ВестиКрым опубликовали видео бойни в Керчи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (67) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рабиндранат
21.10.2018 - 15:16
4
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (lovets2010 @ 21.10.2018 - 15:07)
Ведёт себя, как будто сохранился в компьютерной игре...
Ответственные за безопасность мышей не ловят! Периметр дырявый, как решето, могло привести к ещё более тяжким последствиям.
Есть вопрос к лицензионно-разрешительной системе, психиатрам, психологам, разрешивший приобрести этому выродку оружие!
Как же надо было его гнобить, чтобы он наполнился такой взвешенной, хладнокровной ненавистью!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да никто его не гнобил. он любил оружие,постоянно ходил с ножом.перцовый газ как-то распылил. Попробуй погноби у кого нож с собой. Стрелял он безразбора,кого встретит, а не того кто "гнобил". с однокурсником вроде даже поздоровался за руку. Психиатры и психологи должны заниматься подобными случаями. в том числе на опережение, а не только постфактум.
 
[^]
Satyriconik
21.10.2018 - 15:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.09.18
Сообщений: 144
Цитата (Dasoda @ 21.10.2018 - 15:11)
Цитата (lovets2010 @ 21.10.2018 - 15:07)
Ведёт себя, как будто сохранился в компьютерной игре...
Ответственные за безопасность мышей не ловят! Периметр дырявый, как решето, могло привести к ещё более тяжким последствиям.
Есть вопрос к лицензионно-разрешительной системе, психиатрам, психологам, разрешивший приобрести этому выродку оружие!
Как же надо было его гнобить, чтобы он наполнился такой взвешенной, хладнокровной ненавистью!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да блд. С чего все взяли, что его гнобили? Может всем просто похуй было на этого чувака. Вот он и обиделся, что его такого классного, никто не ценит.

И прежде чем задавать вопросы системе, почитай Закон об оружии. Там, в общем-то, всё сказано.

Дырявый периметр? Фигасе, колледж это не режимный объект, какой там, нахрен, периметр?

С того, что он бы действовал совсем иначе.

Цитата
Попробуй погноби у кого нож с собой.


Да легко, особенно если делаешь это постоянно и понимаешь что жертва не решиться на ответ, как не решалась все прошлые разы.

Это сообщение отредактировал Satyriconik - 21.10.2018 - 15:19
 
[^]
realtek1985
21.10.2018 - 15:19
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3777
Цитата (Буратыно @ 21.10.2018 - 10:48)
Цитата (Slava101919 @ 21.10.2018 - 10:46)
что может быть в голове у человека,вернее у нелюдя.что бы так вот без причины,хладнокровно ходить и убивать беззащитных людей?

То , что льётся круглосуточно с экранов тв - насилие и ненависть.

Это не только с экранов, это в обществе.
Люди оскотинились, озверели: на кассах магазинов крики и ненависть, на дорогах ненависть и агрессия, на улицах, на тротуарах и в торговых центрах - наглость, лицемерие, агрессия.

Детьми и подростками никто не занимается:
1. родители либо на работе, либо агрессивные наглецы и пофигисты, либо алкаши.
2. Учебные заведения (яркий пример - школа) не занимаются воспитанием и представляют собой помещения временного пребывания подростков и детей.
3. Отсутствуют доступные секции, кружки и занятия, не проводятся соревнования (радиокружки, судомоделирования, авиамоделирования и прочие).
4. Ювеналка: ремня уже не всыпать ребенку, зато каждый малолетний шкодник знает свои права и пользуется этим.
5. Окно Овертона: социальные нормы поведения сдвинулись в худшую сторону.

Детей с ранних лет "затыкают" планшетами, что бы не орали. В средней школе каждый второй агрессивный лентяй с пустой головой в плане учебы, зато знает матерные слова, уже знаком с порно, с фильмами в стиле "зеленый слоник" и "человеческой многоножки", разбирается в оружии, дорогих машинах, от безделья слоняются по торговым центрам и улицам, сбиваясь в стайки по интересам, издеваются над сверстниками "пояснить за шмот", занимаются "шоплифтингом" и т.д.

Загляните к своим детям в ВК: у большинства будут группы с чернушным и антисоциальным контентом. У подростков нет глобальных целей, социальных ценностей: "жизнь - тлен".

Это сообщение отредактировал realtek1985 - 21.10.2018 - 15:23
 
[^]
Kraftway
21.10.2018 - 15:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11935
Цитата (yantur @ 21.10.2018 - 11:42)
Справедливости ради, как показанные кадры отрицают наличие других стрелков?

Если были ещё стрелки, то зачем их скрывать от народа, какой смысл?
 
[^]
ЛисицаВчулках
21.10.2018 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 1239
Цитата (mescal @ 21.10.2018 - 13:48)
Все тут упёрлись в закон об оружии. Да не поможет нифига! Вот у этого урода на лбу не написано же, что он урод. И у других так же не написано. Невозможно отследить тараканов в голове КАЖДОГО.
Тут другой закон нужен. О категорическом пресечении любых попыток травли в детских коллективах. Я х.з. КАК это можно сделать, но, ИМХО, у всех этих грёбаных "колумбайнеров" ноги растут именно оттуда. В детстве травмируется психики, и в пубертате мы имеем то, что имеем. Предупредить надо проблему, а не тушить потом по факту "пожар" с 20-ю погибшими и 50-ю раненными.
Он ведь, отморозок, ещё и спкциально ржавыми гвоздями свою блядскую бомбу начинил. Знал ублюдок, что ржавый гвоздь-гарантированный сепсис.
Но он не родился людоедом. Где-то когда-то кому-то похер было на детские проблемы. Теперь похер стало ему. Вот там где-то в детских тёрках надо что-то исправлять, чтобы не плодить а дальнейшем пачками Гордеевых и Росликовых.
Всё ИМХО, конечно. Извините за эмоции.

Если захотеть - то все можно.
Должны быть психологи во всех учебных заведениях, я говорю психологи в множественном числе, потому что один с 1000 человек не справиться.
Должна быть расширена зона полномочий и отдела по воспитательной работе, что бы они больше уделяли работе с учениками, не просто для статистики, а реально. Нужно создать такую атмосферу, что бы ученики понимали, что при любых проблемах они могут обратиться к классному руководителю, к психологу к любому взрослому в школе/колледже - и им реально помогут!
Ведь задача го-ва не только воспитать умную, но и психологически здоровую молодежь.
Классные руководители должны быть проинструктированы, что бы в дальнейшем увидеть тревожные "маркеры" в поведении ученика. И если классный руководитель видит проблему со своим подопечным: травля в группе, замкнутость, агрессия и т.д. сообщает к руководству по воспитательной работе и к психологам. И тут уже они начинают работать как с учеником так и с его родителями, возможно ему назначают курс психотерапии у специалиста посерьезней.
Таким образом могут выявляться потенциально опасные для общества элементы. Это конечно в идеале.
Да, это затраты и не малые, но уж не такие прямо неподъемные.

Но кому это надо, всем пофиг, даже в младших классах учителя смотрят сквозь пальцы на проблемы травли в своем же классе(((
 
[^]
Silver867
21.10.2018 - 15:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19473
Цитата (Елжбета @ 21.10.2018 - 15:11)
Цитата (Silver867 @ 21.10.2018 - 17:04)
Да ладно - бедные и несчастные прямо: из бы в 90-е годы, вот там и рост цен на всё, и мизерные зарплаты, а сейчас для нынешней молодёжи просто курорт.
У каждого айфон ценой с подержанные Жигули, а они, блядь, страдают и не хотят мириться.

Тогда не было такого разрыва в доходах, либо богатые их тщательно скрывали/как во времена Союза/

Так ведь вот какая штука - без айфона они друг друга затопчут сами, а то, что у них дома продавленный диван и растоптанные китайские кросы - это допустимо.
У них нет цели - к которой нужно стремиться. Они видят, что чинуши жируют, а их семья нищает. Вот и весь хуй

В 90-е не было разрыва в доходах? Да ты бредишь - новые русские по штуке баксов на чай оставляли официантам за границей, а обычный народ выживал на 20-50 баксов в месяц.

Я смотрю, уже незаметно подросло поколение, которое не только СССР, но и 90-е не помнит.
 
[^]
Silver867
21.10.2018 - 15:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19473
Цитата (ЛисицаВчулках @ 21.10.2018 - 15:21)
Цитата (mescal @ 21.10.2018 - 13:48)
Все тут упёрлись в закон об оружии. Да не поможет нифига! Вот у этого урода на лбу не написано же, что он урод. И у других так же не написано. Невозможно отследить тараканов в голове КАЖДОГО.
Тут другой закон нужен. О категорическом пресечении любых попыток травли в детских коллективах. Я х.з. КАК это можно сделать, но, ИМХО, у всех этих грёбаных "колумбайнеров" ноги растут именно оттуда. В детстве травмируется психики, и в пубертате мы имеем то, что имеем. Предупредить надо проблему, а не тушить потом по факту "пожар" с 20-ю погибшими и 50-ю раненными.
Он ведь, отморозок, ещё и спкциально ржавыми гвоздями свою блядскую бомбу начинил. Знал ублюдок, что ржавый гвоздь-гарантированный сепсис.
Но он не родился людоедом. Где-то когда-то кому-то похер было на детские проблемы. Теперь похер стало ему. Вот там где-то в детских тёрках надо что-то исправлять, чтобы не плодить а дальнейшем пачками Гордеевых и Росликовых.
Всё ИМХО, конечно. Извините за эмоции.

Если захотеть - то все можно.
Должны быть психологи во всех учебных заведениях, я говорю психологи в множественном числе, потому что один с 1000 человек не справиться.
Должна быть расширена зона полномочий и отдела по воспитательной работе, что бы они больше уделяли работе с учениками, не просто для статистики, а реально. Нужно создать такую атмосферу, что бы ученики понимали, что при любых проблемах они могут обратиться к классному руководителю, к психологу к любому взрослому в школе/колледже - и им реально помогут!
Ведь задача го-ва не только воспитать умную, но и психологически здоровую молодежь.
Классные руководители должны быть проинструктированы, что бы в дальнейшем увидеть тревожные "маркеры" в поведении ученика. И если классный руководитель видит проблему со своим подопечным: травля в группе, замкнутость, агрессия и т.д. сообщает к руководству по воспитательной работе и к психологам. И тут уже они начинают работать как с учеником так и с его родителями, возможно ему назначают курс психотерапии у специалиста посерьезней.
Таким образом могут выявляться потенциально опасные для общества элементы. Это конечно в идеале.
Да, это затраты и не малые, но уж не такие прямо неподъемные.

Но кому это надо, всем пофиг, даже в младших классах учителя смотрят сквозь пальцы на проблемы травли в своем же классе(((

Ещё ни один психолог не вычислил маньяка или террориста до того, как он начал совершать преступления.

Это такая же утопия, как звенящая рамка металлодетектора на входе. Для самоуспокоения.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.10.2018 - 15:24
 
[^]
Jumbay
21.10.2018 - 15:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
щас наловлю шпал конечно, но...
ИМХО в каждом классе каждой школы есть хоть один потенциальный "росляков". Никто не знает, когда у затравленных или униженных фляга свистанет. но зато теперь они знают, как можно поступить. Благодаря широкому освещению по тв.
 
[^]
GetSmart
21.10.2018 - 15:25
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 268
Вывод: ни рамки, ни камеры и т.п. - не панацея. Воспитание и атмосфера в школе и дома - гораздо важнее
 
[^]
Dasoda
21.10.2018 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Satyriconik @ 21.10.2018 - 15:18)
С того, что он бы действовал совсем иначе.

Иначе это как?
 
[^]
Jumbay
21.10.2018 - 15:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (ЛисицаВчулках @ 21.10.2018 - 15:21)
[QUOTE=mescal,21.10.2018 - 13:48]
Ведь задача го-ва не только воспитать умную, но и психологически здоровую молодежь.

пардон, вы точно сейчас о россии??
 
[^]
Рабиндранат
21.10.2018 - 15:27
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (Pharaon @ 21.10.2018 - 15:09)
Про пермских школьников уже все забыли, а ведь было в этом году в январе.
Цитата
Судя по страницам в соцсетях, оба приятеля - поклонники тематики «Колумбайна» - массового убийства в одноименной школе в США (там в 1999 году двое старшеклассников расстреляли 13 и ранили 24 человека, см. «Вопрос - ребром»). Алексей выкладывал фото с оружием в руках и даже изменил ВКонтакте место жительства и возраст, указав вместо собственных город и день рождения американского преступника. Оба подростка состояли сразу в нескольких группах, посвященных убийствам в школах по всему миру, и делились на своих страничках видеороликами о трагедиях.

Психиатры с психологами должны с ними работать и понять как выявлять подобных в будущем.
В учебных заведениях тестов разных немерено,но ни одного на выявление неадекватов,опасных для себя и окружающих.
 
[^]
Kraftway
21.10.2018 - 15:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11935
Цитата (meatez @ 21.10.2018 - 12:00)
Конечно трагедия , я представляю маму , и её сто процентное желание уехать к чёрту в другой город и сменить фамилию .Сынок подкинул проблем всем и сам тихо слился.

Его мать сошла с ума и пыталась покончить с собой, сейчас она в психиатрической больнице.
 
[^]
Silver867
21.10.2018 - 15:29
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19473
Цитата (realtek1985 @ 21.10.2018 - 15:19)
Это не только с экранов, это в обществе.
Люди оскотинились, озверели: на кассах магазинов крики и ненависть, на дорогах ненависть и агрессия, на улицах, на тротуарах и в торговых центрах - наглость, лицемерие, агрессия.

Детьми и подростками никто не занимается:
1. родители либо на работе, либо агрессивные наглецы и пофигисты, либо алкаши.
2. Учебные заведения (яркий пример - школа) не занимаются воспитанием и представляют собой помещения временного пребывания подростков и детей.
3. Отсутствуют доступные секции, кружки и занятия, не проводятся соревнования (радиокружки, судомоделирования, авиамоделирования и прочие).
4. Ювеналка: ремня уже не всыпать ребенку, зато каждый малолетний шкодник знает свои права и пользуется этим.

Кружков этих бесплатных полно, ювеналки никакой в России нет, это бред воспалённого разума хомячков, а задача школы - давать образование, а не воспитывать и перевоспитывать.
Воспитывать должны родители.
 
[^]
RavenSean
21.10.2018 - 15:29
4
Статус: Online


Звиздабол-задушевник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2579
Цитата (ЛисицаВчулках @ 21.10.2018 - 15:21)
Цитата (mescal @ 21.10.2018 - 13:48)
Все тут упёрлись в закон об оружии. Да не поможет нифига! Вот у этого урода на лбу не написано же, что он урод. И у других так же не написано. Невозможно отследить тараканов в голове КАЖДОГО.
Тут другой закон нужен. О категорическом пресечении любых попыток травли в детских коллективах. Я х.з. КАК это можно сделать, но, ИМХО, у всех этих грёбаных "колумбайнеров" ноги растут именно оттуда. В детстве травмируется психики, и в пубертате мы имеем то, что имеем. Предупредить надо проблему, а не тушить потом по факту "пожар" с 20-ю погибшими и 50-ю раненными.
Он ведь, отморозок, ещё и спкциально ржавыми гвоздями свою блядскую бомбу начинил. Знал ублюдок, что ржавый гвоздь-гарантированный сепсис.
Но он не родился людоедом. Где-то когда-то кому-то похер было на детские проблемы. Теперь похер стало ему. Вот там где-то в детских тёрках надо что-то исправлять, чтобы не плодить а дальнейшем пачками Гордеевых и Росликовых.
Всё ИМХО, конечно. Извините за эмоции.

Если захотеть - то все можно.
Должны быть психологи во всех учебных заведениях, я говорю психологи в множественном числе, потому что один с 1000 человек не справиться.
Должна быть расширена зона полномочий и отдела по воспитательной работе, что бы они больше уделяли работе с учениками, не просто для статистики, а реально. Нужно создать такую атмосферу, что бы ученики понимали, что при любых проблемах они могут обратиться к классному руководителю, к психологу к любому взрослому в школе/колледже - и им реально помогут!
Ведь задача го-ва не только воспитать умную, но и психологически здоровую молодежь.
Классные руководители должны быть проинструктированы, что бы в дальнейшем увидеть тревожные "маркеры" в поведении ученика. И если классный руководитель видит проблему со своим подопечным: травля в группе, замкнутость, агрессия и т.д. сообщает к руководству по воспитательной работе и к психологам. И тут уже они начинают работать как с учеником так и с его родителями, возможно ему назначают курс психотерапии у специалиста посерьезней.
Таким образом могут выявляться потенциально опасные для общества элементы. Это конечно в идеале.
Да, это затраты и не малые, но уж не такие прямо неподъемные.

Но кому это надо, всем пофиг, даже в младших классах учителя смотрят сквозь пальцы на проблемы травли в своем же классе(((

Этим не будут заниматься. Это требует больших человеческих и финансовых затрат, работы на долгую перспективу. Куда проще объявить о какой-нибудь "тайной секте Колумбайна", запретить ее, позакрывать пару сообществ вконтакте, подтянуть на пару лет парочку администраторов таких сообществ и отчитаться, что проблема полностью решена. До следующего такого случая.
 
[^]
LandCruize
21.10.2018 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 4121
вот что хотите говорите, но поднял бы возрастную планку на владение оружием.
 
[^]
Silver867
21.10.2018 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19473
Цитата (Рабиндранат @ 21.10.2018 - 15:27)
Психиатры с психологами должны с ними работать и понять как выявлять подобных в будущем.
В учебных заведениях тестов разных немерено,но ни одного на выявление неадекватов,опасных для себя и окружающих.

Таких тестов не существует в природе.
 
[^]
DarkIvan
21.10.2018 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.16
Сообщений: 1114
Цитата (Kulichok @ 21.10.2018 - 19:54)
Тоже не пойму где он такое количество взрывчатки надыбал?
Ведь взрыв то очень мощный, неужели из новогоднего фейерверка можно такое устроить, чёт очень сомневаюсь.

Уже сто раз писали здесь про селитру из магазина удобрений, и алюминиевый порошок. В каких пропорциях смешивать и как изготовить детонатор, можно посмотреть в интернете. Это как вариант.
 
[^]
Silver867
21.10.2018 - 15:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19473
Цитата (LandCruize @ 21.10.2018 - 15:29)
вот что хотите говорите, но поднял бы возрастную планку на владение оружием.

Надо ещё поднять возрастную планку для изготовления самодельных взрывных устройств. Тоже идея космического масштаба, как и твоя.
 
[^]
Dasoda
21.10.2018 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Jumbay @ 21.10.2018 - 15:25)
щас наловлю шпал конечно, но...
ИМХО в каждом классе каждой школы есть хоть один потенциальный "росляков". Никто не знает, когда у затравленных или униженных фляга свистанет. но зато теперь они знают, как можно поступить. Благодаря широкому освещению по тв.

Вон оно чо.
А Росляков как узнал, если до этого не было широкого освещения в СМИ?
 
[^]
Rem700
21.10.2018 - 15:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3686
Да никак нельзя такое предотвратить. Страшно? Да.
Только вот этот страх и истерию нагнетают СМИ. Шанс быть убитым психом или террористом катастрофически мал.
За месяц на дорогах разбиваются насмерть тысячи человек.
Люди в машинах гибнут целыми семьями. И основная причина смертельных ДТП - выезд на встречку. И ничего не сделаешь - не будешь же ездить на броневике.
А дороги перестраивать, делать разделитель никто не будет.
Но всем пофиг, все привыкли. Потому что если задуматься - становится действительно страшно. Но тогда и ездить не сможешь, а надо.
 
[^]
Lordex
21.10.2018 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 1073
не знаю правда ли, но:

В дирекциях «Вести.Крым» и «Россия 24» анонсированы увольнения за выпуск в эфир и публикацию материала с записями камер из керченского колледжа

Это сообщение отредактировал Lordex - 21.10.2018 - 15:32
 
[^]
Pharaon
21.10.2018 - 15:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 5289
Берцы Миша носил круглый год. Берцы, камуфляж, странные длинные черные плащи. Ученики школы №1 говорят, что он вообще был странный: когда ходил по коридорам школы, чему-то улыбался, дергал руками.

Что мы знаем про парня в берцах и черном плаще, который расстрелял школу в Ивантеевке

ВестиКрым опубликовали видео бойни в Керчи
 
[^]
Kraftway
21.10.2018 - 15:34
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11935
Цитата (MYXmen @ 21.10.2018 - 12:05)
Я вроде взрослый человек, много работал с людьми..
Не понимаю что происходит!! Совсем. Человек совершенно спокоен, даже вальяжен. Он как-будто что-то кому-то доказывает или пытается к себе больше привлечь внимание. Он как-будто сценку на камеру отыгрывает. Все действия отработаны и выверены по времени. Блин, он прекрасно должен был понимать, что его сейчас устранят силовики, дело во времени. Не понимаю, что-то тут глубоко зарыто..

Он подражал убийцам из Колумбайна, видимо насмотрелся и начитался про них, про них же много наснимали и фильмы и эпизоды в фильмах, вот и копировал оружие, бомбы, одежда, библиотека, поза самоубийства, просто у него в голове был сценарий, который исполнял с фанатизмом.
 
[^]
ravitta
21.10.2018 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Цитата (Silver867 @ 21.10.2018 - 15:29)
Кружков этих бесплатных полно, ювеналки никакой в России нет, это бред воспалённого разума хомячков, а задача школы - давать образование, а не воспитывать и перевоспитывать.
Воспитывать должны родители.

В школе дети абсолютно разных родителей. Могущих и не могущих воспитывать надлежащим образом.Кто то в силу отсутствия времени, кто то в силу отсутствия понимания. Если уж психологи не в состоянии вычислить единичного психопата, то родителям это вообще врядли по силам. И потом, хотела бы я посмотреть, как родители, подозревающие у своего отпрыска некоторые наклонности (отклонения) подобного характера, бегут с ним в охапку к психиатру. Это вообще кмк из области фантастики.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102332
0 Пользователей:
Страницы: (67) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх