О русском языке в Республике Казахстан, Ермек Тайчибеков

Произведения М. Ауэзова
Произведения А. Кунанбаева
Кочевники, Шестиглавый Айдахар И. Есенберлин
Изучение этносов в трудах Ч. Валиханова
История этносов О. Сулейменов
Военные труды Б. Момыш-улы
Геологические труды К. Сатпаева
Труды в области физики О. Султангазина
Труды в области физики О. Жолдасбеков
Труды в области биохимии и биологии М. Айтхожин
Труды в области физики и химии А. Бектурова
Труды в области металлургии Ж. Абишева
и так далее...

Если какие-то люди или какие-то открытия вам неизвестны, это не значит что их нет.

Народ, хватить кормить троллей!
В тырнетах еще никто никого не переубедил...

Заглянул ради интереса. Петиция имеет оглушительный успех:

Нет, их же не просто просят изучить государственный для галочки - его вынуждают использовать вместо родного, ставят людей в такие условиях, когда использование ими родного языка не даёт им в полной мере реализовывать свои права. Поэтому это и вызывает отторжение.

Вот было бы так - знающий оба государственных языка имеет преимущество при поступлении на госслужбу - вот тогда это было бы справедливо и все довольны. Раз в стране говорят на 2-х основных языках - значит, их нужно чиновнику знать, хотя бы базовый уровень. Но чиновник должен знать только государственный язык (или языки). Получается, если русский не государственный, то он его знать не обязан, хотя большое количество людей говорит именно на нём.

И не надо упираться в то, что раз Казахстан - значит госязык должен быть только казахский, или если Украина - украинский.
Вот есть такая страна Австрия - у них государственный язык немецкий. Почему не австрийский?! Почему в Швейцарии госязык не швейцарский, в США не американский, в Канаде не канадский, в Австралии не австралийский, в Чили не чилийский и тому подобное?
Потому что государственным в современном демократическом государстве должен быть тот язык, на котором люди реально говорят. Тогда это государство "живёт" для населяющих его граждан, а не эти граждане живут для государства и его экспериментов. Либо государству просто не нужны все его граждане, оно не рассматривает всех их своими. Но тогда последствия могут быть самыми печальными как для граждан, так и для государства.

Это сообщение отредактировал IngBar - 13.10.2014 - 20:12

IngBar
давайте по пунктам:
1) его вынуждают использовать вместо родного. Не вынуждают, язык имеет официальный статус, не знаешь государственный - общайся на русском, заявление примут на любом из двух языков и ответят на языке обращения. Телеканалы в свободном доступе на любом из двух языков, образование тоже.
2) Для госслужбы обязательно знать 2 языка по факту. И русский тоже - потому что большинство говорит именно на нем. Есть и меньшинство не владеющее русским, но они такие же граждане, и обслуживать их надо зная государственный.
3) Может быть потому что австрийского, австралийского, американского и швейцарского языков не существует? А казахский - существующий тюркский язык с порядка 10 миллионов носителей.
Вот я лично не против статуса гос. для русского, де факто он таковым и является. Но я категорически против отнятия такового статуса у казахского. Выдавать удостоверение гражданина после экзамена на знание обоих языков - тоже плохой вариант, это прямая дорога к Прибалтике с их паспортами негражданина. Казахстан не Прибалтика, формально тут все равны, несмотря на национальность и язык.

Это сообщение отредактировал Iehegjdthn - 13.10.2014 - 20:30

Лично я тоже не против, но при условии остановки дальнейшей интеграции, а точнее превращения Казахстана в придаток РФ.

Harpoon
А как насчет союзной республики в составе СССР 2.0?

Iehegjdthn
А разве кто-то предлагает сделать казахский негосударственным? По-моему для этого нет оснований.

В чём тогда проблема сделать русский 2-м государственным? Если люди говорят на русском, но его государственным не признают - значит, проблемы всё-таки есть.
Делать язык меньшинства единственным государственным - ну, это оксюморон какой-то. Если только это действительно демократическое государство. Или это тогда прямо как по советским классикам - одно из средств угнетения и эксплуатации.

Я прекрасно знаю, что никакого американского или чилийского языка нет, это только примеры, что название государство и госязык не обязательно должны быть одинаковыми. Хотя, ведь можно придумать эти языки.

Может лучше Великий Туран? Со включением Турции, Туркмении и Азербайджана.

Добавлено в 20:51

Казахский язык не является языком меньшинства.

Это сообщение отредактировал Harpoon - 13.10.2014 - 20:50

IngBar

а почему меньшинства? Людей для который казахский язык родной - 11 миллионов из 17 миллионов граждан.

казахский никто не придумывал специально чтоб оскорбить и унизить других, он просто сложился внутри тюркской языковой семьи.

Я имел ввиду языковое меньшинство, а не национальное. Собственно, вы сами так выразились. Тут очень многие уже высказывались, что далеко не для каждого этнического казаха казахский язык является родным.

IngBar
Почему это не является? Родной он и есть родной, несмотря на степень владения. А вот владеют не все, видимо с этим раньше были проблемы.

Был в командировке в Казахстане г.Атырау. Мне там очень понравилось, языковых проблем не встретил, там был два раза и еще с удовольствием туда съездил.

Есть разные определения родного языка. Есть язык на котором ты думаешь, вот он и родной (по моему мнению). Есть язык как средство национальной самоидентификации - вот это то, что вы назвали родным языком. Таким языком можно не владеть, но всё же считать его родным.

Если считать, что язык установлен государственным в качестве средства национальной самоидентификации, то тогда мы приходит к одному неизбежному выводу - такое государство существует не для всего населяющего его народа вне зависимости от национальностей, а для какой-то одной конкретной нации и подчинено интересам только одной этой нации. Тогда в таком государстве не место всем другим, они в нём лишние. Вероятно, очень многие в Казахстане именно так и думают, поэтому и не хотят делать русский 2-м государственным. Тогда в их понятиях Казахстан превратится из государства только казахов в государство казахов и русских. Именно этого и не хотят допустить. Но тогда в таком государстве русским нечего делать несмотря на все де-факто. Вернее, путь у них один - стать казахами, что при продолжении подобной политики рано или поздно произойдёт. Или уезжать с "вокзала". Или с "вокзалом".

Если же считать, что государство существует для всех населяющих его людей в независимости от национальности - тогда госязык (или языки) должны быть теми, на которых думает и говорит в обычной жизни большинство граждан. Так банально просто удобнее всего.

Это сообщение отредактировал IngBar - 13.10.2014 - 21:30

IngBar
По Вашей логике, признав русский язык государственным, Казахстан превратится в государство казахов и русских. Куда девать остальные 120 народностей? 122 государственных языка это уже перебор, согласны со мной?
Открываем конституцию:

1 В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2 В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
3 Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.
У русских путь один - быть казахстанцами, оставаясь русскими.

Никого из вас двоих обидеть не хочу,но как тот же Валиханов,Ауэзов,Абай(его здесь в списке нет) относились к значению русского языка в казахской культуре?Думаю знаете.Не втягивайтесь вы в этот спор,тут кто то специально между нами керосинит.Вы выкладываете порой правильные аргументы,но используются они вгрязную.Tesla порой правильно говорил,хоть и не совсем согласен,ну и его втянули.Короче.Кто-то разжигает очередной срач.

Родной язык это первый язык на котором человек начал говорить.

Не, это я описал логику противников признания русского языка 2-м государственным. Для них признать русский язык это как поделиться своим местом под солнцем с другим - жаба давит. Вот и всё, а никаких других разумных доводов нет.

У меня логика совсем другая - государственными должны быть те языки, которые максимально охватывают население. Так справедливо, удобно и эффективно.

Что касается языков других народов, то тут надо действовать руководствуясь разумностью.

Добавлено в 21:39

Как правило человек на таком языке и думает.

IngBar

говорю же, не жалко, пусть будет.

Вот и кто мне скажет против?Ночью активизируются -да как угодно их называйте

Это сообщение отредактировал Ramzai1 - 14.10.2014 - 00:08

Не надо трындеть - у меня есть хороший знакомый из Казахстана (актёр) - Русский язык (он говорит) Богатый!- В Казахском и половины слов англосакских НЕТУ!

Идиот Вы-) , ибо мысли, высказываемые Вами, в несколько иной форме, были высказаны мною ранее, но Вами забракованы.
А что до каракулей, то для не идиота из моего к ним камента ясно - я пишу с сотки (иногда) и возникают проблемы с кодировкой (иногда).
Что же касаемо Вашего заявления не отвечать на мои посты, так это Ваш личный выбор и я его уважаю. В отличии от Вас .
Перевожу персонально для Вас. Вдруг опять чего не поймете.
Вы говорите, что это тема для обсуждения самой петиции, но не для обсуждения присутствия\отсутствия притеснений по нацпризнаку где-либо. Так ? Так. Но не совсем, ибо до того, как несколько пользователей дали Вам моральных пиздюлей (c чего и я здесь начал, не высказав ни слова о петиции) Вы тем и занимались - доказывали наличие притеснений.
Сейчас Вы исправились, честь Вам и хвала, но будьте добры, уважайте мнение тех, кто Вас на путь правильный подтолкнул ;)/
И да - шпалить пост, павший жертвой технических проблем, нижайший поступок )))

Добавлено в 04:16

Тесла сам втянулся, хоть я порою и плюсил его посты, с которыми был согласен , просто выносил на обсуждение спорные моменты.
Запутался Тесла, но у него ж есть время на подумать, разобраться, где оппонентов перепутал и их посты ? Это ж не чат...

Добавлено в 04:17

Кстати, Ментай Утепбергенов так говорил. С поправочкой на то, что англосакских слов он не упоминал.
А "англосакские" слова не слишком ли развиты этимологически и не слишком ли много имеют эмоциональных окрашиваний в русском, для того, чтобы иметь англосакские корни ? Ведь даже по старому пердуну Задорнову, который имеет весьма неплохое литературное образование, английское гоу, скорее всего. производное от ноГА )))

Это сообщение отредактировал fric1974 - 14.10.2014 - 04:33

это система, ускоглазый

Добрый день, живу в Казахстане с 1980 года, в алматы, как родился, работаю с 1999 года в гос учреждении на сатпаева Фурманова , как окончил колледж, (институт политех оканчивал заочно ) никакого притеснения по нац признаку не ощущал , два сына ходят в казахский садик номер 3 , толеби/розыбакиева , балакают потехоньку, езжу по области на охоту ( аулы Жаланаш Атамерке ) встречают как давнего друга, по русски понимают еле еле но это не мешает общаться на ломаном казахско - русском. Много друзей казахов люблю их всех люблю ихнее без корыстное гостеприимство и открытость.
Если у тебя обе руки левые и ты себя тут применить не можешь , ничего не добился , то и в России наврядли выйдет, конечно проще всего сказать что виновата страна в которой живешь или жил, не обсирай нашу родину , захотел уехать езжай , уехал вообще хорошо, нам тут без тебя жить лучше будет и без таких как ты!

не гос учереждение, а нац компания, две разные вещи в сравнении не ложатся..и друзья казахи есть, один кстати пизды недавно получил вместе с русским, за то что общался с русским это было в забегаловке на станции Алматы 2. Русский для казаха всегда будет "Орысом"..ту половина слепцы, а другая оправдывающиеся казахи

Это сообщение отредактировал WindowsXP - 15.10.2014 - 06:32