Энтузиаст разобрал и осмотрел новейшие компьютеры на базе процессора Эльбрус. Из российского там оказался только процессор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Day2
11.08.2020 - 17:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 591
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 16:51)
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 16:26)
А как там, RTOS стоит или без ОС вообще?

Есть RTOS конечно. Integrity-178B стоит. Сначала подумал, что там будет VxWorks, но ошибся. Вообще дико популярная вешь кстати, используется и в космических аппаратах, и в самолетостроении, и в автостроении, , и в контроллерах СХД, и даже в сраных 4G модемах(E3372 например) Это я про VxWorks.

Ну вот, хоть кто-то шарящий тут попался.
Что думаешь про Эльбрус этот? Про целесообразность его для нашей страны, про реальность угрозы закладок этих хардверных.
 
[^]
Обломинго
11.08.2020 - 17:52
5
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 17:42)
Что думаешь про Эльбрус этот? Про целесообразность его для нашей страны, про реальность угрозы закладок этих хардверных.

Сам эльбрус нужен(но должен делаться у нас, пусть хоть по 90нм на текущий момент), за его стоимость нужно кого нибудь расстрелять с особым цинизмом, его декларируемая производительность полный пиздеж, хардверные закладки в процессорах - сказки для идиотов(Ну или военных, что в принципе одно и то же)
 
[^]
BCRichgitar
11.08.2020 - 18:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата
ну как по мне, то для таких целей типа РЭБ, управление стратегическими объектами и техникой надо бы свой проц, но он должен быть недоступен для гражданских с полностью закрытой операционкой

С чего бы такое мнение?

Операционка закрытая, эт да. Даже без интерфейса в отдельных случаях. Но железо с чего вдруг отдельное для военки? Снова в прошлый век вернуться? Эту ошибку уже прошли. Она и убила зачатки микроэлектроники в Союзе и России. А ведь были толковые идеи и даже продукты "в железе".

 
[^]
BCRichgitar
11.08.2020 - 18:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (28e @ 11.08.2020 - 16:14)
Цитата (SantaLittle @ 10.08.2020 - 21:51)
14. 4 FPS  в DOOM

а сколько ожидалось от компьютера не для игрушечек?

Ожидалось 60 - получено 60. ТС мудак и пиздабол, вырвавший из контекста нужное. В полном ролике тот парень специально запускает чистый не оптимизированный под линь вариант дума и конечно видит неебические ФПС. Потом объясняет, почему оно так, делает всё правильно, снова запускает и вот уже вполне себе отличный полёт. После чего в 60ФПС он и Кваку запустил.
Комп не для игр. но старые игры таки работают вполне прекрасно.
 
[^]
BCRichgitar
11.08.2020 - 18:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 16:17)
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 16:01)
Ты думаешь, какая-нибудь новейшая система обнаружения целей в F35 на базе i7 работает? Нет. В лучшем случае это какой-нибудь 386.

Не так все запущено. Изначально стояли i960, потом заменили на PowerPC

Я к тому, что и не требуется мощный проц. Требуется стабильный, проверенный временем и надёжный.
 
[^]
BCRichgitar
11.08.2020 - 18:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 16:24)
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 16:01)
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 07:16)
Цитата (Barrel0726 @ 11.08.2020 - 07:02)
Цитата (Кактусов @ 11.08.2020 - 00:24)
А под военные нужды приходится делать самим и дорого, чтобы не было "троянских коней"

Приведи пример военных нужд. А то все пиздят про военные нужды, и лишь один выдал гениальную мысль про офис в здании МО. Тексты писать. Второй - про какие-то 386 пишет....

Вот немношка "военных" задач

Автопилот, как для теслы, только для танка или истребителя, чтобы железки сами ездили или летали. Железку и учить не надо, она и самоубится об врага может не задумываясь, да и летчики погибать не будут ... одни плюсы вообщем.

Распознавание целей. Стоит такой часовой и во всех спектрах и палит местность 24/7 на 360 градусов. А если что, может открыть огонь, со всеми поправками на ветер, дальность и т.д. чтобы прямо в лоб врагу сразу.

Или там рой дешевых дронов разведчиков.

Или наоборот пушка автоматическая чтобы этих дронов сбивать.

Вообщем задач много, все они интересные, но вышеуказанный отсталый калькулятор решить их, понятное дело не сможет ... :)
Для этого нужны реально высокие технологии, без кавычек.

Большинство подобных систем и основаны на таких "калькуляторах". Ты думаешь, какая-нибудь новейшая система обнаружения целей в F35 на базе i7 работает? Нет. В лучшем случае это какой-нибудь 386.

Каких подобных?
То, что я написал, это будущее. Для нейросетей нужны мощные специально заточенные под это дело "нейроморфные" чипы. Не 386й ни i7 ни это гавнище от мцст не подойдет.

А ты разбирал F35? Я вот нет. Не знаю что там стоит.

Выше написали. Но это ВНЕЗАПНО не секретная инфа. Законы в США требуют открытых закупов. Потому можно узнать, что и для чего закупают. Я точно знал. что там что-то не новое, но поправили и конкретизировали.
 
[^]
kurtosis
11.08.2020 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (hop933 @ 11.08.2020 - 23:29)
Цитата (AntonioKiev @ 10.08.2020 - 21:56)
А что не так с процессором? - на TSMC собран?
Не понимаю, в чем подъебос - 99% всего мира собирает электронику, собранную TSMC.
Если в РФ есть молодцы, которые могут создавать дизайн камня - молодцы, хлеб им и пиво.

Полностью согласен. Они для AMD процессоры делают от и до, и никто не плачет

Тайвань для США что то вроде ЛНР ДНР для России. Они его то признают, то не признают, но он существует только потому что они хотят и на их деньги и технологии и под их протекторатом.


В смысле безопасности это так же безопасно как заказывать прямо в США. И для самих США и для России

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.08.2020 - 18:51
 
[^]
Day2
11.08.2020 - 18:57
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 591
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 18:27)
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 16:17)
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 16:01)
Ты думаешь, какая-нибудь новейшая система обнаружения целей в F35 на базе i7 работает? Нет. В лучшем случае это какой-нибудь 386.

Не так все запущено. Изначально стояли i960, потом заменили на PowerPC

Я к тому, что и не требуется мощный проц. Требуется стабильный, проверенный временем и надёжный.

Ирония только в том, что маломощность Эльбруса не делает его ни проверенным ни надёжным :)
 
[^]
Day2
11.08.2020 - 19:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 591
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 18:42)
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 16:24)

А ты разбирал F35? Я вот нет. Не знаю что там стоит.

Выше написали. Но это ВНЕЗАПНО не секретная инфа. Законы в США требуют открытых закупов. Потому можно узнать, что и для чего закупают. Я точно знал. что там что-то не новое, но поправили и конкретизировали.


Ага, я прочитал уже выше.
З.Ы. Я не настолько увлечён дискуссией, чтобы читать даташыты на F35 :)

Это сообщение отредактировал Day2 - 11.08.2020 - 19:02
 
[^]
kurtosis
11.08.2020 - 19:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (Day2 @ 12.08.2020 - 00:57)
Ирония только в том, что маломощность Эльбруса не делает его ни проверенным ни надёжным :)


Это да. Почему какой нибудь 486 является проверенным и надежным? Потому что их выпустили сотни миллионов и гоняли десяток лет. Процессор сложная штука, только длительное использование миллионов экземпляров дает возможность отследить (почти!) все баги.
 
[^]
Day2
11.08.2020 - 19:15
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 591
Цитата (kurtosis @ 11.08.2020 - 19:00)
Цитата (Day2 @ 12.08.2020 - 00:57)
Ирония только в том, что маломощность Эльбруса не делает его ни проверенным ни надёжным :)


Это да. Почему какой нибудь 486 является проверенным и надежным? Потому что их выпустили сотни миллионов и гоняли десяток лет. Процессор сложная штука, только длительное использование миллионов экземпляров дает возможность отследить (почти!) все баги.

Ага. Вроде такая простая вещь, но она почему-то непонятна свидетелям военных секретных спец сверх задач.
 
[^]
lleonidass
11.08.2020 - 19:41
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 34
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 18:08)
Цитата
ну как по мне, то для таких целей типа РЭБ, управление стратегическими объектами и техникой надо бы свой проц, но он должен быть недоступен для гражданских с полностью закрытой операционкой

С чего бы такое мнение?

Операционка закрытая, эт да. Даже без интерфейса в отдельных случаях. Но железо с чего вдруг отдельное для военки? Снова в прошлый век вернуться? Эту ошибку уже прошли. Она и убила зачатки микроэлектроники в Союзе и России. А ведь были толковые идеи и даже продукты "в железе".

умники, лишь бы что-то написать. изучайте что такое бэкдоры процессора. Научатся конфигурировать железо по прайслисатм и считают себя специалистами...

Это сообщение отредактировал lleonidass - 11.08.2020 - 19:43
 
[^]
Обломинго
11.08.2020 - 19:42
3
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
lleonidass, расскажи нам, о великий специалист, что такое бэкдоры процессора?
 
[^]
Nevius
11.08.2020 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (kurtosis @ 11.08.2020 - 19:00)
Цитата (Day2 @ 12.08.2020 - 00:57)
Ирония только в том, что маломощность Эльбруса не делает его ни проверенным ни надёжным :)


Это да. Почему какой нибудь 486 является проверенным и надежным? Потому что их выпустили сотни миллионов и гоняли десяток лет. Процессор сложная штука, только длительное использование миллионов экземпляров дает возможность отследить (почти!) все баги.

чутка поправлю, у процессора очень и очень ограниченное число команд (инструкций)
Pentium был всего-лишь слегка переработанным 486, но с небольшим добавлением инструкций которые позволяли проворачивать быстрее некоторые объемы данных в памяти при использовании этих инструкций
дальше пошёл ММХ, который точно так же если ты его не пнёшь, то он он эти инструкции делать никак не будет!!!
далее пошло SSE все по номерам которые тоже докидывали новых 100-150 команд проца заменяя штучек 50-70 прошлого поколения
если будешь использовать только инструкции i486 то наступить на какой-нибудь бекдор заложенный в проце 2020 года вообще невозможно, он сам не может интерпретировать код от древней софтинки и будет выполнять всё! абсолютно всё! так как программер его заставил делать

вында10 до сих пор сама не юзает 4.2 но тот же врей-5 что юзает уже такие инструкции работает процентов на 20 быстрее предыдущих версий
 
[^]
lleonidass
11.08.2020 - 19:45
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 34
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 19:42)
lleonidass, расскажи нам, о великий специалист, что такое бэкдоры процессора?

а не дохера ли тебе чести будет ? забейся в будку
 
[^]
Day2
11.08.2020 - 19:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 591
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 19:42)
lleonidass, расскажи нам, о великий специалист, что такое бэкдоры процессора?

Я походу понял для каких задач этот Эльбрус делали ... чтобы неграмотные болваны сидели на япе и хуярили мне минуса, уже, сука 100 поинтов спилили, мне какбы похуй, но, скоро, наверно, ридонли какойнибудь будет и я больше не смогу радовать тут всех своей писаниной.
 
[^]
BCRichgitar
11.08.2020 - 20:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 18:57)
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 18:27)
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 16:17)
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 16:01)
Ты думаешь, какая-нибудь новейшая система обнаружения целей в F35 на базе i7 работает? Нет. В лучшем случае это какой-нибудь 386.

Не так все запущено. Изначально стояли i960, потом заменили на PowerPC

Я к тому, что и не требуется мощный проц. Требуется стабильный, проверенный временем и надёжный.

Ирония только в том, что маломощность Эльбруса не делает его ни проверенным ни надёжным :)

Ну так работайте головой. Вояки заинтересованы в проце. Это точная инфа. Не дам линк, но точная. На все 146%.
Для вояк и развития военки каких-нибудь 5 - 7 лет не срок. Как проверить максимально все возможности и невозможности проца за такой срок? Лабораторно не осилить. Но можно выкинуть на рынок. Рынок за 5 лет расскажет всё. 8С и 8СВ только начинают продвигать на рынке. Несколько тысяч терминалов они реализовать смогут точно.
Так что будем посмотреть. Не вижу повода для очередного крика про "попилили" и "отмыли".
 
[^]
BCRichgitar
11.08.2020 - 20:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (kurtosis @ 11.08.2020 - 19:00)
Цитата (Day2 @ 12.08.2020 - 00:57)
Ирония только в том, что маломощность Эльбруса не делает его ни проверенным ни надёжным :)


Это да. Почему какой нибудь 486 является проверенным и надежным? Потому что их выпустили сотни миллионов и гоняли десяток лет. Процессор сложная штука, только длительное использование миллионов экземпляров дает возможность отследить (почти!) все баги.

В современных условиях мира хватит и нескольких тысяч.
 
[^]
Nevius
11.08.2020 - 20:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 19:52)
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 19:42)
lleonidass, расскажи нам, о великий специалист, что такое бэкдоры процессора?

Я походу понял для каких задач этот Эльбрус делали ... чтобы неграмотные болваны сидели на япе и хуярили мне минуса, уже, сука 100 поинтов спилили, мне какбы похуй, но, скоро, наверно, ридонли какойнибудь будет и я больше не смогу радовать тут всех своей писаниной.

та не парься, не ты последний кого с дружным ай-лю-лю сливают в бездну а потом будут охуевать когда заставят почтовые отделения покупать эту недоделку за 110к вместо обычного клиента за вменяемые деньги
 
[^]
Обломинго
11.08.2020 - 20:16
1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (lleonidass @ 11.08.2020 - 19:45)
а не дохера ли тебе чести будет ? забейся в будку

Понятно, научен только "типа умно" пиздоболить. ЧиТД. lol.gif
 
[^]
Barrel0726
11.08.2020 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 15:39)
Можешь по приколу сделать закладку этого поста или скриншот там ... вообщем предсказание моё такое:
Будут этот эльбрус насильно впихивать во всякие мфц, мвд, мо и т.д. Все будут недовольны страшно этим отстоем. Админы и эникейщики больше всех. А потом, в будущем, завянет эта архитектура и забудут про неё.

Еще вопрос как с техподдержкой этого железа будет. Вот сломается мат. плата. С обычным компом - за 15 минут слетал в ближайший магаз и дело сделано. Что будет с Эльбрусом, куда идти и где брать запчасти за вменяемое время? Сколько она стоить будет? Если учесть, что зачастую ремонт железа во всяких силовых структурах проще сделать за свое бабло, чем выбивать его установленным порядком.
 
[^]
Barrel0726
11.08.2020 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 16:26)
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 16:17)
Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 16:01)
Ты думаешь, какая-нибудь новейшая система обнаружения целей в F35 на базе i7 работает? Нет. В лучшем случае это какой-нибудь 386.

Не так все запущено. Изначально стояли i960, потом заменили на PowerPC

А как там, RTOS стоит или без ОС вообще?
 
[^]
PatchCleaner
11.08.2020 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.20
Сообщений: 2784
Опять собралось патриотов больше чем через край (( Которые не понимают одной простой истины , что если в путинскую Россию цивилизованные страны перестанут поставлять свои продукты мы вымрем как мамонты , ибо своего у нас в стране ничего нет , абсолютно ничего , ну кроме этого процессора )) Вся техника импортная , все магазины принадлежат забугорью ,да и в в них тоже всё импортное , включая продукты питания !
«А у тебя ничего нет! Ты — голодранец! Ты вообще живёшь на свете по доверенности!» ©к\ф Берегись автомобиля.
 
[^]
EvgenSB
12.08.2020 - 01:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 362
Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 19:42)
lleonidass, расскажи нам, о великий специалист, что такое бэкдоры процессора?

AMT Intel сначала была вообще никак не документирована, потом стала продвигаться как аппаратная система удалённого доступа. Чем ни бэкдор
https://habr.com/ru/post/403713/

Вот ещё пара статей по аппаратным бекдорам, knoppix заблочили так что копия в vk:
https://habr.com/ru/company/intel/blog/138377/
http://wh24.ru/bekdory-intel-izvne-kontroliruyut-kompyuter/
https://vk.com/wall-1488084_3966
 
[^]
funetod
12.08.2020 - 01:54
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 329
Цитата (1CHiEF1 @ 10.08.2020 - 21:53)
а как понять где что сделано? вроде и ссдха российская

та ТС и до пайки доебался. Типа несовременная. Хуй его поймешь какая пайка ему современной должна быть. Пайка как пайка.
И вообще - большая ли разница чья комплектуха?
Суть в том, чтобы иметь свою технологию по процикам и прочим подобным технологиям. А ТС-у еще надо, чтобы и кулер сделали.
Вот нахуя свой кулер? Это так принципиально?
Небось по гостиницам он со своей кроватью ездит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71412
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх