Хотел так лихо проскочить

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cosmopolit
10.10.2024 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 1514
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 10:53)
Минусаторам рекомендую почитать в тырнете

Если водитель, намеревающийся осуществить левый поворот/разворот, включил указатель поворота во время выполнения другим участником обгона и приступил к манёвру, в случае ДТП в судебной практике обгоняемому инкриминируют нарушение п.п. 8.1 и 11.3 ПДД.

Невыполнение поворачивающим требований п.п. 8.1, 11.3 ПДД – в прямой причинно-следственной связи с ДТП

https://zakon.ru/blog/2021/03/28/povorot_na...%9F%D0%94%D0%94

Не путайте теплое с мягким gigi.gif
 
[^]
Node13
10.10.2024 - 11:59
-7
Статус: Offline


Kalsarikännit

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 203
paranoiki
Lelik72RUS
Electrician7

Это не двойная сплошная, а разметка 1.16. И выехал он не на встречку, а на попутные трамвайные.
 
[^]
Lexxte
10.10.2024 - 12:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1128
Гайцы по ПДД сделают виноватым поворачивальщика (решение ВС не для них, у них только ПДД), дальше суд и ссылка на постановление Верховного суда. Решение пленума это правоинтерпритационная практика для нижестоящих судов, но могут и болт на нее положить.
 
[^]
dimonoff
10.10.2024 - 13:01
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 458
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:38)
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 12:32)
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
А ничего, что он по встречке ехал?

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

Штраф выпишут, а в аварии будет виноват поворачивающий. Проходил подобное

Два штрафа:
1. За выезд на встречную в нарушение требования разметки.
2. За обгон на пешеходном переходе.
gigi.gif

Оба варианта мимо.
1. Выезда на встречку не было.
2. Без выезда на встречку никакого обгона быть не может.
gigi.gif
Торопыге 500 руб штрафа за пересечение сплошной без выезда на встречку.

А поворачивальщику в этом месте по правилам вообще трудно повернуть, т.к. поворот должен осуществляться с трамвайных путей. А пока туда перестроишься уже поворот проедешь.
 
[^]
WASвращенец
10.10.2024 - 14:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 591
Вообще поворот налево грех. Его придумали, чтобы бензин экономить.
 
[^]
ieee1394
10.10.2024 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.06
Сообщений: 4021
Фантомас так смеялся))
 
[^]
Sergiozzz
11.10.2024 - 08:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.20
Сообщений: 2703
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 12:26)
Самое интересное, что он будет не виноват. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра. Вот такое ПДД.

А ничего, что он по встречке ехал?
Цитата
Верховный Суд РФ со ссылкой на п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" подчеркнул, когда преимущественное право на первоочередное движение ТС в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения возникнуть не может.

Так, водитель ТС, движущегося в нарушение ПДД по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

Это не встречка, а разделительная полоса.
 
[^]
RAV055
11.10.2024 - 08:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 4213
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 10:32)
Штраф выпишут, а в аварии будет виноват поворачивающий. Проходил подобное

Не, штраф бы выписали, если бы без дтп. А тут лишение, 100%. И виноват он не был бы, если бы разрыв для обгона был, а не сплошная, тогда действительно виновным признают поворачивающего. Тож проходили, коллега))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Boroda076
11.10.2024 - 09:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 4392
И создал пробку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПРИМа25
11.10.2024 - 09:10
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17294
Цитата (dimonoff @ 10.10.2024 - 20:01)
А поворачивальщику в этом месте по правилам вообще трудно повернуть, т.к. поворот должен осуществляться с трамвайных путей. А пока туда перестроишься уже поворот проедешь.

Там разделительная же. До неё - остановка, над дорожным полотном. Как попасть на пути то?
 
[^]
timurrus
11.10.2024 - 09:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 5743
Регик молоток! У такого ребенок точно дураком не вырастет! Но место жительства я бы сменил. Если ролик смотреть внимательно, там похоже все долбоебы! А среди таких вырасти нормальным сложно…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
timurrus
11.10.2024 - 09:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 5743
Цитата (Node13 @ 10.10.2024 - 11:59)
paranoiki
Lelik72RUS
Electrician7

Это не двойная сплошная, а разметка 1.16. И выехал он не на встречку, а на попутные трамвайные.

То есть, по такой мудацкой логике, сплошную пересекать как бы нельзя, но можно! А двойную сплошную, нельзя-нельзя, но можно-можно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SrakoZerg
11.10.2024 - 09:42
0
Статус: Offline


ебу хохлов

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1465
Цитата (timurrus @ 11.10.2024 - 09:36)
Регик молоток! У такого ребенок точно дураком не вырастет! Но место жительства я бы сменил. Если ролик смотреть внимательно, там похоже все долбоебы! А среди таких вырасти нормальным сложно…

Я тебе так скажу, долбаебы - они везде, к сожалению. И их дохрена прям ) Вот прям очень и очень дохрена. Я уверен, что и здесь, на ЯПе торопыг и долбаебов очень много, которые хуй на правила клали, т.к. им по ним неудобно ездить и вообще, пусть лохи 20 секунд стоят там, где можно их сэкономить.

Это сообщение отредактировал SrakoZerg - 11.10.2024 - 09:42
 
[^]
Свояк
11.10.2024 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 10:32)
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
А ничего, что он по встречке ехал?

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

Штраф выпишут, а в аварии будет виноват поворачивающий. Проходил подобное

Вот откуда вы беретесь?

Ты хоть знаешь, какими собственно документами оформляются ДТП? В какой конкретно бумажке гаец вот прям так и напишет, что вот этому штраф, но в ДТП виноват вон тот водитель?


Аварии оформляются именно постановлениями о штрафах. Ну или протоколами о нарушениях, если гаец сам оштрафовать не может (статья лишенческая например).
 
[^]
fear88
11.10.2024 - 09:43
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 12:26)
Самое интересное, что он будет не виноват. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра. Вот такое ПДД.

А ничего, что он по встречке ехал?
Цитата
Верховный Суд РФ со ссылкой на п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" подчеркнул, когда преимущественное право на первоочередное движение ТС в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения возникнуть не может.

Так, водитель ТС, движущегося в нарушение ПДД по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

То что у одного нет преимущества, не дает преимущества второму.
И ехал он слева не по встречке, а по попутным трамвайным путям
Дадут обоюдку, и то если действительно по путям нельзя было ехать

Это сообщение отредактировал fear88 - 11.10.2024 - 09:45
 
[^]
SrakoZerg
11.10.2024 - 09:49
1
Статус: Offline


ебу хохлов

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1465
Цитата (fear88 @ 11.10.2024 - 09:43)
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 12:26)
Самое интересное, что он будет не виноват. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра. Вот такое ПДД.

А ничего, что он по встречке ехал?
Цитата
Верховный Суд РФ со ссылкой на п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" подчеркнул, когда преимущественное право на первоочередное движение ТС в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения возникнуть не может.

Так, водитель ТС, движущегося в нарушение ПДД по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

То что у одного нет преимущества, не дает преимущества второму.
И ехал он слева не по встречке, а по попутным трамвайным путям
Дадут обоюдку, и то если действительно по путям нельзя было ехать

Что за бред, я сейчас прочитал? То есть у них обоих нет преимущества и они должны были просто встать оба? Или оба поехать? Ну вот - они оба и поехали. Отдельные судьи или ДПСники то могут вбабахать обоюдку, но верховный суд однозначно встанет на сторону поворачивающего. Нарушитель не имеет никаких преимуществ. Практика уже есть, дела пересматриваются в пользу тех, кто ехал по правилам.
 
[^]
raman007
11.10.2024 - 09:52
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 620
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 10:32)
Штраф выпишут, а в аварии будет виноват поворачивающий. Проходил подобное

Проходил, но не усвоил!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
11.10.2024 - 09:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (Lexxte @ 10.10.2024 - 12:34)
Гайцы по ПДД сделают виноватым поворачивальщика (решение ВС не для них, у них только ПДД), дальше суд и ссылка на постановление Верховного суда. Решение пленума это правоинтерпритационная практика для нижестоящих судов, но могут и болт на нее положить.

Болт они могут положить только если вообще не знают про существование ППВС.

И гайцы кстати про ППВС тоже прекрасно знают, так применяют 12 главу КоАП.

Как например гайцы будут штрафовать водителей за видоизмененные знаки, если в правилах нет определения, что значит "видоизмененные"? А в ППВС это подробно прописано.

Так что не надо на гайцов наезжать. Всяко бывает, среди них тоже бывают неграмотные. Но вот в такой ситуации никто поворачивающего не накажет.
 
[^]
Бабаягапроти
11.10.2024 - 09:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.24
Сообщений: 543
регик молодчина
 
[^]
fear88
11.10.2024 - 09:55
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
Цитата (SrakoZerg @ 11.10.2024 - 09:49)
Цитата (fear88 @ 11.10.2024 - 09:43)
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 12:26)
Самое интересное, что он будет не виноват. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра. Вот такое ПДД.

А ничего, что он по встречке ехал?
Цитата
Верховный Суд РФ со ссылкой на п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" подчеркнул, когда преимущественное право на первоочередное движение ТС в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения возникнуть не может.

Так, водитель ТС, движущегося в нарушение ПДД по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

То что у одного нет преимущества, не дает преимущества второму.
И ехал он слева не по встречке, а по попутным трамвайным путям
Дадут обоюдку, и то если действительно по путям нельзя было ехать

Что за бред, я сейчас прочитал? То есть у них обоих нет преимущества и они должны были просто встать оба? Или оба поехать? Ну вот - они оба и поехали. Отдельные судьи или ДПСники то могут вбабахать обоюдку, но верховный суд однозначно встанет на сторону поворачивающего. Нарушитель не имеет никаких преимуществ. Практика уже есть, дела пересматриваются в пользу тех, кто ехал по правилам.

Они оба нарушителя, один нарушил разметку, второй не убедился в маневре
Если бы там была реально встречка , в суде 100% признали бы ободку

Но далеко не факт, что в суде признают что водила слева не мог ехать по трамвайным путям, и тогда будет виноват только поворачивающий
 
[^]
Свояк
11.10.2024 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (fear88 @ 11.10.2024 - 09:43)
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 12:26)
Самое интересное, что он будет не виноват. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра. Вот такое ПДД.

А ничего, что он по встречке ехал?
Цитата
Верховный Суд РФ со ссылкой на п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" подчеркнул, когда преимущественное право на первоочередное движение ТС в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения возникнуть не может.

Так, водитель ТС, движущегося в нарушение ПДД по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

То что у одного нет преимущества, не дает преимущества второму.
И ехал он слева не по встречке, а по попутным трамвайным путям
Дадут обоюдку, и то если действительно по путям нельзя было ехать

Если дадут обоюдку, то по каким конкретно статьям каждому штраф? Особенно поворачивающему по какой статье?
 
[^]
Бабаягапроти
11.10.2024 - 09:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.24
Сообщений: 543
Цитата (i13th @ 10.10.2024 - 11:33)
да им всем похую - там сразу же и второй проехал... там же

ага, тоже внимание обратила
 
[^]
Свояк
11.10.2024 - 09:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (fear88 @ 11.10.2024 - 09:55)
Цитата (SrakoZerg @ 11.10.2024 - 09:49)
Цитата (fear88 @ 11.10.2024 - 09:43)
Цитата (Lelik72RUS @ 10.10.2024 - 10:30)
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 12:26)
Самое интересное, что он будет не виноват. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра. Вот такое ПДД.

А ничего, что он по встречке ехал?
Цитата
Верховный Суд РФ со ссылкой на п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" подчеркнул, когда преимущественное право на первоочередное движение ТС в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения возникнуть не может.

Так, водитель ТС, движущегося в нарушение ПДД по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Так что в интересах водятла починить пострадавший автомобиль и молчать в тряпочку.
В противном случае он выехал на полосу встречного движения (так бы на 5000 штрафа съехал), но поскольку является виновником ДТП, то ходит пешком на срок от 4 до 6 месяцев.

То что у одного нет преимущества, не дает преимущества второму.
И ехал он слева не по встречке, а по попутным трамвайным путям
Дадут обоюдку, и то если действительно по путям нельзя было ехать

Что за бред, я сейчас прочитал? То есть у них обоих нет преимущества и они должны были просто встать оба? Или оба поехать? Ну вот - они оба и поехали. Отдельные судьи или ДПСники то могут вбабахать обоюдку, но верховный суд однозначно встанет на сторону поворачивающего. Нарушитель не имеет никаких преимуществ. Практика уже есть, дела пересматриваются в пользу тех, кто ехал по правилам.

Они оба нарушителя, один нарушил разметку, второй не убедился в маневре
Если бы там была реально встречка , в суде 100% признали бы ободку

Но далеко не факт, что в суде признают что водила слева не мог ехать по трамвайным путям, и тогда будет виноват только поворачивающий

Да как же не факт, если в правилах русским по белому написано: разметка 1.2. - обозначает край проезжей части или границы участков проезжей части, на которые въезд запрещен;
Линию 1.2 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2 , разделяющий смежные проезжие части, проезжую часть и трамвайные пути.

Это сообщение отредактировал Свояк - 11.10.2024 - 10:02
 
[^]
Бабаягапроти
11.10.2024 - 10:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.24
Сообщений: 543
Цитата (здесьник @ 10.10.2024 - 10:53)
Минусаторам рекомендую почитать в тырнете

Если водитель, намеревающийся осуществить левый поворот/разворот, включил указатель поворота во время выполнения другим участником обгона и приступил к манёвру, в случае ДТП в судебной практике обгоняемому инкриминируют нарушение п.п. 8.1 и 11.3 ПДД.

Невыполнение поворачивающим требований п.п. 8.1, 11.3 ПДД – в прямой причинно-следственной связи с ДТП

https://zakon.ru/blog/2021/03/28/povorot_na...%9F%D0%94%D0%94

очень плохо, что у нас такая судебная практика и такие законы!
 
[^]
Бабаягапроти
11.10.2024 - 10:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.24
Сообщений: 543
Цитата (SrakoZerg @ 11.10.2024 - 09:49)
[QUOTE=fear88,11.10.2024 - 09:43] [QUOTE=Lelik72RUS,10.10.2024 - 10:30] [QUOTE=здесьник,10.10.2024 - 12:26]
Что за бред, я сейчас прочитал? То есть у них обоих нет преимущества и они должны были просто встать оба? Или оба поехать? Ну вот - они оба и поехали. Отдельные судьи или ДПСники то могут вбабахать обоюдку, но верховный суд однозначно встанет на сторону поворачивающего. Нарушитель не имеет никаких преимуществ. Практика уже есть, дела пересматриваются в пользу тех, кто ехал по правилам.

очень хорошо, что суды начинают что то делать ннормально
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8938
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх