Астроном Владимир Сурдин о том, верят ли учёные в бога?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Етить
11.08.2025 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3936
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 11.08.2025 - 10:21)
Всё там хорошо и с анализом исторических документов, артефактов и прочего в истории, а в математике и подавно наблюдение, измерение, сравнение.

А что там с доказательствами души? Есть они или нет? А если есть, то какие?

Простите, еще раз какие такие эмпирические методы применяются в истории? Вы же выше напирали на эмпирические методы? Анализ документов сюда не входит.
А что в математике наблюдается и измеряется? Я серьезно.

Про душу - давайте поговорим. Вот у вас ее нет, и чем вы тогда отличаетесь скажем от дерева за окном (хотя по Аристотелю у дерева есть душа! но вы же не Аристотель cool.gif )

Доказательства души? Да пожалуйста: наблюдение - метод? да! самонаблюдение - часть метода наблюдения? да! эмпирический метод? да!
Ок и что мы видим наблюдая за собой али кем еще? А видим мы душевные порывы, муки и т.п. душевные процессы! Даже эксперименты можем поставить - тут (при просмотре Хатико или цен на заправке) душа болит а тут (при взгляде цен на гречу и картошку) не болит!
Да, мы не можем ее измерить (хотя психические свойства и состояния пойдут? а если нет - то почему?), так и педагогика ничего не измеряет и лингвистика тоже например - но от этого они не перестают быть науками.
 
[^]
VASILIY35
11.08.2025 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.18
Сообщений: 1681
Есть только Бог Император, а остальное всё ересь! Нет на вас инквизиции еретики проклятые! rulez.gif
 
[^]
ГражданинЧе
11.08.2025 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 16132
Цитата (Kreyg @ 9.08.2025 - 23:16)
"Верят ли учёные в Бога" - конечно верят, иначе откуда взялась гипотеза, которая основана не на чём, но при этом выдвигает концепцию самозарождению жизни

ну ок. а откуда взялся бог? его кто создал?))) другой бог?))
 
[^]
Етить
11.08.2025 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3936
Цитата (ГражданинЧе @ 11.08.2025 - 12:49)
Цитата (Kreyg @ 9.08.2025 - 23:16)
"Верят ли учёные в Бога" - конечно верят, иначе откуда взялась гипотеза, которая основана не на чём, но при этом выдвигает концепцию самозарождению жизни

ну ок. а откуда взялся бог? его кто создал?))) другой бог?))

Про И. Канту, бог = несводимая дальше причина.

Это сообщение отредактировал Етить - 11.08.2025 - 13:16
 
[^]
lv777
11.08.2025 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 1123
Цитата (mrzorg @ 9.08.2025 - 21:19)
На этом "боге" определённая прослойка проныр заебенила отличнейший гефефт, причем по всему миру, и  без разницы, это авраамические религии, или тумба-юмба какая-нибудь.

Таки известно, кто начал извлекать гешефт. Потому и религии авраамические. А там уже все остальные подтянулись.

Проблема демагогии насчет науки и религии в том, что люди постоянно смешивают котлеты с мухами. Религия сама по-себе, наука сама по себе. Одно не должно влиять на другое. Суть религии в том, что к религиозным тезисам не применим научный метод в принципе. Он и не обязан быть применим ко всему. Также и опровергать научные знания религиозной точкой зрения смысла нет, потому что там методы иные и к науке неприменимые. Предмет веры не требует доказательств или опровержений. Доказанные научные факты могут быть опровергнуты только с помощью научного метода.

Может ли ученый быть религиозным и участвовать в обрядах каких-либо - почему нет, главное чтобы все было без фанатизма и не смешивать одно с другим.

Это сообщение отредактировал lv777 - 11.08.2025 - 13:28
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
11.08.2025 - 17:05
1
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6239
Цитата (Етить @ 11.08.2025 - 12:07)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 11.08.2025 - 10:21)
Всё там хорошо и с анализом исторических документов,  артефактов и прочего в истории, а в математике и подавно наблюдение, измерение, сравнение.

А что там с доказательствами души? Есть они или нет? А если есть, то какие?

Простите, еще раз какие такие эмпирические методы применяются в истории? Вы же выше напирали на эмпирические методы? Анализ документов сюда не входит.

Вполне себе входит. Так же входят: метод синхронизации, метод актуализации, археологический метод, метод исторической периодизации и т.д.
Цитата
Про душу - давайте поговорим. Вот у вас ее нет, и чем вы тогда отличаетесь скажем от дерева за окном (хотя по Аристотелю у дерева есть душа! но вы же не Аристотель  cool.gif )

Ни у кого её нет. Если она у кого то есть, то как подтвердить её существование?

Цитата
Доказательства души? Да пожалуйста: наблюдение - метод? да! самонаблюдение - часть метода наблюдения? да! эмпирический метод? да!
Ок и что мы видим наблюдая за собой али кем еще? А видим мы душевные порывы, муки и т.п. душевные процессы! Даже эксперименты можем поставить - тут (при просмотре Хатико или цен на заправке) душа болит а тут (при взгляде цен на гречу и картошку)  не болит!
Да, мы не можем ее измерить (хотя психические свойства и состояния пойдут? а если нет - то почему?), так и педагогика ничего не измеряет и лингвистика тоже например - но от этого они не перестают быть науками.

Не -а, не подойдут -эмоциональные переживания являются следствием работы гормональной системы. Души тут как не было, так и нет.
Давай по новой -как обнаружить душу?
 
[^]
evilsun
11.08.2025 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3330
Ученые - при всей их учености, являются людьми, с разной психикой, экзистенциальными травмами, страхами, разным уровнем противостояния горю и т.д.
Поэтому какой-то процент верующих там - неизбежен. К тому же наука - это очень широкая область - и если биолог / физик / астроном вряд ли будет верить (меньший процент), то математик - вполне (больше процентов).
Однако, в целом, среди ученых процент атеистов гораздо выше по сравнению с другими группами, т.к. логика и критическое мышление для ученого обязательны.
 
[^]
Етить
11.08.2025 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3936
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 11.08.2025 - 17:05)
Вполне себе входит. Так же входят: метод синхронизации, метод актуализации, археологический метод, метод исторической периодизации и т.д.


Не -а, не подойдут -эмоциональные переживания являются следствием работы гормональной системы.

Это не ЭМПИРИЧЕСКИЕ методы!

Нет не являются. Нет такой теории эмоций как гормональная. Есть (в психофизиологии современной): таламическая Кеннона, ретикулярной формации Линдсли. Гормональной нет.

О доказательствах.
На эмпирику - с экспериментам и измерениями:
https://lenta.ru/news/2025/06/03/neyrohirur...7yu8q8969767160
https://ria.ru/20250605/dusha-2021158392.html

Многие физиологи и нейрофизиологи показывают, что психика не полностью исчерпывается, описывается физиологией мозга (например работы Лурии по травматическим поражениям мозга)
Зарубежные : Выдающийся нейрофизиолог Сэр Джон Кэ́рью Экклс — лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1963 году, президент Австралийской академии наук (1957–1961) — считал, что сознание человека никоим образом нельзя свести к деятельности мозга. В своей книге «Как личность контролирует свой мозг» (How the Self Controls Its Brain, 1994) он предлагал даже описание конкретного механизма, как душа могла бы взаимодействовать с мозгом.

Все кто занимались психологией клинической смерти (начиная с Моуди) говорят, что есть что-то кроме физиологии, что есть устойчивые повторяющиеся феномены, которые ну крайне глупо объясняются фармакологией и остаточными возмущениями в ЦНС.
 
[^]
pvs13
11.08.2025 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1616
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 11.08.2025 - 17:05)
Цитата (Етить @ 11.08.2025 - 12:07)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 11.08.2025 - 10:21)
Всё там хорошо и с анализом исторических документов,  артефактов и прочего в истории, а в математике и подавно наблюдение, измерение, сравнение.

А что там с доказательствами души? Есть они или нет? А если есть, то какие?

Простите, еще раз какие такие эмпирические методы применяются в истории? Вы же выше напирали на эмпирические методы? Анализ документов сюда не входит.

Вполне себе входит. Так же входят: метод синхронизации, метод актуализации, археологический метод, метод исторической периодизации и т.д.
Цитата
Про душу - давайте поговорим. Вот у вас ее нет, и чем вы тогда отличаетесь скажем от дерева за окном (хотя по Аристотелю у дерева есть душа! но вы же не Аристотель  cool.gif )

Ни у кого её нет. Если она у кого то есть, то как подтвердить её существование?

Цитата
Доказательства души? Да пожалуйста: наблюдение - метод? да! самонаблюдение - часть метода наблюдения? да! эмпирический метод? да!
Ок и что мы видим наблюдая за собой али кем еще? А видим мы душевные порывы, муки и т.п. душевные процессы! Даже эксперименты можем поставить - тут (при просмотре Хатико или цен на заправке) душа болит а тут (при взгляде цен на гречу и картошку)  не болит!
Да, мы не можем ее измерить (хотя психические свойства и состояния пойдут? а если нет - то почему?), так и педагогика ничего не измеряет и лингвистика тоже например - но от этого они не перестают быть науками.

Не -а, не подойдут -эмоциональные переживания являются следствием работы гормональной системы. Души тут как не было, так и нет.
Давай по новой -как обнаружить душу?

Я внешне полон сил ещё покуда,
а внутренне – готовый инвалид;
душа моя – печальный предрассудок –
хотя не существует, а болит.
Губерман
 
[^]
pvs13
11.08.2025 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1616
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 11.08.2025 - 10:21)
Цитата (Етить @ 11.08.2025 - 07:35)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 10.08.2025 - 22:22)
Да, философия дала нам методологию науки, но сама по себе она методологию не использует и сегодня, по своей сути, является простым пустословием, как бы тебе не хотелось обратного.

Да мне ничего не хочется, я резвюсь тут cool.gif
Хочется услышать про эмпирические методы науки истории, науки математики cool.gif
Как там с экспериментами и наблюдением?

Всё там хорошо и с анализом исторических документов, артефактов и прочего в истории, а в математике и подавно наблюдение, измерение, сравнение.

А что там с доказательствами души? Есть они или нет? А если есть, то какие?

На старости, в покое и тиши
окрепло понимание моё,
что учат нас отсутствию души
лишь те, кто хочет вытравить её
 
[^]
ZloyTrololo
12.08.2025 - 01:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.22
Сообщений: 2846
Цитата (mrzorg @ 9.08.2025 - 20:19)
Цитата (Kreyg @ 9.08.2025 - 20:16)
"Верят ли учёные в Бога" - конечно верят, иначе откуда взялась гипотеза, которая основана не на чём, но при этом выдвигает концепцию самозарождению жизни

Допустим бог-создатель - есть. Но на кой хуй этому создателю все эти ваши намазы с молитвами 5 раз в день? Зачем это ему? Вот главные вопросы. На этом "боге" определённая прослойка проныр заебенила отличнейший гефефт, причем по всему миру, и без разницы, это авраамические религии, или тумба-юмба какая-нибудь. всегда служители культа живут припеваючи, а их паства - в дерьме.

Алахолюбы порвут тебя на британский флаг.Упоротым внушили и научных доводов они не поймут. Ослабь напор. Скажи что алах немножко есть, Да agree.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ZloyTrololo - 12.08.2025 - 01:11
 
[^]
Varan007
12.08.2025 - 01:19
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 912
Ученые, астрономы, наблюдают и изучают сложнейший механизм, под названием Вселенная, и упорно себя убеждают, в том , что у этого сложнейшего и непонятного для нас, механизма, нет Создателя, и при этом называют себя учеными. Все равно, что смотреть на движок машины, и пытаться объяснить, что этот движок сам себя сконструировал и запустился благодаря многим стечениям обстоятельств и эволюции и при этом называть себя ученым!! Ослепли люди, не хотят и не могут видеть очевидного!!
 
[^]
Етить
12.08.2025 - 05:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3936
Цитата (pvs13 @ 11.08.2025 - 23:42)
На старости, в покое и тиши
окрепло понимание моё,
что учат нас отсутствию души
лишь те, кто хочет вытравить её

Все, что видишь ты, - видимость только одна,
Только форма - а суть никому не видна.
Смысла этих картинок понять не пытайся -
Сядь спокойно в сторонке и выпей вина! cool.gif
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
12.08.2025 - 09:30
0
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6239
Цитата (Етить @ 11.08.2025 - 20:16)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 11.08.2025 - 17:05)
Вполне себе входит. Так же входят: метод синхронизации, метод актуализации, археологический метод, метод исторической периодизации и т.д.


Не -а, не подойдут -эмоциональные переживания являются следствием работы гормональной системы.

Это не ЭМПИРИЧЕСКИЕ методы!

Вполне себе ЭМПИРИЧЕСКИЕ, узнай на досуге, что относится к эмпирическим методам исследования.
Цитата
Нет не являются. Нет такой теории эмоций как гормональная.

Являются. Есть корреляция эмоций от гормонов.

Цитата
О доказательствах.
На эмпирику - с экспериментам и измерениями:
https://lenta.ru/news/2025/06/03/neyrohirur...7yu8q8969767160
https://ria.ru/20250605/dusha-2021158392.html

И в какой из твоих ссылок есть исследование? Только мнения и высказывания нашёл.

Цитата
Многие физиологи и нейрофизиологи показывают

А многие не показывают

Мне не интересны мнения и высказывания, нужны доказательства. Ты понимаешь разницу между мнением и доказательством?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12331
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх