Неудобные вопросы про РПЦ


Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Fernirs

16.04.2016 - 10:35

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 09:52)

Цитата (Католик @ 16.04.2016 - 08:46)

Да каждый мыслящий человек это понимает...у меня самого куча вопросов когда я вижу попов:
1 почему они сами не соблюдают то о чем говорят : смирение, отсутствие алчности, зависть,чревоугодие и т.д.
2. Как работая попом в 30 лет можно заработать на мерс за 3 млн? ( видел собственными глазами)
3. Почему храмы не для народа : не работают ночью, свечки стоят очень дорого, любая "услуга" за деньги?

1. Быть священником - работа. За даром никто не работает.
2. РПЦ - богатая организация. И работать на неё - быть богатым.
3. За деньги по той же причине. За даром никто не работает. На исполнение религиозных обрядов ВНЕЗАПНО тоже нужны деньги.

Почему все строят удивленные лица?

1. Быть священником - внезапно - СЛУЖЕНИЕ. Богу - служат. Как Родине, кстати (к слову, господа бывшие савейские ахфицеры - убейтесь ап стену - Вы предали Родину, а не "сохранили страну от ГВ"). Вещи одного порядку.
2. За чей счёт ~~банкет~~ она богатая? Ничо что государство ей отстёггивает неслабо?
3. В Библии сказано - "туне приясте туне дадите", ничо так?

Добавлено в 10:38

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 10:32)

Ты никак их деятельность не оплачиваешь. Если, конечно, не покупаешь свечки.

Я вот не верующий и они меня никаким боком не касаются.

Гранты РПЦ оплачивает бюджет. Значит - внезапно - и ты тоже. Напрямую, ***

[^]

~~vobljademort~~

16.04.2016 - 10:39

Статус: Offline

Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 11:32)

Ты никак их деятельность не оплачиваешь. Если, конечно, не покупаешь свечки.

Кирюхина охрана от ФСО не подскажешь, откуда финансируется?

[^]

Hordeman74

16.04.2016 - 10:40

-9

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256

Цитата (Fernirs @ 16.04.2016 - 10:35)

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 09:52)

Цитата (Католик @ 16.04.2016 - 08:46)

Вы когда такое пишите, вы соображаете насколько это нелепо?

И служение Родине тоже оплачивается. Или вы как считаете, священник как должен жить? Что должен есть?

Государство ничего не отстегивает Церкви. Вообще ничего. Ни православной, ни католической. Ни тем более мусульманам. Как, впрочем, не платит и буддистам, индуистам и прочим.

Библию не читал, ничего сказать не могу по поводу цитат.

Насчет грантов. РПЦ, как и любая НКО, имеет право на гранты. На общем основании.

Это сообщение отредактировал Hordeman74 - 16.04.2016 - 10:42

[^]

kadiko

16.04.2016 - 10:41

Статус: Offline

пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887

Цитата

Ты никак их деятельность не оплачиваешь. Если, конечно, не покупаешь свечки.

даже этот депутат в видео, опровергает твои слова.

Цитата

Я вот не верующий и они меня никаким боком не касаются.

да-да. Я тут спорил с верующим на днях, но он тоже против этого мракобесия, единственное, что мы не можем изменить пока ситуацию. Но он так же согласен со мной, что надо не ларьки строить и поддерживать церковь, а заниматься более интересными делами, дороги бы кто поддержал например.

[^]

~~gaschekser~~

16.04.2016 - 10:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561

Цитата

Противно смотреть на лицемера!Рука руку моет, гнида присосался к кормушке и оправдывает себе подобных, оправдываясь традициями и пр. х*етой!!!

лучший коммет (на мой взгляд верующего человека)

[^]

~~Meantrator~~

16.04.2016 - 10:42

-3

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 564

Цитата (astass @ 16.04.2016 - 09:09)

Известный журналист и блогер Андрей Мальгин, проанализировал фрагменты из отчетов КГБ, опубликованные в книге Г. Урушадзе «Выбранные места из переписки с врагами». В отчетах, по мнению блогера, действия агента КГБ по кличке «Михайлов» совпадают с этапами официальной биографии Владимира Гундяева – ныне главы РПЦ Патриарха Кирилла.
Как пишет Андрей Мальгин avmalgin в статье "Карьера":

"Владимир Михайлович Гундяев родился 20 ноября 1946 года в г. Ленинграде в семье священника и преподавательницы немецкого языка в школе. После окончания средней школы поступил в 1965 году в Ленинградскую духовную семинарию, а затем в Ленинградскую духовную академию, которую должен был закончить в 1973 году, но неожиданно закончил экстерном в 1970-м. 12 сентября 1971 года 24-летний молодой человек возведен в сан архимандрита и отправлен в Женеву на должность представителя Московского Патриархата при Всемирном совете церквей. В Женеве проработал в этой должности до декабря 1974 года.

Из отчетов 4 отдела 5 управления КГБ СССР:

1972 год, февраль

В Новую Зеландию и Австралию выехали агенты "Святослав" и "Михайлов" на заседания Центрального Комитета Всемирного Совета Церквей.

1972 год, май

В качестве агента органов КГБ завербован советский гражданин из числа авторитетов РПЦ "Крылов".

1973 год, январь

В Таиланд и Индию для участия в работе ВСЦ выводились агенты органов КГБ "Магистр" и "Михайлов". Данные агенты оказывали выгодное влияние на работу Совета и представили материалы, представляющие оперативный интерес о положении в ВСЦ и характеризующие данные на отдельных деятелей.
В Прагу для участия в работе Христианской мирной конференции выводился агент "Кузнецов", от которого получена представляющая оперативный интерес информация.

1973 год, февраль

В СССР в качестве гостя Московской патриархии находился генеральный секретарь ВСЦ Филипп Портер, в отношении которого через агентов "Святослава", "Адаманта", "Михайлова" и "Островского" оказывалось выгодное влияние, Получена представляющая оперативный интерес информация.

1973 год, май

С контрразведывательными заданиями за рубеж направлялись: в Англию и Швейцарию - агенты "Нестеров" и "Академик", во Францию - "Пересвет", в ФРГ - агент "Москвич", в ПНР - "Зазюля". Агенты приняли участие в работе различных комиссий ВСЦ и Христианской мирной конференции, оказали политически выгодное влияние.

С декабря 1975 года В.М.Гундяев — член Центрального комитета и исполкома Всемирного совета церквей, с 1975 года член комиссии «Вера и устройство» Всемирного совета церквей, с 3 марта 1976 года член Синодальной комиссии по вопросам христианского единства и межцерковных сношений. С ноября 1976 года по октябрь 1978 года В.М.Гундяев - заместитель Патриаршего экзарха Западной Европы. В 1978 году назначен заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений. В этой должности проработал до конца 1983 года.

Из отчетов 4 отдела 5 управления КГБ СССР:

1977 год, январь

В Чехословакию выехал агент 4 отдела 5 Управления "Кузнецов". В Индию в составе делегации, возглавляемой Патриархом Пименом, направлены агенты "Адамант", "Никольский", "Михаил".

1980 год, январь

В Швецию по линии Союза советских обществ дружбы с контрпропагандистским заданием выехал агент "Аббат".

1980 год, март

На заседание ВААК (международная организация церковных журналистов) направлены агенты "Аббат", "Марков". Полученная от них информация об обстановке в ВААКе и в отношении Хеслера, объекта нашей оперативной заинтересованности, представляет интерес для органов КГБ.
В Англию на интронизацию главы англиканской церкви выехал агент "Аббат".

1980 год, май

В ВНР выезжали агенты "Вадим", "Воронов". Из Швейцарии с заседания молодежной комиссии Всемирного Совета церквей возвратился агент Управления КГБ по Ленинградской области "Георгиев".
В ФРГ в краткосрочную командировку выехал агент "Ремарк". Агенту дано задание по изучению процессов, происходящих в международных кругах, а также по изучению поведения агента УКГБ Ленинградской области "Маркова".

1980 год, июнь

Во Францию маршрутировался агент "Аббат". Агент "Аббат" выезжал в США по линии Советского комитета защиты мира.

1980 год, сентябрь

В целях разоблачения мистификации общественного мнения на Западе по уголовному делу на Якунина агент "Есауленко" дал интервью кор. ТАСС, которое средствами массовой информации распространено на заграницу.

1980 год, ноябрь

В ФРГ на Ассамблею экуменического центра по информации в Европе направлен агент "Аббат".

1980 год, декабрь

Агенты "Аббат" и "Ремарк" возвратились из поездки в ФРГ. Через агентов оказано положительное воздействие на верующих в плане разоблачения клеветнических измышлений о положении верующих в СССР.

Из отчета зам. начальника 4 отдела 5 Управления КГБ полковника Н. Н. Романова о работе в 1982 году:

Наиболее значительные результаты выражаются в следующем:
Через ведущую агентуру РПЦ, Грузинская и Армянская церкви прочно удерживаются на позициях лояльности, активной поддержки миролюбивой политики советского государства.
В соответствии с планом активных мероприятий против размещения ракет средней дальности в Европе, разработанными во исполнение постановлений ЦК КПСС по данному вопросу и утвержденными руководством КГБ СССР 28. 08. 1981 г., а также в рамках совместного плана со службой "А" Первого главного управления КГБ СССР по оказанию выгодного Советскому Союзу влияния на клерикальные круги Запада через ведущую агентуру КГБ "Аббата", "Антонова", "Кузнецова", "Нестеровича" и других по религиозным каналам осуществлен комплекс акций по воздействию на общественно-политические круги западноевропейских стран. Через агентурные возмжности в РПЦ и друзей до Папы доводилась также информация о том, что "чрезмерное" увлечение им униатским вопросом может нанести только ущерб отношениям между Ватиканом и РПЦ.
За период 1982 года проведено 1809 встреч, получено 704 сообщения.

1983 год, февраль

В Швейцарию для участия в мероприятиях по подготовке ассамблеи ВСЦ направлены агенты "Михайлов" и "Константин".

1983 год, апрель

Через агентов "Островского" и "Кузнецова" было подготовлено открытое письмо патриарха Пимена президенту США Рейгану. Письмо опубликовано в газете "Нью-Йорк Тайме", перепечатано в "Известиях" от 11. 4. 83 г. и направлено друзьям для публикации в их газетах.

1983 год, май

В НРБ на юбилейные торжества, посвященные 30-летию патриаршества Православной церкви Болгарии выехала делегация РПЦ по главе с патриархом Пименом. В состав делегации включены агенты органов КГБ "Островский", "Никольский", "Огнев", "Сергеев" и оперработник действующего резерва под соответствующим прикрытием сотрудника патриархии.
В Ирландию выезжали агенты "Аббат", "И.Сергеева", "Т.В."

1983 год, июль

В Ванкувер (Канада) на 6-ю генеральную ассамблею ВСЦ в составе религиозной делегации СССР направлено 47 агентов органов КГБ из числа религиозных авторитетов, священнослужителей и технического персонала.

1983 год, октябрь

В Данию по приглашению общества дружбы Дания - СССР выехала делегация РПЦ, в состав которой включены агенты "Аббат", "Григорий". Дано агентурное задание отстаивать миролюбивую политику Советского государства, разоблачать инспирации западной пропаганды о положении религий и верующих в СССР.
В ЧССР для празднования 25-летия ХМК выезжала делегация РПЦ, в состав которой входили агенты органов КГБ "Антонов", "Вадим" и "Кузнецов". При их активном участии была выработана декларация по случаю 25-летия ХМК, отражающая в целом интересы нашего государства.
С 3 по 8 октября с. г. в г. Москве проходило заседание членов экуменического круга по информации в Европе (организация, объединяющая христианских публицистов), в работе которой принимало участие 23 иностранца. Через агентов "Аббата" и "Григория" на иностранцев оказано политически выгодное влияние.

1983 год, сентябрь - октябрь

В г. Москве с 28 сентября по 3 октября с. г. в Издательском отделе МП проходила встреча представителей церковной прессы, в работе которой участвовало 12 иностранцев. Рассматривались вопросы обмена информацией. Через агентов "Аббата" и "Григория" на иностранцев оказано политически выгодное воздействие.
В Москве состоялось заседание рабочего комитета ХМК по проблемам разоружения. В целях оказания положительного влияния, принятия выгодных нам решений и изучения отдельных делегатов для участия в работе заседания было направлено 9 агентов КГБ, в т. ч. "Антонов", "Островский", "Кузнецов" и "Вадим". Заседание прошло успешно, итоговые документы отвечают интересам нашего государства.

13 ноября 1989 года В.М.Гундяев был назначен Председателем Отдела внешних церковных сношений Московской Патриархии. В этой должности проработал вплоть до избрания Патриархом 27 января 2009 года.

Из отчета начальника 4 отдела 5 Управления КГБ СССР полковника В. И. Тимошевского за 1989 год:

В соответствии с планом, утвержденным руководством КГБ СССР, осуществлены агентурно-оперативные и организационные мероприятия по обеспечению государственной безопасности в период подготовки и проведения мероприятий Всемирного совета церквей (ВСЦ) в Москве, в которых приняло участие более 500 иностранных религиозных деятелей. В результате осуществленных мер исполкомом и ЦК ВСЦ приняты общественные заявления (8), послания (3), соответствующие политической линии социалистических стран. Проведены агентурные и оперативно-технические мероприятия в отношении 29 объектов оперативной заинтересованности органов КГБ и по 9 объектам проводилось наружное наблюдение. Через агентуру на иностранцев оказано позитивное воздействие, получены дополнительные установочные и характеризующие данные, сведения об их политических взглядах, положении, занимаемом в своей стране. Взяты выгодные нам многочисленные интервью. Для решения организационных и оперативных вопросов проведены заседания (2) оперативных групп КГБ.

Фрагменты из отчетов КГБ приведены по книге Г.Урушадзе "Выбранные места из переписки с врагами". СПб., 1995, сс. 210-220".

Тут обидно что? что он не тем продал свою душу?

[^]

~~vobljademort~~

16.04.2016 - 10:43

Статус: Offline

Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 11:40)

Или вы как считаете, священник как должен жить? Что должен есть?

На подаяния от верунов, не?

[^]

~~raffden~~

16.04.2016 - 10:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 09:52)

1 ок, пусть работают.
2 Опять же согласен, пусть опалчивают ВСЕ налоги, которые платит любое другое юрлицо, и даже не думают присасываться к бюджету.
3 Дык не вопрос, раз это работа, пусть выписывают приходнорасходный орер, или кассовый чек. Потом отчитываются в налоговой.

[^]

Hordeman74

16.04.2016 - 10:46

-9

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256

Цитата (raffden @ 16.04.2016 - 10:43)

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 09:52)

Нельзя их обложить налогом. Это вырастить монстра. Обложить налогом - признать коммерческие права. Радетели за налоги первые взвоют, когда РПЦ начнет скупать активы предприятий.

[^]

DoctorG

16.04.2016 - 10:49

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 332

Цитата (Католик @ 16.04.2016 - 08:46)

У меня есть знакомый священник, отец пятерых детей ,очень скромный по жизни человек , я задавал ему те же вопросы. Дело в том,что церковь ,как и любая другая структура это своеобразное зеркало нашего общества в целом. Среди нас есть обжоры ,жадины и казнокрады,так и у них каждой твари по паре. Церковь такая же "вертикаль " ,как и все другие вертикали в нашей стране.Обычние служители церкви работающие " на земле" оказать влияние на "вертикаль" не могут. Впрочем ,как и мы с вами.

Это сообщение отредактировал DoctorG - 16.04.2016 - 10:53

[^]

~~raffden~~

16.04.2016 - 10:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 10:46)

Да ладно. Везде монстры не вырастают а у нас вырастет.
А насчёт предприятий, ты сделал мой день. Загугли, сколько предриятий принадлежит ларёшникам, даже банки есть.
А ежели этим самым ларёшником перекрыть холявный доход, а всё остальное как с других людей требовать. То им хуй сосать придётся а не активы покупать.

[^]

Hordeman74

16.04.2016 - 10:52

-9

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256

Цитата (raffden @ 16.04.2016 - 10:51)

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 10:46)

Что значит везде? Везде религиозные организации освобождены от уплаты налогов. По той же причине.

[^]

Edxtimus

16.04.2016 - 10:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 4105

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 09:40)

И служение Родине тоже оплачивается. Или вы как считаете, священник как должен жить? Что должен есть?

Церковь должна кормить её паства
Во многих странах(Германия,Финляндия,Дания,Швеция,Исландия и тд.) есть церковный налог с верующих.

[^]

kadiko

16.04.2016 - 10:54

Статус: Offline

пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887

Цитата

Радетели за налоги первые взвоют, когда РПЦ начнет скупать активы предприятий.

откуда деньги, Зин? пусть вначале докажут законность всех своих средств, а потом скупают. Проблема то в чем? ну скупят активы, дальше что? Какая разница кому они принадлежат? РПЦ или Абрамовичу из лондона? У нас сейчас много актива принадлежит совсем не нам. Пусть скупят, и ПЛАТЯТ НАЛОГИ как все у нас в стране. Я не против. Если хватит сил скупить.

Это сообщение отредактировал kadiko - 16.04.2016 - 10:55

[^]

Hordeman74

16.04.2016 - 10:54 [ показать ]

-11

~~raffden~~

16.04.2016 - 10:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 10:52)

Что значит везде? Везде религиозные организации освобождены от уплаты налогов. По той же причине.

хватит идиотии. где они освобождены от налогов? ТИолько в нашей стране они стали жырными вошами на теле государства.
Кстати, какая причина освобождения?

[^]

~~VaffanculoCoprone~~

16.04.2016 - 10:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 2838

Цитата

так и у них каждой твари по паре.

Видишь ли, эти твари считают себя вправе верещать об аскезе, всеобщей любви и морали. И очень раздражаются на несогласных и задающих "не те" вопросы. И продолжают грести под себя ковшами всё мало-мальски ценное на всех уровнях. Что-то же надо с этим делать

[^]

kadiko

16.04.2016 - 10:58

Статус: Offline

пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887

Цитата

Ну, незнаю. Мне, как неверующему, было бы неприятно знать, что РПЦ покупает, скажем, акции Газпрома. Кому-то норм, не сморю.

Повторяю, если это будет полностью коммерческая организация, то я не против, они налоги платить будут с прибылей. Но и акций газпрома они купить много не смогут. Это вообще другой вопрос с акциями. Вы думаете отдельные личности там не покупают акции?

[^]

~~StalinS~~

16.04.2016 - 10:59

Статус: Offline

Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 15:46)

Цитата (raffden @ 16.04.2016 - 10:43)

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 09:52)

Это просто п***** какой-то!
много ты знаешь НКО, которые скупают активы предприятий?

Цитата

странно, а например в 2014 году РПЦ получили из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделялись в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России"
в 2015 году Около 2 млрд руб. федеральный бюджет выделял на создание духовно-просветительских центров.

[^]

~~vobljademort~~

16.04.2016 - 10:59

Статус: Offline

Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722

Цитата (VaffanculoCoprone @ 16.04.2016 - 11:57)

. Что-то же надо с этим делать

Опыт есть. Science 1917.

Это сообщение отредактировал vobljademort - 16.04.2016 - 10:59

[^]

Hordeman74

16.04.2016 - 10:59 [ показать ]

-11

alpato

16.04.2016 - 10:59

Статус: Offline

Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3127

Цитата

Alpato, строго говоря, на вашем видео не священник, а ряженный. Расстрига он, а рясу и цепь с акробатом носит понтов ради. Его даже РПЦ сана лишила за мздоимство

Ну фиг его знает... Я в сортах ~~говна~~ священников как-то не очень разбираюсь.

[^]

~~Обрящий~~

16.04.2016 - 11:01

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.04.16
Сообщений: 102

Цитата (vobljademort @ 16.04.2016 - 10:39)

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 11:32)

Ты никак их деятельность не оплачиваешь. Если, конечно, не покупаешь свечки.

Кирюхина охрана от ФСО не подскажешь, откуда финансируется?

Скорее всего доходы церкви идут на карман Гундяеву, самом-собой с откатом по уставу, а строительство храмов, содержание и т.п. это финансирование из бюджета. Может и не полностью, но львиная доля точно, я думаю.

Это сообщение отредактировал Обрящий - 16.04.2016 - 11:06

[^]

~~vobljademort~~

16.04.2016 - 11:06

Статус: Offline

Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722

Цитата (Обрящий @ 16.04.2016 - 12:01)

Цитата (vobljademort @ 16.04.2016 - 10:39)

Цитата (Hordeman74 @ 16.04.2016 - 11:32)

Ты никак их деятельность не оплачиваешь. Если, конечно, не покупаешь свечки.

Кирюхина охрана от ФСО не подскажешь, откуда финансируется?

Скорее всего доходы церкви идут на карман Гундяеву, а строительство храмов, содержание и т.п. это финансирование из бюджета. Может и не полностью, но львиная доля точно, я думаю.

В том-то и дело. Хрен с ними, с налогами, достаточно прекратить финансирование из бюджета. Пущай крутятся.

Это сообщение отредактировал vobljademort - 16.04.2016 - 11:07

[^]

kadiko

16.04.2016 - 11:11

Статус: Offline

пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887

Цитата

Вы, наверное, понимаете какие есть финансовые возможности, например, у католической церкви. И какую хозяйственную деятельность они бы могли вести, если бы им дали такую возможность.

Вы хуйню пишете, извините за прямолинейность. Сейчас активы могут в руках одного человека быть и какую хозяйственную деятельность он ведет, это его половые трудности. Все государственные ао распродают только 50% минууус 1 акция. Если РПЦ купит кока-колу, то что мне горевать?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 12140
0 Пользователей: