Психология русского солдата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
23.09.2018 - 23:44
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (AK651035 @ 23.09.2018 - 23:40)
Но скажите какой процент потребности РККА он закрыл?

Здесь важно учитывать номенклатуру.
 
[^]
BattlePorQ
23.09.2018 - 23:45
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (dron36 @ 23.09.2018 - 23:42)
Ещё раз напомню. «Для этой войны, Англия дала время, Америка деньги , а Россия кровь».© И. В. Сталин на Ялтинской Конференции. Февраль 1945 г.

Именно. И без любой из этих составляющих победы бы не было.
 
[^]
Uglurk
24.09.2018 - 00:02
-3
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 1137
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 05:54)
В Советский Союз в рамках ленд-лиза также было поставлено: противотанковых пушек более 5000 штук; автоматического оружия 131 633 штуки (в основном пистолетов-пулемётов); пистолетов 12 997 штук; винтовок 8218 штук; взрывчатые вещества: 345 735 тонн (в том числе тротила 123 150 тонн; толуола 107 683 тонн; динамита 31 933 тонн); пороха 127 000 тонн; этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) 331 066 литров; детонаторов 903 000 штук; радиостанций 4338 единиц; радиолокаторов 2074 единицы; противолодочных кораблей 105 единиц; торпедных катеров 202 единицы; грузовых судов 90 единиц; подводных лодок 4 единицы; двигателей для катеров и кораблей 7784 штуки; товарных вагонов 11 075 штук; локомотивов 1981 штуку; тракторов 8071 штуку; металлорежущих станков 38 100 штук; телефонов 2 500 000 штук; продовольствия 4 478 000 тонн; машин и оборудования на 1 078 965 000 долларов; оборудования зданий на 10 910 000 долларов; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук; пуговиц 257 миллионов[29].

Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т.п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезенных в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет.

Пиздеж! Лендлиз дал всего 4% от всего промышленного производства СССР. Много читал на эту тему.

Статья эта, оформленная в видео - дерьмо. Надерганые с поверхности "воспоминания", которые никакой ценности не несут.

Гораздо интереснее почитать Гудериана. Как он сначала хает русских, а потом, очень нехотя, меняет свое мнение И!!!! Начинает валить все на алоизыча.
 
[^]
BattlePorQ
24.09.2018 - 00:11
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (Uglurk @ 24.09.2018 - 00:02)
Пиздеж! Лендлиз дал всего 4% от всего промышленного производства СССР. Много читал на эту тему.

Важно не читать, важно понимать прочитанное.
Упрощаем. Ты солишь огурцы. У тебя дохуя огурцов, но нужна соль, а её мало. Скажем, на тонну огурцов есть 10 килограммов соли. Я дарю тебе ещё 40кг. В итоге ты солишь тонну огурцов, моё участие - 4%, да?
Ну вот прикинь, что будет без этих 4%.
 
[^]
dron36
24.09.2018 - 00:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
Цитата (Boinov @ 19.09.2018 - 10:32)
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 10:27)
Цитата (Boinov @ 19.09.2018 - 10:22)
если бы Гитлер начал бы одерживать верх, то второй фронт открылся бы где нибудь на дальнем востоке, только как ты понимаешь уже не против фашистов.

Гхм. Ничего, что США были в состоянии войны с Германией с декабря 1941 года?

А хули толку, например мы официально с Японией и сейчас в состоянии войны находимся. Когда второй фронт был открыт? Когда активные действия начались? В 1944 напомню. Когда наши войска уже шагали по Европе, и исход войны был решен на 100% .Пиндосы тупо пришли пилить Германию, что у них успешно и вышло. И когда Америка соблюдала свои договоры, для них бабло главное, а дальше похуй на все, кто им что скажет? lol.gif
Да и ПыСы, как раз в ноябре-декабре 1941г были первые переходы от обороны в наступление, было понятно что Москву уже не взять, "Совпадение? Не думаю"

В 1944 наши войска не шагали по Европе, а только лишь вышли на границы СССР на Украине и Молдавии и частично вошли на территорию европейских стран, но никак не Третьего Рейха. Операция «Оверлорд» по высадке Союзных войск в Нормандии началась 6 июня 1944 года , а операция «Багратион» в Белоруссии по расчленению и уничтожению группы армий « Центр» началась 23 июня 1944 года. Начало этих операций в примерно общие сроки было согласовано Союзниками на самом высшем уровне заранее.
 
[^]
dron36
24.09.2018 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
Цитата (НемАсквич @ 19.09.2018 - 10:59)
Boinov
Цитата
А хули толку, например мы официально с Японией и сейчас в состоянии войны находимся.

Кто вам сказал такую чушь?? Страна подписавшая капитуляцию не может находится в состоянии войны со страной выдвинувшшую условия этой капитуляции.
Цитата
Когда второй фронт был открыт? Когда активные действия начались

В 40 Англия в Африке, США в Африке с 1942.
Цитата
В 1944 напомню. Когда наши войска уже шагали по Европе,

По какой нах Европе?))))) Летом осенью 1944 красная армия освобождала Белоруссию и западную Украину. Единственно место где весной 1944 РККА пересёк границу СССР, была Румыния.

Люто плюсую дорогой друг. Невежество местного контингента Яповчан наводит на меня полное уныние, как по вопросам истории , так ипотоценке текущего момента. Увы.
 
[^]
theQuZAR
24.09.2018 - 00:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5657
Ты посмотри что еще это "КРАМОЛА" выпускает и под каким соусом:
Плоская земля
Отсутствие монголо-татарского игра и т.п. хрень.
 
[^]
НемАсквич
24.09.2018 - 01:46
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Astorn
Цитата
они организовали Лигу Наций, они играли там главную роль(Совет), они же и слили эту организацию, когда им стало выгодно, о какой ответственности речь, мля?

Вы Версальский договор читали? "Они" по Версальскому договору это "Соединенные Штаты Америки, Британская Империя, Франция, Италия и Япония, державы, обозначенные в настоящем Договоре, как Главные Союзные и Объединившиеся державы, Бельгия, Боливия, Бразилия, Китай, Куба, Эквадор, Греция, Гватемала, Гаити, Геджас, Гондурас, Либерия, Никарагуа, Панама, Перу, Польша, Португалия, Румыния, Сербо-Хорвато-Словенское Государство, Сиам, Чехословакия и Уругвай, образующие с названными выше Главными державами - Союзные и Объединившиеся державы, с одной стороны"
Другого "владельца" и создателя Лиги наций в договоре нет. Юридически все участники равны.
 
[^]
vlad107
24.09.2018 - 01:52
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
Психология русского солдата

-Я мясо!

...пушечное мясо.

Самые высокие потери в мире! dont.gif

Это сообщение отредактировал vlad107 - 24.09.2018 - 01:54

Психология русского солдата
 
[^]
SSerg84
24.09.2018 - 02:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 06:02)
это из нашей википедии..небольшая часть..а всё остальное ура патриоты минусаторы диванные могут сами почитать.. а то похоже..что историю войны они только по учебнику 1967 года представляют ..

Давай уже по справедливости...
1 - крупные объемы помощи пошли сразу или уже после того, как СССР стал побеждать?
2 - что такое "обратный ленд-лиз" и его объемы?
3 - объемы поставок американских фирм во время ВОВ немцам?
4 - ленд-лиз был только СССР?
Его получала даже Франция (которая по факту была уже захвачена), Британия получила даже значительно больше, чем СССР... так что цифры по помощи - это показатель реальной помощи в войне или просто сколько было отмыто бабла?

Разговоры по поводу долгов о ленд-лизе напоминают анекдоты о солдате, который в окопе патронами торговал.
Пускай они вначале определяться, то ли они союзники-победители, которые с нами платили за Победу кровью, то ли барыги, которые на жизнях зарабатывали.

И главное...
Пост называется "психолгия русского солдата". Так вот его психология в том, что странам с которыми мы в ВОВ воевали мы в послевоенное время оказали больше помощи, чем нам наши "союзники".
Выводы каждый сам сделает.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.09.2018 - 02:06
 
[^]
SSerg84
24.09.2018 - 02:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (НемАсквич @ 24.09.2018 - 01:46)
Astorn
Цитата
они организовали Лигу Наций, они играли там главную роль(Совет), они же и слили эту организацию, когда им стало выгодно, о какой ответственности речь, мля?

Вы Версальский договор читали? "Они" по Версальскому договору это "Соединенные Штаты Америки, Британская Империя, Франция, Италия и Япония, державы, обозначенные в настоящем Договоре, как Главные Союзные и Объединившиеся державы, Бельгия, Боливия, Бразилия, Китай, Куба, Эквадор, Греция, Гватемала, Гаити, Геджас, Гондурас, Либерия, Никарагуа, Панама, Перу, Польша, Португалия, Румыния, Сербо-Хорвато-Словенское Государство, Сиам, Чехословакия и Уругвай, образующие с названными выше Главными державами - Союзные и Объединившиеся державы, с одной стороны"
Другого "владельца" и создателя Лиги наций в договоре нет.
Юридически все участники равны.

По вашему же тексту получается, что есть Главные державы и другие...
Так что не пиздеть о равноправии! dont.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.09.2018 - 02:09
 
[^]
SSerg84
24.09.2018 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (BattlePorQ @ 23.09.2018 - 23:45)
Цитата (dron36 @ 23.09.2018 - 23:42)
Ещё раз напомню. «Для этой войны, Англия дала время, Америка деньги , а Россия кровь».© И. В. Сталин на Ялтинской Конференции. Февраль 1945 г.

Именно. И без любой из этих составляющих победы бы не было.

При всех вашим других постах с этим соглашусь и даже плюсану.
Все споры только в том, кто что ценит дороже - жизнь или деньги.

p.s. а нюансы, что без британского "времени" не было бы и войны... оставим для следующего раза cool.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.09.2018 - 02:12
 
[^]
BattlePorQ
24.09.2018 - 02:17
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (SSerg84 @ 24.09.2018 - 02:05)
Давай уже по справедливости...
1 - крупные объемы помощи пошли сразу или уже после того, как СССР стал побеждать?
2 - что такое "обратный ленд-лиз" и его объемы?
3 - объемы поставок американских фирм во время ВОВ немцам?
4 - ленд-лиз был только СССР?

1. Объёмы поставок объективно зависели от возможностей. Это не только производство, это ещё и логистика. Те же северные конвои ещё и организовать надо было. Не в самых мирных водах.
2. Формально около двух миллионов долларов, если говорить о стоимости поставок СССР союзникам.
3. Ноль.
4. Нет, конечно. Всем союзникам США.
 
[^]
PaiNt666
24.09.2018 - 02:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
А что сейчас осталось от этой психологии?
В СССР - за солдатом стояла светлая идея, будущее и справедливость,
в 90-е - надежда

А сейчас - что?
 
[^]
SSerg84
24.09.2018 - 02:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2018 - 02:17)
...Объёмы поставок объективно зависели от возможностей. Это не только производство, это ещё и логистика...

Удобный ответ, но не на все вопросы cool.gif
1 - какая логистика и ограничения были в начале войны для поставок через Аляску ил Персидский залив? А они ведь были - так что не надо про "далеко и неудобно".
Какой процент ленд-лиза поступил ДО того, как немцев развернули под Москвой ,а какой - после?
2 - Насколько прапорциональны успехи в войне и цифры ленд-лиза?
Британия получила помощи значительно больше, чем СССР, верно? По логике западников, если все решали бабки - Британия должна была штурмовать Берлин, когда русские были под Сталинградом.
В реальности немцы Лондон бомбили с 1940 года безответно, а первая бомбардировка Берлина русскими была... скажет когда? cool.gif
3 - по поводу "торгующих в окопе патронами" комментарии будут?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.09.2018 - 02:40
 
[^]
неженатик
24.09.2018 - 02:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 519
Цитата (vlad107 @ 24.09.2018 - 01:52)
Психология русского солдата

-Я мясо!

...пушечное мясо.

Самые высокие потери в мире! dont.gif

ты хуйню написал. минусить не стал, но это лютая хуйня
 
[^]
неженатик
24.09.2018 - 02:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 519
Ролик тоже хуйня, даже досмотреть не смог
 
[^]
zloivorchun
24.09.2018 - 03:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 3514
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 09:02)
это из нашей википедии..небольшая часть..а всё остальное ура патриоты минусаторы диванные могут сами почитать.. а то похоже..что историю войны они только по учебнику 1967 года представляют ..

зато ты я смотрю только по википедии историю знаешь. Штаты у тебя так прям чудо что за страна, всем помогает и за бесплатно. faceoff.gif
 
[^]
62tve
24.09.2018 - 06:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2018 - 01:50)
Цитата (62tve @ 23.09.2018 - 21:56)
Ага, Матильда на летних гусеницах и с летними ГСМ безусловно круче Пз-3 зимой 1941г.

А в чём принципиальная разница ГСМ Матильды и Т-34, например?

в том же, в чем и разница дизеля и карбюратора.
 
[^]
62tve
24.09.2018 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2018 - 01:53)
Цитата (62tve @ 23.09.2018 - 21:38)
Вот только с начала войны СССР, который воевал на своей территории и эвакуировал заводы, произвел более 4000 танков.

Не с начала войны, а за весь 1941 год.

а за весь 1941 произвел 6590 штук, потому как в период с января по июнь 1941 года промышленность СССР выпустила ~1800 танков. А за 1942 год - 24445. При этом Германия за 1941 произвела 3805, т.е. в 2 раза меньше, а за 1942 год - 6189 штук.
Так что да, зиму 1941-42 бы не пережили. Тем более взять Москву, это же не Ленинград захватить. Хотя постойте, Ленинград же взять не получилось вроде? А на блокаду Москвыу Вермахта войск хватило бы? Как там с "плечом снабжения"?
 
[^]
НемАсквич
24.09.2018 - 06:44
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
SSerg84
Цитата
Удобный ответ, но не на все вопросы
1 - какая логистика и ограничения были в начале войны для поставок через Аляску ил Персидский залив? А они ведь были - так что не надо про "далеко и неудобно".

Самая обыкновенная логистика, от обычной бюрократии и отсутствия средств доставки, до организации прорыва морской блокады.
Цитата
Какой процент ленд-лиза поступил ДО того, как немцев развернули под Москвой ,а какой - после?

По США в 1941 году поступило коло 1%, в 1942 году - 8 % от общей стоимости поставок. В 1943 26.5% от общих поставок. По Англии поставки составили 7.6% в 1941 году, 23% в 1942 году, и 41% в 1943 году от общей суммы поставок ГБ в порядке военной помощи.
А почему контрнаступление под Москвой определено как рубеж когда "СССР стал побеждать"? До середины осени 1942 года РККА отступала, при чем летом 1942 года катастрофа юго-западного фронта была не менее масштабной чем летом 1941.
Цитата
2 - Насколько прапорциональны успехи в войне и цифры ленд-лиза?
Британия получила помощи значительно больше, чем СССР, верно? По логике западников, если все решали бабки - Британия должна была штурмовать Берлин, когда русские были под Сталинградом.

Тут нужно бы знать историю. ГБ кроме того что воевала с Германией, еще и воевала с Японией в ЮВ Азии.
Цитата
В реальности немцы Лондон бомбили с 1940 года безответно, а первая бомбардировка Берлина русскими была... скажет когда?

Англичане бомбили Берлин в конце августа 1940, при чем целенаправленно сделали это первыми, а за осень 1940 совершили 27 налетов на Берлин, самый масштабный в сентябре когда бомбить вылетело 656 самолетов, СССР за 1941 год совершил 9 налетов на Берлин, максимальное число вылетевших самолетов было 15.
Я уж не говорю о том во время "Битвы за Британию" с 10 июля по 30 октября англичане сбили немецких самолетов больше чем авиации СССР за тот же период 1941 года. И не говоря о том что благодаря этим фактам, больше половины истребительной авиации Люфтваффе, и более половины артиллерии ПВО так и не попали на Восточный фронт.

Цитата
3 - по поводу "торгующих в окопе патронами" комментарии будут?

А какие тут нужны комментарии если американские фирмы не поставляли Германии ничего во время войны.
 
[^]
deAmalfy
24.09.2018 - 06:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 3613
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 06:30)
Вот , что я вам скажу дебилы минусаторы не желающие из за своей кондовой ненависти к США и очевидного не знания истории войны признавать более чем очевидные факты помощи по ленд линзу..
Если бы не эта помощь , то и война бы длилась значительно дольше и потери были значительно больше и многие из вас тут бы не минусили , поскольку их деды и бабки просто погибли из за этих дополнительных потерь бы от голода , холода и боевых действий , если бы не помощь союзников..
Поэтому мы можете хоть обминуситься, хоть обосраться, но от этого очевидные факты не станут менее очевидными..

Я понимаю твою объективность, но ставить в первую голову продажных торгашей смертью как-то неправильно, почти вся карта западной России полита кровью наших дедов и бабушек. Деньги и ресурсы это хорошо, но если бы не ОНИ, то никакие поставки не спасли бы мир от гестапо.
 
[^]
Ghostdog86
24.09.2018 - 07:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 364
Цитата (Касутий @ 19.09.2018 - 05:24)
Сумму назовите, хотя бы приблизительно, сколько мы союзникам заплатили. Ленд-лиз подразумевал именно бесплатные поставки, денег не просили.

Денег не просили, а брали золотом. Историю изучи получше, советскую а не ту, что сейчас пытаются вбить в головы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
geolog7413
24.09.2018 - 07:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 437
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 06:02)
это из нашей википедии..небольшая часть..а всё остальное ура патриоты минусаторы диванные могут сами почитать.. а то похоже..что историю войны они только по учебнику 1967 года представляют ..

В октябре 1972-го между СССР и США было подписано торговое соглашение. Тогда была установлена окончательная сумма нашего долга и сняты цензурные запреты на тему ленд-лиза. СССР обязался заплатить 772 млн. долларов, включая проценты, к 2001 году. К июлю 1973-го были осуществлены 3 платежа на общую сумму 48 млн. долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона-Вэника).

В июне 1990 года были установлены новый срок окончательного погашения задолженности (2030 г.), а также сумма – 674 млн. долларов. После распада СССР долг был переоформлен на Россию. Что-то выплачивалось, но окончательного расчёта так и не произошло. Знающие проблему специалисты считают, что из общего объёма американских поставок по ленд-лизу Советский Союз, а затем и Россия признали, а затем частично оплатили 722 млн. долларов, то есть около 7%.Это на тему бесплатных поставок.Кроме Вики читаешь еще что нибудь?
 
[^]
АлВул
24.09.2018 - 07:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2018 - 04:11)
Цитата (Uglurk @ 24.09.2018 - 00:02)
Пиздеж! Лендлиз дал всего 4% от всего промышленного производства СССР. Много читал на эту тему.

Важно не читать, важно понимать прочитанное.
Упрощаем. Ты солишь огурцы. У тебя дохуя огурцов, но нужна соль, а её мало. Скажем, на тонну огурцов есть 10 килограммов соли. Я дарю тебе ещё 40кг. В итоге ты солишь тонну огурцов, моё участие - 4%, да?
Ну вот прикинь, что будет без этих 4%.

Странно называть валентайны солью. Это помогло немного вначале. Как и металлолом весили много всякие шершели. Тоннами приходило, многое почти бесполезное, но зато тонны груза.
Соль здесь была в высоком воинском искусстве у русского командования, и более совершенной в техническом плане армии. Потому, напав на неотмобилизованную, и неготовую, превосходя численно противник не смог выполнить поставленных задач. Даже не смотря ещё и на то, что военная промышленность находилась в эвакуации. Ну а потом всё встало на свои места. И инициатива закономерно перешла в руки к более искусному командованию и совершенной технически армии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36202
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх