«Как считаете, нарушил ли я ПДД РФ?» Санкт-Петербург

Ну очевидно же.

А ведь прав, зараза...)))

Последователям теории о том, что на данном перекрестке два пересечения проезжих частей, рекомендую повернуть направо на втором пересечении. Когда они окажутся на встречке, возможно до них дойдет весь идиотизм который они двигают в массы

Это сообщение отредактировал ParboiL - 20.01.2020 - 13:02

Да, регик прав. Я кстати был уверен, что трамвайные пути не делят перекресток на 2 пересечения. Оказывается - делят. Век живи. ))

О, уже на ЯПе )
С удивлением для себя обнаружил, что рег прав. Я бы, честно говоря, не повернул.

Трамвайные пути, даже если они вровень, и по ним могут двигаться безрельсовые транспортные средства, В общих положениях всё равно относятся к отдельному элементу дороги, то есть нет такого понятия "рельсы" и "рельсы вровень с дорогой".
Согласно общих положений трамвайные пути не формируют проезжую часть, так как не являются её частью, как бы они ни проходили.
Таким образом автор видео прав. Сначала он проехал одну проезжую часть, пересек трамвайные пути, разделяющие проезжие части, и свернул на вторую проезжую часть, что знак не запрещает.

Собственно говоря то что ГИБДД не стали оформлять протокол и постановление уже говорит о том что они в курсе данной ситуации

Это сообщение отредактировал IR145 - 20.01.2020 - 13:18

По ПДД как ни абсурдно звучит - будут иметь на это право. Надо разьяснения ВС поискать, если они были. Но мне пока лень.

ты упрям, но твой довод ниачом.
все, кто говорит, что автор видео НЕ нарушил, указывают на то, что он нашел в пдд дырку. много раз уже об этом написали много людей.
ссылка, которую там привели выше, разжевывает именно этот момент.
трамвайные пути это элемент дороги, по которым НЕЛЬЗЯ ездить, хотя возможен выезд при определенных обстоятельствах, а в некоторых случаях правило прямо предписывают этот выезд - при повороте налево, при отсутствии знаков «направление движения по полосам». это ненормально, когда нельзя но обязательно. так быть не должно.
в итоге, согласно букве правил, трамвайные пути не пч и не часть пч - это другой элемент дороги - а значит они разделяют пч на две и знак 4.1.4 там использован неправильно. есть простое решение для частного случая - использовать 5.15.1 «направление движения по полосам».
в твоей же ссылке есть утверждение, что «вот это надо трактовать так», причем никаких доводов в пользу этого утверждения нет. некто автор текста решил, что он имеет право вещать истину.
такое бездоказательное утверждение легко оспаривается в судею потому что не опирается на букву правил.
при этом никто не утверждает, что автор видео молодец - он реальный мудак. я выше даже схемку кинул, как там проехать без нарушения. можно также повернуть направо и развернуться через 200 метров на следующем перекрестке.
автор видео преднамеренно провоцирует гибдд. так поступать не нужно.
но и с пдд нужно что-то решать, хотя бы в таких моментах как этот, когда решение просто лежит на поверхности.

У тебя серьёзная логическая ошибка.
"предназначена для движения безрельсовых ТС" ещё не значит, что по ней не могут ездить трамваи.

Вот чтобы не возникало идиотизма, который двигают в массы адепты секты проезжей части с рельсами, поворот направо регламентирован

Таким образом поворот направо на проезжую часть встречного направления может совершить только нарушитель правил маневрирования.

Так вот я и предлагаю им по таким ПДД и поворачивать. Супер же

Pадиотехник Уже все разжевали, пояснили, что является разделением проезжих частей, но ты упорно цепляешься за отсутствие определения понятия "проезжих частей" в ПДД. Для тебя некая расплывчатость определений важнее безопасности движения, что огорчает. Хочется надеяться, что ты только на словах такой вояка, а в жизни постой адекватный водитель С Артуром, автором видео, то все давно понятно. Там такие тараканы в голове, что туши свет...

так то регик прав, ибо из-за того что ПДД писали идиоты, по факту получается что две разные ПЧ. Но скоро наверное этот пункт перепишут.

Я упорно цепляюсь за пункт ПДД, который досконально разжевывает понятие "проезжая часть".

IR145
главная ошибка в определении, где есть проезжая часть, а где что-то еще, заключается в том, что почему-то многие рассматривают трамвайные пути как разделение проезжих частей. а по ПДД проезжие части, в том числе и трамвайные пути, разделяет РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОЛОСА - отдельный элемент дороги, которого там нету. соответственно и вывод - это одна проезжая часть.
а трамвайные пути тут идут непосредственно по проезжей части, и движение безрельсовых ТС по ним разрешено в установленном ПДД порядке.

так что спорить-то?

что касается решения судьи по данному вопросу, тут тоже надо понимать, что

а не согласно законам и прочему.

Не имеют права они по проезжей части проходить.

Ну так и трамвайные пути в некоторых случаях предназначены для движения безрельсовых транспортных средств. Я бы даже сказал в большинстве случаев.

В том-то и дело, что в таком случае двигаться через перекресток по путям будет нельзя. И пути этими знаками действительно будут исключены из проезжей части.
А так как в Питере довольно узко, организаторы движения хотят использовать для проезда по возможности всю ширину дороги (ну без тротуаров естественно).
Вот и не вешают они знаки 5.15.

Хотя я лично видел где-то, как знаками 5.15 была выделена полоса для поворота налево именно с трамвайных путей.

Это сообщение отредактировал Свояк - 20.01.2020 - 13:53

ТОЛЬКО безрельсовых ТС.
Если там могут двигаться трамваи - то та часть, где двигаются "рельсовые" ТС - проезжую часть не образуют, а называются по п. 1.2. ПДД РФ - "ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ"

Пункт правил в студию.

Так давайте всей страной дружно начнем поворачивать налево на таких перекрестках - продвинем в массы новое трактование правил, покажем кузькину мать и устроим коллапс на дорогах Ладно когда таким ущербным Артурам такое в голову приходит - понятно. Они на дороги общего пользования выезжают с целью тешить свое больное самолюбие. Хуже когда простые водители заражаются этим. Сколько лично проезжал данный перекресток, никогда не определял его как перекресток в двумя пересечениями проезжих частей. И главное - так и буду определять

Pадиотехник
ну так в чем вопрос: не написано же, что ТОЛЬКО безрельсовых. рельсовый транспорт может двигаться где угодно, где рельсы проложат. а безрельсовым соваться на рельсы где попало нельзя, только там, где пути не отделены ничем от проезжей части. а отделены они могут быть только разделительной полосой. если нет разделительной, это значит, что пути находятся на самой проезжей части и никак иначе. вот и все.

По разделительной полосе движение вообще запрещено.
"9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам"

По трамвайным же путям попутного направления движение не запрещено.
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления".

Отсюда можно сделать простой вывод, трамвайные пути не являются разделительной полосой.

Сами трамвайные пути не делят дорогу на 2 проезжие части, это делает разделительная полоса.

"Разделительная полоса – это выделенный при помощи разметки или специальных конструкций элемент дороги, разграничивающий смежные проезжие части"

Это сообщение отредактировал dekus - 20.01.2020 - 14:01

кстати да.
пдд четко указывают, что движение по тротуару запрещено, кроме случаев обслуживания предприятий, находящихся на прилегающей территории. в этом случае транспортное средство должно двигаться по наикратчайшей траектории.
опять нельзя, но можно.
по идее, необходимо в правилах указать обязательность сопровождающего с сигнальными флагами и ограничение скорости движения тс до 5 км/ч, но это не делают, поскольку знают, что никто соблюдать не будет никогда, поскольку в каждый бобик доставки продуктов в сраные дикси и прочие мелкомагазины нужно будет сажать второго человека экспедитором.
так что можешь ездить, но только для погрузки-разгрузки и только по самой короткой траектории.

IR145
общие положения, определение разделительной полосы.
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

что еще может разделять проезжие части и где это написано?
ну и для общего развития:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
никакого ТОЛЬКО в определении нет.

Это сообщение отредактировал Cheka - 20.01.2020 - 13:57

В ПДД не регламентируется «кратчайший путь», там сказано, что можно для погрузки-разгрузки.
Но не кратчайший. Так то я могу тогда и выехать на тротуар, и ехать параллельно дороге весь квартал, буду считать, что для меня это самый короткий путь. А чего, это кратчайший путь, и мне надо пять пакетов из гамнита в багажник погрузить.
Или всё-таки вы согласитесь, что я нарушу?