Чувак спрашивает - почему они перестали делать это?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VitekG
21.03.2024 - 08:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата
Смещением магнитного поля, или щёток. Другого не дано. Про кпд тут писать лишнее.

Вот я сразу про постоянный ток и подумал.
И правильно - КПД так себе.
И регулировка не оборотов, а момента, как выше сказали.
В общем маломощная и дорогая в эксплуатации штука.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
21.03.2024 - 08:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (CustomWing @ 21.03.2024 - 06:57)
Просто тогда вещи делали инженеры.
А не эффективные миньетжеры.

Сказал человек, который в школе прогулял физику, в частности те уроки, на которых проходили постоянный и переменный токи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PR0SPER0
21.03.2024 - 09:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2732
Потому что это мотор постоянного тока. Обороты регулируются напряжением, реверс - переполюсовкой. Почему не делают - делают, только это ни разу не дёшево, асинхронный мотор дешевле в разы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ksimma
21.03.2024 - 09:25
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.12.21
Сообщений: 822
Вот нахуя ты вариатор и частотник сравниваешь? Сука ну серьезно представь сколько стоит такой движок? Ну блять научитесь вы думать ебанорот

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
carbazol
21.03.2024 - 09:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1932
Понятно, что двигатель коллекторный и щётки по коллектору перемещаются рычагом. До сих пор такие двигатели не делают из за низкого КПД на частичных режимах. Если его поставить в "нейтраль" то он быстро перегреться и сгорит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anubbis
21.03.2024 - 10:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.12
Сообщений: 475
Щеточный узел смещается относительно полюсов статора.
Система говно, но предельно простая.
Иногда может помочь.

Это сообщение отредактировал anubbis - 21.03.2024 - 10:19
 
[^]
kuzmEEch90
21.03.2024 - 10:15
-2
Статус: Offline


БАРОН

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 4554
реостат..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
den5014
21.03.2024 - 10:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.21
Сообщений: 1657
маленький кпд, частотник получше будет
 
[^]
TsoyUA
21.03.2024 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.22
Сообщений: 3198
Цитата (lcfvrn @ 21.03.2024 - 05:30)
современный мотор с частотником будет выдавать всю мощность во всем диапозоне оборотов. Эта же штуковина скорее всего меняет мощность мотора вместе с оборотами двигателя... как в дрели с теристорным регулятором оборотов.

Есть частотники векторные, есто скалярные.

Не помню кто на ком стоял, но одни стоят намного дороже других, и действительно не теряют момента на низких оборотах.
Более простые теряют. Речь об ассинхронных трехфазных движках.
 
[^]
ArmGuRu
21.03.2024 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 8509
Низкий КПД, отсутствие точной настройки и т.д. вот поэтому и перестали делать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТэКа
21.03.2024 - 11:27
-3
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3725
Цитата (kuzmEEch90 @ 21.03.2024 - 11:15)
реостат..

Да не понимают тут этого. Пишут - щёточный коллектор.
А он, по сути, является реостатом. Сейчас опять заминусуют. lol.gif

Щёточно-коллекторный узел — узел электрической машины, обеспечивающий электрическое соединение цепи ротора с цепями, расположенными в неподвижной части машины. Состоит из коллектора (набора контактов, расположенных на роторе) и щёток (скользящих контактов, расположенных вне ротора и прижатых к коллектору).

Это сообщение отредактировал ТэКа - 21.03.2024 - 11:31
 
[^]
kistanov
21.03.2024 - 11:30
0
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 7527
Цитата (Abrazina @ 21.03.2024 - 05:25)
я так понял, работает за счет смещения момента магнитных полей ротора относительно статора

смещением блока щеток выбирает, какая обмотка на роторе будет включаться

интересно, а что с мощностью в момент изменения частоты вращения? реально очень интересная фигня!!!
 
[^]
animasola
21.03.2024 - 11:32
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 451
Перестали, потому что это щеточный, коллекторный мотор, с ограниченным сроком службы коллектороного узла. Если его производить с хорошим ресурсом, то в производстве это очень дорого.
 
[^]
Jenio
21.03.2024 - 11:51
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 607
Очевидно же. 100летний. Ломается плохо. Как на сервисе деньги сделаешь? ))
 
[^]
DOBROVTABLO
21.03.2024 - 11:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (ТэКа @ 21.03.2024 - 05:16)
Цитата (maximooos @ 21.03.2024 - 06:11)
Чувак спрашивает- почему они перестали делать это?

Да потому что инверторы сейчас с точной регулировкой оборотов и частоты.

Плюс IGBT транзисторы стали на порядок дешевле за последние годы. Асинхронный двигатель дешевле и проще в изготовлении. КПД системы асинхронник - инвертор(частотный преобразователь) всегда выше по сравнению с коллекторным способом управления двигателя переменного тока. Значит экономия на потреблении электричества. Частотник легко встраивается в систему автоматического управления сложными технологическими процессами через контроллеры (мозги) и легко может управляться дистанционно, в автоматическом режиме, выдавать обратную информацию о состояние оборудования(мониторинг) и т.д. Одни плюсы. А рядом с таким мотором всегда должен стоять Петрович и целый день тягать ручку туда-сюда. Сто лет назад не было современной электроники и полупроводников. Как вам удобнее работать выбирайте сами. Доклад закончил.
 
[^]
zyablic
21.03.2024 - 12:09
-1
Статус: Offline


отпусти меня, чудо-трава

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 2449
ТС, как я понимаю, вообще не в курсе, что бывают двигатели асинхронные, коллекторные...
Регулировка оборотов и реверс в них реализуются по-разному, из-за особенностей конструкции.
Можно обороты ещё и механически регулировать, с помощью редукторов, и реверс тоже механический.
Сейчас используют инверторы и частотники потому, что это удобно, относительно дёшево и имеет высокий КПД на выходе.
На видео может быть коллекторный (щёточный) мотор. Внутри может быть реостат, ручка - ползунок двигать. Реверс включается переключением щеток.
100 лет назад такое уже умели делать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nordmann
21.03.2024 - 12:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2288
Ручка двигает сами щётки, меняя смещение магнитного поля, то есть сдвиг фазы. Так меняется момент движка, но не частота вращения. И КПД падает очень сильно. С появлением схем обратной связи и частотников такие стали не нужны.
 
[^]
ОзерныйУж
21.03.2024 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 3539
Цитата (maximooos @ 21.03.2024 - 05:11)
Столетний мотор с регулировкой оборотов и реверсом.
И это до изобретения инверторов и частотников.

Кто может объяснить как это работает?


Судя по звуку , обычный синхронный двигатель,ручкой смещается траверса со щётками относительно положения к геометрической нейтрали двигателя.
Если происходит сдвиг траверсы по направлению вращения то частота оборотов падает и наоборот если против то возрастает.
Не делают так очень давно потому что это очень и очень не эффективно и существуют другие более качественные и точные регулировки
Ps никаких реостатов там нет и быть не может,
Направление вращеня меняется за счет смещения поля якоря относительно поля статора,очень вредноемявление при котором падает кпд и момент
Реостатом этого не сделаешь, только пререполюсовкой ,но ее мы здесь не наблюдаем.

Это сообщение отредактировал ОзерныйУж - 21.03.2024 - 13:09
 
[^]
ОзерныйУж
21.03.2024 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 3539
Цитата (anubbis @ 21.03.2024 - 10:14)
Щеточный узел смещается относительно полюсов статора.
Система говно, но предельно простая.
Иногда может помочь.

Совершенно верно коллега.
Вообще такой режим работы двигателя считается неисправностью
 
[^]
RA2FDR
21.03.2024 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12540
Цитата (kohler @ 21.03.2024 - 04:24)
Цитата (DedCanLiv @ 21.03.2024 - 05:14)
Кто они? Всяко делают, только цена вопроса....

Я так понимаю он имел в виду механическую реализацию без сложных электрических схем. Действительно интересно как это реализовано. Видимо меняется геометрия статора или переключается количество обмоток. Прям интересно.

Ничего не переключается.Меняется угол щеток, отчего меняется угол между магнитными полюсами ротора и статора.
А не делают потому, что есть более дешевые в массовом производстве решения. ШИМ для двигателя постоянного тока или инвертор-частотник для синхронного или асинхронного двигателя. Электроника, даже настолько сложная, намного дешевле механики. А то ведь к той ручке еще сервомоторчик нужен.
 
[^]
ОзерныйУж
21.03.2024 - 13:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 3539
Цитата (RA2FDR @ 21.03.2024 - 13:04)
Цитата (kohler @ 21.03.2024 - 04:24)
Цитата (DedCanLiv @ 21.03.2024 - 05:14)
Кто они? Всяко делают, только цена вопроса....

Я так понимаю он имел в виду механическую реализацию без сложных электрических схем. Действительно интересно как это реализовано. Видимо меняется геометрия статора или переключается количество обмоток. Прям интересно.

Ничего не переключается.Меняется угол щеток, отчего меняется угол между магнитными полюсами ротора и статора.
А не делают потому, что есть более дешевые в массовом производстве решения. ШИМ для двигателя постоянного тока или инвертор-частотник для синхронного или асинхронного двигателя. Электроника, даже настолько сложная, намного дешевле механики. А то ведь к той ручке еще сервомоторчик нужен.

Точняк
 
[^]
ОзерныйУж
21.03.2024 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 3539
Цитата (Nordmann @ 21.03.2024 - 12:10)
Ручка двигает сами щётки, меняя смещение магнитного поля, то есть сдвиг фазы. Так меняется момент движка, но не частота вращения. И КПД падает очень сильно. С появлением схем обратной связи и частотников такие стали не нужны.

Не совсем так.
Наблюдения верные, выводы нет.
 
[^]
Bashorc
21.03.2024 - 13:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (ОзерныйУж @ 21.03.2024 - 13:11)
Не совсем так.
Наблюдения верные, выводы нет.

Просто чтобы сделать правильные выводы надо курс электромашин хотя бы на уровне техникума знать. А не все учились по таким специальностям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lv777
21.03.2024 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 1199
На оборотах ниже оптимальных такой двигатель будет выдавать минимум мощности при максимальных затратах и при определенных обстоятельствах перегреется либо он. либо проводка и что-то сгорит.
 
[^]
666
21.03.2024 - 13:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10310
Цитата
Коллекторный эл.двигатель с поворачивающимся щёточным узлом. Вроде в бошевских дрелях реверс так был организован. но только реверс.

БОШ GBR13RE была у меня с поворотным щёткодержателем. Нифига он не для реверса стоял - реверс там был реализован обычной переброской контактов, только не в кнопке, а на этом поворотном узле.

Заявленная фишка конструкции - типа щётки при повороте становятся по ходу вращения, потому меньше изнашиваются и следовательно дольше прослужат. Хрен там - весь этот узел в конечном итоге строительной пылью забился и проворачиваться перестал. В более поздних выпусках этой модели поворотный щёткодержатель убрали, поставили обычную кнопку.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22943
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх