Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sardelier
16.03.2018 - 08:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Но то, что любой из людей мог выучится, поступить в институт и устроиться на работу - это тебе пофиг.

Далеко не каждый это мог. Все вузы были государственными и количество мест в них было строго ограничено. ЕГЭ тоже не было, были вступительные испытания. Естественно, у выпускника школы крупного города было больше шансов поступить, чем у деревенского абитуриента, к которому в школу учителей отправляли по распределению, а часто некоторые предметы просто некому было вести.
 
[^]
Angelberth
16.03.2018 - 08:08
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32493
Цитата (8lol8 @ 16.03.2018 - 08:04)
Согласен.
Но у нас сейчас ровно тоже, только в профиль. Вангую как минимум 65% за Путина.

Ну дык так и есть. Причем, по сути, общее настроение еще с царских времен не поменялось, несмотря на две смены общественно-политического и экономического строя. Основная масса аморфна. Власть она от бога, а мы люди маленькие, пусть они там правят, а мы и так поживем. Ладно с Путиным еще. А вот та же "Единая Россия" - их вроде и ругают куда чаще. А нет, один хрен на думских выборах сколько они там, 74% думских мест получили? Приходит человек голосовать... так, блин, за кого бы? А, чо думать, пусть эти работают, нормально же живу.
 
[^]
8lol8
16.03.2018 - 08:08
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
Angelberth
Цитата
Расслоение - это нормально.

При капитализме. Социальное, этническое, имущественное.

Цитата
Да, мне важно чтобы я мог фотоаппарат купить и чтобы в магазинах 50 сортов колбасы было.

А, может, просто стоило задуматься как обеспечить товарное изобилие? Ну так, ради разнообразия. Не обязательно же страну для этого разваливать. Мне вот жалко моего периода жизни от 15 до 30 лет, который был посвящён выживанию.
 
[^]
Магик
16.03.2018 - 08:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 1121
Цитата (Coyote5L @ 16.03.2018 - 07:59)
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 07:55)
Цитата (Coyote5L @ 16.03.2018 - 07:49)
Магик
Я жду ответа на вопрос по поводу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B4%D0%B8%D1%8F
Достаточно Сталин там убил???

читайте историю... надоело обьяснять что либо преступники будут всех иметь... либо их отправят подальше и народ будет жить спокойно... пальчиком погрозить не удасться... в Китае за взятки расстреливают прилюдно и ведь один хрен берут...

Мне кажется, или вы уходите от прямого ответа?
Вы статью читали? Там ваш любимый Сталин убил даже ваших единомышленников, которые просто попались под горячую руку.

счас большинство статей ложь... чисто политика ничего личного... в тех краях до сих пор живут староверы и возвращаться не хотят... и ничего, с голоду не умирают... на жизнь всего хватает... во время войны многих переселяли и многие при этом пострадали, но почему то одни пострадали сильнее других... и сразу виден глубокий смысл задуманного... а главное сегодня это хрен проверишь...
власовцев хотят реабилитировать... чу хорошие люди стали... rulez.gif

Это сообщение отредактировал Магик - 16.03.2018 - 08:12
 
[^]
waymark
16.03.2018 - 08:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sardelier @ 16.03.2018 - 08:08)

Далеко не каждый это мог. Все вузы были государственными и количество мест в них было строго ограничено. ЕГЭ тоже не было, были вступительные испытания. Естественно, у выпускника школы крупного города было больше шансов поступить, чем у деревенского абитуриента, к которому в школу учителей отправляли по распределению, а часто некоторые предметы просто некому было вести.

да и взятки при поступлении тоже в ссср были.

Это сообщение отредактировал waymark - 16.03.2018 - 08:10
 
[^]
oldpipe
16.03.2018 - 08:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (иЯтут @ 16.03.2018 - 10:07)
Цитата (лимпопух @ 16.03.2018 - 05:50)
Шоб вам только на советских бормашинках без анастезии (ибо не положено) зубы всегда лечили...
На лучших в мире...  faceoff.gif
Про голодающих - даже говорить не возможно. Сейчас уголодались все..
Где вы эти сказки про совок берете? Газет советских про рост надоев начитались?

(вроде не мы всю жизнь в Союзе прожили ?) cry.gif нет из газет АМЕРИКАНСКИХ берём -

Вы когда пруфы постите, хоть указывайте откуда их берете активной ссылкой. А то можно подумать, вдруг в экселе нарисовали.
 
[^]
Silver867
16.03.2018 - 08:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (иЯтут @ 16.03.2018 - 08:07)
Цитата (лимпопух @ 16.03.2018 - 05:50)
Шоб вам только на советских бормашинках без анастезии (ибо не положено) зубы всегда лечили...
На лучших в мире...  faceoff.gif
Про голодающих - даже говорить не возможно. Сейчас уголодались все..
Где вы эти сказки про совок берете? Газет советских про рост надоев начитались?

(вроде не мы всю жизнь в Союзе прожили ?) cry.gif нет из газет АМЕРИКАНСКИХ берём -

Эти данные можно в лучшем случае свернуть в трубочку - ибо все эти советские бодрые статистические достижения в газете «Правда» почему-то сильно диссонировали с пустыми прилавками магазинов.
 
[^]
synxs
16.03.2018 - 08:11
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 937
Цитата (8lol8 @ 16.03.2018 - 07:49)
synxs
Цитата
странно, что поклонники ссср, официальной идеологией которого был "интернационализм" и солидарность трудящихся во всём мире сегодня демонстрируют отъявленный шовинизм

А как люди, жившие в СССР, умудрились его развалить? Они хотели себе зла? Это ли не более загадочная загадка?

людей высокие идеи социализма и коммунизма не интересовали вовсе
особенно измученных нехваткой всего и вся советских людей
и тогда и сейчас для них предпочтительной жизненной позицией остаётся патернализм - мы, так и быть, поработаем, а государство должно нам бесплатно медицину, образование, жильё эт цетера
при этом труд был низкопроизводительным, а его плоды - низкого качества
короче, "он сам развалился"
 
[^]
иЯтут
16.03.2018 - 08:13
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 58
Цитата (ФилиппНЙ @ 16.03.2018 - 07:47)
Цитата (Coyote5L @ 16.03.2018 - 06:34)
Вопрос к коммунистам.
Возьмем 1968-й год. Москвич 408 поставлялся в Англию по цене 672 фунта.
В СССР он стоил 4.511 рублей. http://www.opoccuu.com/408.htm
Курс 1 фунт - 2,16 рубля. http://http://www.opoccuu.com/kurspound.htm
672 х 2,16 = 1.451,52
Почему свободный советский гражданин переплачивал в 3 раза больше угнетаемого капиталистами англичанина за данный автомобиль, причем еще и в очереди стоял?

и еще немного о ценах и доходах....
Фотоаппарат Зенит стоил 110 рублей. Моя, инженера, месячная зарплата. Сверхдефицит.
В Англии этот же фотоаппарат был мной куплен в начале 80х за.....24 фунта(около 50 рублей). Доход англичанина за 6 часов.
Без очереди, без "выбросили", без "вас тут не стояло".

а в 1967 супернадёжный Зенит стоил 37 рублей, где-то в коробке с ценником лежит, а ЩАЗ вааще фотоаппаратов не производим ! никаких !!!
вот и разница с "кровавым" социализмом

Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
 
[^]
Sardelier
16.03.2018 - 08:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (oldpipe @ 16.03.2018 - 08:10)
Цитата (иЯтут @ 16.03.2018 - 10:07)
Цитата (лимпопух @ 16.03.2018 - 05:50)
Шоб вам только на советских бормашинках без анастезии (ибо не положено) зубы всегда лечили...
На лучших в мире...  faceoff.gif
Про голодающих - даже говорить не возможно. Сейчас уголодались все..
Где вы эти сказки про совок берете? Газет советских про рост надоев начитались?

(вроде не мы всю жизнь в Союзе прожили ?) cry.gif нет из газет АМЕРИКАНСКИХ берём -

Вы когда пруфы постите, хоть указывайте откуда их берете активной ссылкой. А то можно подумать, вдруг в экселе нарисовали.

Часто так и есть. lol.gif
 
[^]
Магик
16.03.2018 - 08:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 1121
Цитата (synxs @ 16.03.2018 - 08:11)
Цитата (8lol8 @ 16.03.2018 - 07:49)
synxs
Цитата
странно, что поклонники ссср, официальной идеологией которого был "интернационализм" и солидарность трудящихся во всём мире сегодня демонстрируют отъявленный шовинизм

А как люди, жившие в СССР, умудрились его развалить? Они хотели себе зла? Это ли не более загадочная загадка?

людей высокие идеи социализма и коммунизма не интересовали вовсе
особенно измученных нехваткой всего и вся советских людей
и тогда и сейчас для них предпочтительной жизненной позицией остаётся патернализм - мы, так и быть, поработаем, а государство должно нам бесплатно медицину, образование, жильё эт цетера
при этом труд был низкопроизводительным, а его плоды - низкого качества
короче, "он сам развалился"

ага... а кто разваливал стали самыми богатыми в мире... кто создавал самыми бедными... но главное этим еще ничего не закончено...

Это сообщение отредактировал Магик - 16.03.2018 - 08:15
 
[^]
Coyote5L
16.03.2018 - 08:14
2
Статус: Offline


Пахуист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 720
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 08:09)
Цитата (Coyote5L @ 16.03.2018 - 07:59)
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 07:55)
Цитата (Coyote5L @ 16.03.2018 - 07:49)
Магик
Я жду ответа на вопрос по поводу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B4%D0%B8%D1%8F
Достаточно Сталин там убил???

читайте историю... надоело обьяснять что либо преступники будут всех иметь... либо их отправят подальше и народ будет жить спокойно... пальчиком погрозить не удасться... в Китае за взятки расстреливают прилюдно и ведь один хрен берут...

Мне кажется, или вы уходите от прямого ответа?
Вы статью читали? Там ваш любимый Сталин убил даже ваших единомышленников, которые просто попались под горячую руку.

счас большинство статей ложь... чисто политика ничего личного... в тех краях до сих пор живут староверы и возвращаться не хотят... и ничего, с голоду не умирают... на жизнь всего хватает... во время войны многих переселяли и многие при этом пострадали, но почему то одни пострадали сильнее других... и сразу виден глубокий смысл задуманного...

Берлин - столица Германии, Волга впадает в Каспийское море, ты слился и пишешь всякую чепуху.

Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
 
[^]
Silver867
16.03.2018 - 08:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (Sardelier @ 16.03.2018 - 08:08)
Цитата
Но то, что любой из людей мог выучится, поступить в институт и устроиться на работу - это тебе пофиг.

Далеко не каждый это мог. Все вузы были государственными и количество мест в них было строго ограничено. ЕГЭ тоже не было, были вступительные испытания. Естественно, у выпускника школы крупного города было больше шансов поступить, чем у деревенского абитуриента, к которому в школу учителей отправляли по распределению, а часто некоторые предметы просто некому было вести.

Малолетние совкодрочеры почему-то считают, что в СССР в любой вуз брали любого Васю без экзаменов.

Это было не так - в хорошие сильные вузы существовал хороший такой конкурс, доходивший до 10-15 человек на место.
При этом существовала славная когорта абитуриентов, которые шли вне конкурса, всякие спортсмены, комсомольские активисты, дети уважаемых людей, по записочкам от ректора, и прочие блатные товарищи.
Тем самым реальный конкурс мог доходить уже и до 20-25 человек на место.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 16.03.2018 - 08:24
 
[^]
Silver867
16.03.2018 - 08:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 08:14)
Цитата (synxs @ 16.03.2018 - 08:11)
Цитата (8lol8 @ 16.03.2018 - 07:49)
synxs
Цитата
странно, что поклонники ссср, официальной идеологией которого был "интернационализм" и солидарность трудящихся во всём мире сегодня демонстрируют отъявленный шовинизм

А как люди, жившие в СССР, умудрились его развалить? Они хотели себе зла? Это ли не более загадочная загадка?

людей высокие идеи социализма и коммунизма не интересовали вовсе
особенно измученных нехваткой всего и вся советских людей
и тогда и сейчас для них предпочтительной жизненной позицией остаётся патернализм - мы, так и быть, поработаем, а государство должно нам бесплатно медицину, образование, жильё эт цетера
при этом труд был низкопроизводительным, а его плоды - низкого качества
короче, "он сам развалился"

ага... а кто разваливал стали самыми богатыми в мире... кто создавал самыми бедными... но главное этим еще ничего не закончено...

Его развалили сами граждане СССР, которые не стали его защищать в августе-декабре 1991.
 
[^]
иЯтут
16.03.2018 - 08:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 58
Цитата (Silver867 @ 16.03.2018 - 08:11)
Цитата (иЯтут @ 16.03.2018 - 08:07)
Цитата (лимпопух @ 16.03.2018 - 05:50)
Шоб вам только на советских бормашинках без анастезии (ибо не положено) зубы всегда лечили...
На лучших в мире...  faceoff.gif
Про голодающих - даже говорить не возможно. Сейчас уголодались все..
Где вы эти сказки про совок берете? Газет советских про рост надоев начитались?

(вроде не мы всю жизнь в Союзе прожили ?) cry.gif нет из газет АМЕРИКАНСКИХ берём -

Эти данные можно в лучшем случае свернуть в трубочку - ибо все эти советские бодрые статистические достижения в газете «Правда» почему-то сильно диссонировали с пустыми прилавками магазинов.

это данные ООН, поспрашай тамошних евреев, чего они так неправильно составили (а о прогнозах для СССР нобелевского лауреата В. Леонтьева я вобще молчу)

Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
 
[^]
manager2
16.03.2018 - 08:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 03:11)
посмотрите на рост населения в годы СССР... и голодающих не было и на операцию никто не собирал по гривеннику...  idea.gif

тынц
и голод был и все остальные радости

нормально было, грубо говоря, только в Москве и Ленинграде
 
[^]
KabutoTakinado
16.03.2018 - 08:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.10
Сообщений: 4182
Цитата (mason666 @ 16.03.2018 - 01:42)
Еб@ть ! Как этот профессор лекции вел ? Слушать не возможно ! Уши завяли аж . suicide.gif

Судя по тому как ты начинаешь предложение, тебе надо в озвучке Шуры Каретного, а то грамотно поставленную речь, вижу, не воспринимаешь?

Мужик прав, наша экономика нацелена на развитие вполне конкретных людей, а не народа и страны.
 
[^]
Silver867
16.03.2018 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (8lol8 @ 16.03.2018 - 08:08)
Angelberth
Цитата
Расслоение - это нормально.

При капитализме. Социальное, этническое, имущественное.

Цитата
Да, мне важно чтобы я мог фотоаппарат купить и чтобы в магазинах 50 сортов колбасы было.

А, может, просто стоило задуматься как обеспечить товарное изобилие? Ну так, ради разнообразия. Не обязательно же страну для этого разваливать.

Для этого партии надо было отказаться от своей замшелой идеологии, построенной на догмах теоретиков 19 века.
Партия на это была не согласна. cool.gif
 
[^]
Магик
16.03.2018 - 08:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 1121
Coyote5L ты просто не увидел... это ничего... многие всю жизнь проживут и мало что увидят... давно живешь то?..
 
[^]
Silver867
16.03.2018 - 08:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (manager2 @ 16.03.2018 - 08:16)
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 03:11)
посмотрите на рост населения в годы СССР... и голодающих не было и на операцию никто не собирал по гривеннику...  idea.gif

тынц
и голод был и все остальные радости

нормально было, грубо говоря, только в Москве и Ленинграде

«Нормально» разве что с большой натяжкой - я как житель Ленинграда могу сказать, что там чуть лучше обстояло дело с продуктами, одеждой и обувью, но именно чуть.

Список дефицитных товаров и продуктов был нескончаемый даже в Ленинграде и Москве.
 
[^]
Coyote5L
16.03.2018 - 08:21
0
Статус: Offline


Пахуист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 720
Цитата (Магик @ 16.03.2018 - 08:18)
Coyote5L ты просто не увидел... это ничего... многие всю жизнь проживут и мало что увидят... давно живешь то?..

Ты просто изворачиваешся как уж на сковороде, ибо ответить нечего!

Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
 
[^]
иЯтут
16.03.2018 - 08:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 58
Цитата (Silver867 @ 16.03.2018 - 08:16)
Его развалили сами граждане СССР, которые не стали его защищать в августе-декабре 1991.

развалили жиды, захватившие ключевые позиции в государстве,


а граждане СССР выбор свой сделали -

Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
 
[^]
8lol8
16.03.2018 - 08:23
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
Цитата (Sardelier @ 16.03.2018 - 08:08)
Цитата
Но то, что любой из людей мог выучится, поступить в институт и устроиться на работу - это тебе пофиг.

Далеко не каждый это мог. Все вузы были государственными и количество мест в них было строго ограничено. ЕГЭ тоже не было, были вступительные испытания. Естественно, у выпускника школы крупного города было больше шансов поступить, чем у деревенского абитуриента, к которому в школу учителей отправляли по распределению, а часто некоторые предметы просто некому было вести.

Понятно что тем, кто плохо учился ходу не было. Я в детстве жил там, где было 70% приезжих. Все друзья/коллеги родителей были из псковской, новгородской, вологодской, кировской областей. Все окончили вузы, получили работы по распределению и квартиры.
Сам сдавал экзамены в ВУЗ без всякого ЕГЭ, по старой системе. Из села сам поступил в ВУЗ.
Тут вопрос, на мой взгляд, стоит в следующем. Только один пример. Нам в телевизоре постоянно говорят о высокотехнологичном производстве. А оно возможно только когда вся цепочка, конструктор - инженер - технолог - рабочий, имеют очень высокую квалификацию. Любую гениальную идею не воплотишь без рабочего высшей квалификации. А где их брать? И опять правительство начинает мудрить с госзаказом на отдельные специальности. Сначала развалили цепочку ПТУ - Техникум - ВУЗ, теперь оказалось - без этого никак.

Ты совсем не давно говорил об идиотских решениях советской власти. У нынешней идиотских решений не меньше. Нельзя ли было вот без всего этого? Телевизор слушаю последнее время и не перестаю удивляться. Оказывается советская власть была не такая плохая и очень много делала правильно. Да охренеть. Додумались наконец-то. И деже товарищ Сталин был в чём-то прав. Вот это вот вообще внезапно.
 
[^]
Huliush
16.03.2018 - 08:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 1693
Цитата
Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов

А был ли Попов в СССР ?
Если судить по картинке лица, т.е. по возрасту, то вроде бы был.
Но его рассуждения заставляют усомниться в этом. Он утверждает, что предприятиям было невыгодно выпускать недорогие товары и это есть причина дефицита.
Но дефицит в СССР независимо от теории Попова был абсолютно на всё - начиная с гречки и колбасы и заканчивая телевизорами, магнитофонами, стиралками и мебелью, не говоря уж об автомобилях. Люди записывались в профкомах и годами ждали очереди на а/м или в мебельном магазине записывались на дефицитную стенку.
А вот дешёвые некачественные товары, к примеру, штаны - мешковатые, пошитые из немодной ткани висели в магазинах свободно в огромных количествах. Их никто не брал, все искали, где "выбросили" (т.е. выставили в продажу) модные финские брюки или индийские джинсы.
Или обращались за безумно дорогими, но качественными джинсами к фарцовщикам. То же самое относится и к обуви ф-ки Скороход, годами пылившейся на полках. Хотя она была дешёвой и по теории Попова, просто обязана быть в дефиците. И ко многим другим товарам.
Но население СССР теорий Попова не читало и, видимо, поэтому не расхватывало дешёвых товаров.
Я знаю то, о чём говорю, не по наслышке, а в силу своего возраста.
cool.gif

Это сообщение отредактировал Huliush - 16.03.2018 - 08:28
 
[^]
Silver867
16.03.2018 - 08:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (иЯтут @ 16.03.2018 - 08:16)
Цитата (Silver867 @ 16.03.2018 - 08:11)
Цитата (иЯтут @ 16.03.2018 - 08:07)
Цитата (лимпопух @ 16.03.2018 - 05:50)
Шоб вам только на советских бормашинках без анастезии (ибо не положено) зубы всегда лечили...
На лучших в мире...  faceoff.gif
Про голодающих - даже говорить не возможно. Сейчас уголодались все..
Где вы эти сказки про совок берете? Газет советских про рост надоев начитались?

(вроде не мы всю жизнь в Союзе прожили ?) cry.gif нет из газет АМЕРИКАНСКИХ берём -

Эти данные можно в лучшем случае свернуть в трубочку - ибо все эти советские бодрые статистические достижения в газете «Правда» почему-то сильно диссонировали с пустыми прилавками магазинов.

это данные ООН, поспрашай тамошних евреев, чего они так неправильно составили (а о прогнозах для СССР нобелевского лауреата В. Леонтьева я вобще молчу)

Наивные иностранцы просто переписывали данные советской официальной статистики из советских же справочников, полагая, как в анекдоте про Василия Ивановича и Петьку, что джентльмен джентльмену верит на слово. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20187
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх