О маршале Жукове, Маршале Победы

Опять дроч на Жукова? И вам ещё что то не нравиться в современном мире с непогрешимым лидером? Да нормально обсуждать победы и промахи, а не слепо верить в "маршала победы".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, ещё 20 лет назад чеченцы на этото морщились, но молчали. Количество служивших немцам в разы превышает служивших в советской армии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А не надо слепо верить. Чёрное, белое...
В Китае Мао наворотил чёрте знает что, но китайцы говорят просто: 80% хорошего. И продолжают называть Великим Кормчим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

и все же, практически любому коллективу нужен лидер.
за которым пойдет основная масса.

таких примеров в истории полно.

Начиная, пусть от Александра Македонского и по сегодняшние дни.
а вот приведите в пример коллектив без лидера, добившийся каких либо значимых успехов?

Вы не понимаете, это другое

Насчет гениальности Жукова как полководца можно спорить долго и упорно. Как и насчет его командования операцией на Тоцком полигоне. Но вот то, что он вывозил всевозможные ценности из Германии, все, до чего смог дотянуться, и , причем эшелонами - с этим фактом, многократно задокументированным, спорить очень трудно.
Причем сам Жуков не отрицал факта наличия этого имущества (когда прижали), просто пытался оправдаться тем, что якобы что ему его подарили или он купил все на зарплату (письмо Жукова Жданову). А вообще-то это везде и всегда называлось и называется мародерством и как-то гениального полководца совсем не красит.
Кстати, в СССР в то время было несколько маршалов и все они получили это звание заслуженно. Но вот в грязь с трофеями из всех маршалов вляпался только гениальный Жуков.

Трофеи это всегда называлось.

Дед говорил,погоняло у него мясник был,его не любили солдаты ВОВ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тащили все, от рядового солдата и генерала, до государства(репарация). У моего деда была немецкая опасная бритва и радиоприёмник "Телефункин"(как протащил через всю страну не знаю), а у его ровесника-фронтовика - аккардеон. По тем временам, это принималось как должное.

Это сообщение отредактировал samiditya - 19.01.2024 - 07:42

ага
даже видео есть )

Вообще-то были более талантливые командиры.
Адмирал Кузнецов например не потерял ни одного корабля в первые дни войны. Вот что значит был готов к войне.
Генерал Петров отвечал за оборону Севастополя ...
Да примеров достаточно.

Полностью согласен. Исторически Жуков навсегда останется маршалом Победы, но! Людей он не жалел! Одна операция по взятию Ржева - никто не считал до сих пор сколько погибло солдат.

Жуков, январь 42-го, своим подчинённым командирам на совещании: 'Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности".

Статистика: в ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%.
В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%.
В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% , а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%.

Мясник, чо.

Это сообщение отредактировал samiditya - 19.01.2024 - 07:39

молодец.
а теперь давай разберемся в отличиях между стратегом и тактиком.

Может проехаться? А то в следующий раз напишешь, что их в эпицентре поселили.

с недавнего момента пытаюсь понять сам смысл этой операции, ради какой высокой цели на уничтожение было брошено практически десять армий.
какой отвлекающий маневр при этом преследовала Ставка.
там же не Жуков единолично принимал решение.
командующие армиями лично, напрямую обращались к Сталину, просили остановить операцию, но получали отказ.

ага Великий стратег прогнал живых людей, через воронку после ядеррнго взрыва. Ахуенный стратегический план

ну это вообще мощный аргумент
жалко конечно что не ты решаешь что мне писать, да ?

Во первых. Это боевые трофеи.
Трофеи брали все. От рядового, догенерала. Увидели только Жукова.
Во вторых победителейне судя.
Бедных немцев он пожалел.

Это сообщение отредактировал fizrukov - 19.01.2024 - 07:49

Почитайте воспоминания Эйзенхауэра о Жукове, как Жуков говорил, что для него минное поле это то же самое что пулеметное гнездо поэтому он направлял в атаку через минное поле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот что пишет об этом человеке писатель-фронтовик Виктор Астафьев:
«А он издавал и подписывал приказы, исполненные особого тона, словно писаны они для вражески ко всем и ко всему настроенных людей. Двинув — для затравки — абзац о Родине, о Сталине, о том, что победа благодаря титаническим усилиям героического советского народа неизбежна и близится, дальше начинали стращать и пугать нашего брата пунктами, и все, как удары кнута, со свистом, с оттяжкой, чтоб рвало не только мясо, но и душу […] И в конце каждого пункта и подпункта: „Беспощадно бороться!“, „Трибунал и штрафная“, „Штрафная и трибунал“, „Суровое наказание и расстрел“, „Расстрел и суровое наказание“.

Когда много лет спустя после войны я открыл роскошно изданную книгу воспоминаний маршала Жукова с посвящением советскому солдату, чуть со стула не упал: воистину свет не видел более циничного и бесстыдного лицемерия, потому как никто и никогда так не сорил русскими солдатами, как он, маршал Жуков! И если многих великих полководцев, теперь уже оправданных историей, можно и нужно поименовать человеческими браконьерами, маршал Жуков по достоинству займет среди них одно из первых мест – первое место, самое первое, неоспоримо принадлежит его отцу и учителю, самовскормленному генералиссимусу, достойным выкормышем которого и был «народный маршал». Лишь на старости лет потянуло его «помолиться» за души погубленных им солдат, подсластить пилюлю для живых и убиенных, подзолотить сентиментальной слезой казенные заброшенные обелиски и заросшие бурьяном холмики на братских могилах, в придорожных канавах.
------------------------------------------------------------------------

Вокруг Жукова всегда роились лизоблюды и подхалимы. Обстановку в штабе Жукова смачно описал артист Борис Сичкин, друг и собутыльник «маршала Победы»:
Обслуживающий персонал состоял из лиц мужского пола в чине не ниже генерал-майора. Они были откровенными холуями: чистили маршалу сапоги, накрывали на стол и убирали со стола. Словом, походили на услужливых собак. Когда они выслушивали распоряжения маршала, то сгибались до полу. Противно было смотреть на этих людей, потерявших к себе всякое уважение… Для маршала эти холуи были кем-то вроде декоративных собачек… Точнее, они были по натуре псами (Сичкин Б. Я из Одессы! Здрасьте! СПб.: СМИО-Пресс, 1996. С. 79).
---------------------------------------------------------------------------

В июне 1941 года в районе Минска был окружен и разгромлен Западный фронт. Погибли все четыре армии этого фронта. В самом начале июля за счет стратегических резервов Сталин создал новый Западный фронт, но и он тут же попал в окружение. Погибли еще четыре армии, только теперь в районе Смоленска. А это – главное стратегическое направление войны.
Ответственным за первое окружение был объявлен командующий Западным фронтом генерал армии Павлов. Его расстреляли. Вместе с ним расстреляли не только генералов из высшего руководства Западного фронта, но и вообще всех, кто был рядом: от начальника штаба фронта до начальников санитарного склада, ветеринарной лаборатории и Военторга.
А кого расстреливать за второе окружение Западного фронта? Нового командующего и его штаб обвинить в тех же ошибках? Второй раз такой номер не пройдет. И первый, и второй раз указания Западному фронту шли из Генерального штаба, от его гениального начальника – генерала армии Жукова.
Сталин снял Жукова с поста начальника Генерального штаба. За этим должна была последовать единственно возможная в таких случаях кара. За «гениальное» планирование, за гибель восьми армий Жукова следовало наказывать по высшей мере – расстрелом. Он вполне этого заслужил.
В 1953 году арестованный Маршал Советского Союза Л. П. Берия направил кремлевским вождям несколько посланий. Среди прочего там упомянут достаточно интересный момент: в июле 1941 года Берия спас Жукова от сталинской расправы. Через 12 лет Берия сам сидел в глубоком подземелье и ждал расстрела. Терять ему было нечего, и врать было незачем. Наоборот, явное вранье могло только усугубить его положение, – сказали бы: так ты еще и врешь!
Так вот, в 1953 году арестованный Берия напомнил Жукову: я же тебе жизнь спас в 1941 году! Но чего стоит услуга, которая уже оказана? Жуков, понятное дело, спасителя своего не вспомнил и для его спасения ничего не сделал.
---------------------------------------------------------------------------------

«Стратегия наших военачальников сводилась к забиванию немецких стволов русским мясом. Жуков был просто мясником. Рухнула под ударами англо-американских бомбовозов немецкая оборонная промышленность, и немцы сдались. А пока этого не случилось, на авансцене битвы народов кривлялись двое отвратительных, кровавых и пошлых фигляров: Гитлер и Сталин. Им подыгрывали на вторых ролях два прожженных политика: Черчилль и Рузвельт. И все время шел какой-то омерзительный торг на крови, на жизнях тех, кто еще уцелел, делили земли, народы, вели новые пограничные линии по человеческим сердцам, и все гуще валил дым из газовых печей. А потом оказалось, что спор шел не между фашизмом и всем остальным человечеством, а между двумя фашистскими системами. Фашизм был побежден, фашизм победил»

Юрий Нагибин

Это сообщение отредактировал Mirnyj - 19.01.2024 - 07:51

Что характерно, даже плёнка не засвечена

Вот как можно верить в такую дичь.
Мемуары отечественных воинов надо читать, а не вражьи писульки.

Тема про его деяния в период ВОВ, давай ещё раскопай, как он кошке сапогом втащил, которая со стола сметану ела. Да и познания о последствиях ядерного взрыва в 1954 были явно не на уровне 2024 года.

а вот за это, на ЯПе вообще к расчленению приговаривают

То есть во время ВОВ это был один стратег, а после расширил стратегическое мышление , что-ли ?

Это сообщение отредактировал ShurazRUS - 19.01.2024 - 07:59