Как посадить спейс-шаттл

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Человечина
10.02.2020 - 22:38
8
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (и7ветер @ 10.02.2020 - 22:14)
Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2020 - 22:08)
Пилоты считали что, "Если всё автоматизировать, то зачем мы тогда вообще здесь". И к мнению пилотирующих в НАСА всегда прислушивались, эти традиции еще с Меркуриев пошли.

Да-да. "Наши корабли говно сраное не потому, что мы не умеем лучше хоть тресни, а потому, что мы прислушиваемся к мнению пилотов (нахуй не нужных при нормальной автоматической посадке. так что мы внимательно прислушиваемся к мнению никого)"

Ну, по компам то штаты в общем то всё таки впереди нас были. У них комп на Луну летать помогал лет за 15 до "Бурана", да и в компьютеризации авиации они впереди были.

Так что наверное всё таки политика, а не технологии.
 
[^]
Japansgod
10.02.2020 - 22:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2020 - 22:12)
Цитата (Japansgod @ 10.02.2020 - 21:56)
И на фоне этого специально обученный невероятно сложному искусству пилотирования летчик выглядит как бог. А вот во времена Бурана и Шаттла, компьютер сам по себе был фантастикой для большинства. В быту такие вещи были практически неизвестны, специалистов мало (ну в сравнении с нынешним днем), а вся эта область была сродни магии. Пилота взял и выучил, а тут собери чудо-машину, которая заменит глаза, руки и мозг человека - это настоящее волшебство!

Полностью автоматическая посадка самолёта была освоена еще с 1965-го года, на британском Hawker Siddeley Trident. Причём и в регулярных рейсах с пассажирами

А вот на космопланере с аэродинамикой кирпича такая штука была впервые. Ну и это вы знаете, потому что интересовались, или профессионально в теме, или просто запомнили случайный факт. А может даже спецом сейчас загуглили ради коммента. А вот средний обыватель не знает таких вещей, особенно из современного поколения. Он помнит, что в 90-х компухтер был редкой и дорогой штукой, а в 80-х, чуть ли не каменными топорами все делалось - такая древность (я утрирую разумеется), поэтому автопилот, да еще на такой штуке, в отрасли где рулит казалось бы незаменимый и штучный космонавт-герой... Это сильно повышает ценность события в глазах обывателя.

Вот чуть в сторону. Не задумывались, почему так много людей не верят в полеты на Луну? Один из "козырных" аргументов, что мол тогда не было необходимых технологий. А все потому что средний обыватель "не в теме" и не хочет расширять кругозор, а, видя прогресс последних десятилетий (или как он понимает этот прогресс), у него создается впечатление, что в те далекие времена люди с палками-копалками ходили. От этого и кажутся такие вещи невероятными.
 
[^]
Japansgod
10.02.2020 - 23:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (Человечина @ 10.02.2020 - 22:35)
Цитата (и7ветер @ 10.02.2020 - 22:10)
Цитата (ElektrikSPb @ 10.02.2020 - 20:17)
Можно в трёх словах, о чём там? 18 минут это слишком дохуя, чтобы на всякую хуйню тратить.

О том, какую нелепую и обреченную штуку мы зачем то называем космонавтикой. Очень наглядно видно, что 1200 тонн самого лучшего на планете топлива нужно, чтобы вытолкать на орбиту некрупную жестянку. А потом надо садиться без горючего, тормозя об атмосферу жопой.
В верхней части траектории шаттл ведет автопилот, древний, как говно мамонта. Только он, разработанный в начале 70х годов прошлого века, может начать посадку. Дело в том, что человечество так далеко ушло в своем "развитии", что больше не умеет делать действительно НАДЕЖНЫЕ компьютеры.
Никакого прогресса в этих ужимках и прыжках не будет, он уже весь кончился. В семидесятые годы прошедшего века. В общем видео о том, что ни планет, ни звезд нам не видать.

Ты так убиваешься... cry.gif Давай я тебя обрадую! cool.gif

Это кино про устаревшуя модель, она не летает уже почти 10 лет, и никогда больше летать не будет! Но на смену ей приходят надёжные многоразовые космические корабли с вертикальной посадкой! Так что есть ещё порох! wub.gif

Ну что, тебе лучше?

Я бы еще добавил к вашим словам, что беспилотники вполне себе регулярно запускают, расширяя "географию", так что об угасании прогресса говорить глупо. В последние годы и к Меркурию миссия, и к астероидам, и к Солнцу, и на кометы, и на окраины. Даже наши при всех проблемах, и те телескоп запустили на орбиту.

Это все расширяет фундаментальные знания, которые могут вывести космонавтику на новый виток, сделать ее необходимой.

А кроме этого есть и прикладное применение, вроде систем глобальной связи, навигации, систем зондирования и пр. Да и ребята на орбите не только шарики из воды по невесомости гоняют, а заняты научной работой, которую на Земле не сделать.
 
[^]
akmaks
10.02.2020 - 23:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2020 - 23:08)
Цитата (dio45rus @ 10.02.2020 - 20:54)
Цитата (socoban @ 10.02.2020 - 20:49)
не, ну реально... чуваки заходят на посадку БЕЗ двигателей... второй круг - в мечтах... это просто планер, и промахнулся - куча трупов... не знаю.... стальные-вольфрамовые яйца...
з.ы. мейби такая задумка и была, когда на мысе космодром херачили... если что - уходить в море и топиться... имхо..

Буран вообще на автопилоте посадку совершил. Сам. Без вмешательства.

В Штатах была очень жесткая позиция ВВС и пилотов не дать полностью автоматизировать посадку шаттлов. По их требованию, в частности, выпуск шасси осуществлялся только физическим нажатием кнопки, компьютеры их этого контура были полностью исключены.
А почему? "Потому, потому что мы пилоты, небо наш, небо наш любимый дом"
Пилоты считали что, "Если всё автоматизировать, то зачем мы тогда вообще здесь". И к мнению пилотирующих в НАСА всегда прислушивались, эти традиции еще с Меркуриев пошли.

Вот только где эта "позиция" сейчас?
Да, я про Боинги...
Когда криво написанная подпрограмма, вместо того, чтоб помогать, "помогает" разбить самолёт...
(ладно, это не ВВС, "гражданские"...)
А "стелсы" ,что "B", что "F" - они же без "компа", вообще летать не могут!
 
[^]
MimaKrokodil
11.02.2020 - 07:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6556
Цитата (akmaks @ 10.02.2020 - 23:33)
Вот только где эта "позиция" сейчас?
Да, я про Боинги...
Когда криво написанная подпрограмма, вместо того, чтоб помогать, "помогает" разбить самолёт...
(ладно, это не ВВС, "гражданские"...)
А "стелсы" ,что "B", что "F" - они же без "компа", вообще летать не могут!

С тех пор много изменилось. Везде стали рулить не инженеры с эксплуатантами, a менеджеры со степенями МВА. И во главе угла стоит эффективность, во время разработки и далее, после передачи заказчику.
А компы, так без них ни один современный самолёт в воздух подняться не может, у всех ЭДСУ. Предновогоднее падение Су-57 из этой же серии.
 
[^]
MimaKrokodil
11.02.2020 - 08:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6556
Цитата (Japansgod @ 10.02.2020 - 22:55)
Вот чуть в сторону. Не задумывались, почему так много людей не верят в полеты на Луну? Один из "козырных" аргументов, что мол тогда не было необходимых технологий. А все потому что средний обыватель "не в теме" и не хочет расширять кругозор, а, видя прогресс последних десятилетий (или как он понимает этот прогресс), у него создается впечатление, что в те далекие времена люди с палками-копалками ходили. От этого и кажутся такие вещи невероятными.

Немножко насчёт прогресса - в том что касается аэро и космонавтики есть даже некоторый регресс. Никто уже не летает регулярно на скорости в 3М, мало кто забирается на 20+ км, даже Ту-154 летал быстрее чем нынешние аэробусы. Пассажирские перевозки на Конкордах и Ту-144 с точки зрения сегодняшнего дня не меньшая фантастика чем полёт на Луну, ни один из летающих сегодня бортов не способен лететь на скорости в 2М в течении 3-х часов. Ни военный, ни тем более гражданский.
Весь видимый прогресс- это микроэлектроника и системы управления. Но и здесь видны потенциальные пределы, проектные нормы ниже определённого предела сделать не удастся по физическим ограничениям, шаги вниз даются всё труднее и дороже.
 
[^]
Irum
11.02.2020 - 08:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 2725
Цитата (akmaks @ 11.02.2020 - 04:33)
Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2020 - 23:08)
Цитата (dio45rus @ 10.02.2020 - 20:54)
Цитата (socoban @ 10.02.2020 - 20:49)
не, ну реально... чуваки заходят на посадку БЕЗ двигателей... второй круг - в мечтах... это просто планер, и промахнулся - куча трупов... не знаю.... стальные-вольфрамовые яйца...
з.ы. мейби такая задумка и была, когда на мысе космодром херачили... если что - уходить в море и топиться... имхо..

Буран вообще на автопилоте посадку совершил. Сам. Без вмешательства.

В Штатах была очень жесткая позиция ВВС и пилотов не дать полностью автоматизировать посадку шаттлов. По их требованию, в частности, выпуск шасси осуществлялся только физическим нажатием кнопки, компьютеры их этого контура были полностью исключены.
А почему? "Потому, потому что мы пилоты, небо наш, небо наш любимый дом"
Пилоты считали что, "Если всё автоматизировать, то зачем мы тогда вообще здесь". И к мнению пилотирующих в НАСА всегда прислушивались, эти традиции еще с Меркуриев пошли.

Вот только где эта "позиция" сейчас?
Да, я про Боинги...
Когда криво написанная подпрограмма, вместо того, чтоб помогать, "помогает" разбить самолёт...
(ладно, это не ВВС, "гражданские"...)
А "стелсы" ,что "B", что "F" - они же без "компа", вообще летать не могут!

Удивлю тебя может быть, но Сушки и Т-50 тоже без компа летать не могут. Как и все современные истребители smile.gif
 
[^]
fox4249
25.02.2020 - 00:22
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Интересное видео о том как происходила посадка "Спейс шаттл".
Все таки эти шаттлы, довольно интересные штуки, хотя и дорогие. Ну и надо отдать должное, проектировались они и создавались полвека назад. Всего 134 успешных полета. И приземлившихся 133 (((. Старт "Челенджера" был неудачный, погибли астронавты(космонавты по нашему)
18 минут


Это сообщение отредактировал fox4249 - 25.02.2020 - 01:06
 
[^]
474747
25.02.2020 - 00:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Как научится сажать Шатл за 18 минут. Здорово. Но мне не надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pa5ha
25.02.2020 - 00:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 2657
Кирпич - это спайс-шаттл )
 
[^]
труб
25.02.2020 - 00:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 38
Цитата
Всего 134 успешных полета. И приземлившихся 133

полётов было 135,2 неудачных
 
[^]
Torzevich
25.02.2020 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (fox4249 @ 25.02.2020 - 00:22)
Интересное видео о том как происходила посадка "Спейс шаттл".
Все таки эти шаттлы, довольно интересные штуки, хотя и дорогие. Ну и надо отдать должнон, проектировались они и создавались полвека назад. Всего 134 успешных  полета. И приземлившихся 133 (((.  Старт "Челенджера" был неудачный, погибли астронавты(космонавты по нашему)

Полетов 135, успешных 133, увы. Челленджер и Колумбия RIPнулись.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 25.02.2020 - 00:50
 
[^]
Хариус
25.02.2020 - 00:57
-1
Статус: Offline


Механический динозавр

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1324
Цитата (Torzevich @ 25.02.2020 - 00:44)
Цитата (fox4249 @ 25.02.2020 - 00:22)
Интересное видео о том как происходила посадка "Спейс шаттл".
Все таки эти шаттлы, довольно интересные штуки, хотя и дорогие. Ну и надо отдать должнон, проектировались они и создавались полвека назад. Всего 134 успешных  полета. И приземлившихся 133 (((.  Старт "Челенджера" был неудачный, погибли астронавты(космонавты по нашему)

Полетов 135, успешных 133, увы. Челленджер и Колумбия RIPнулись.

Что-что с ними стало?
 
[^]
АгентИнглиш
25.02.2020 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 1570
Посадка без права на ошибку. По сути кирпич с колесиками и маленькими крылышками.
 
[^]
DTrump
25.02.2020 - 01:11
1
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 439
Многоразовые космические корабли это тупик, в России это поняли и сосредоточились на адекватном способе доставки. Американцы же бросали астронавтов на убой, рискуя их жизнями...
 
[^]
w68
25.02.2020 - 01:14
1
Статус: Offline


Supervisor

Регистрация: 16.07.08
Сообщений: 159
При посадке нет права на ошибку - двигателей нет.
P.S. Когда первый раз сажали, наверное, молились строем.
 
[^]
fox4249
25.02.2020 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (DTrump @ 25.02.2020 - 01:11)
Многоразовые космические корабли это тупик, в России это поняли и сосредоточились на адекватном способе доставки. Американцы же бросали астронавтов на убой, рискуя их жизнями...

Всегда рад видеть комментарий Дтрампа!
Всегда плюсую, что бы ты не написал beer.gif
 
[^]
fox4249
25.02.2020 - 01:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (w68 @ 25.02.2020 - 01:14)
При посадке нет права на ошибку - двигателей нет.
P.S. Когда первый раз сажали, наверное, молились строем.

Да уж любопытно, как они их испытывали и что давало им уверенность ,в благополучном исходе..?
Ну и конечно, какие меры они должны были принять, если бы что то пошло не так?
 
[^]
jimgreen
25.02.2020 - 02:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7011
fox4249
Цитата
Ну и конечно, какие меры они должны были принять, если бы что то пошло не так?

У них не так много возможностей было - уход на запасную полосу (их около десятка по миру было), посадка на воду, после Челленджера появилась возможность выкинуться с парашютом. Встроенных САС не существовало в шаттле.
 
[^]
Руколиц
25.02.2020 - 03:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.18
Сообщений: 90
пфф, наш буран сам приземлялся. без пилотов.
 
[^]
Человечина
25.02.2020 - 03:22
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Руколиц @ 25.02.2020 - 03:14)
пфф, наш буран сам приземлялся. без пилотов.

А что считается круче в космонавтике, пилотируемые полёты или автоматические?

Вроде бы пилотируемые, типа там всё должно быть сверхнадёжно, потому что люди? И вроде именно поэтому мы так гордимся Союзами, что сколько Маск ступеней ни сажай автоматически, "Союз" всё равно форева! rulez.gif

Не?
 
[^]
merkurtomo
25.02.2020 - 05:17
-1
Статус: Offline


О-сознание

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 954
Цитата (Хариус @ 25.02.2020 - 00:57)
Цитата (Torzevich @ 25.02.2020 - 00:44)
Цитата (fox4249 @ 25.02.2020 - 00:22)
Интересное видео о том как происходила посадка "Спейс шаттл".
Все таки эти шаттлы, довольно интересные штуки, хотя и дорогие. Ну и надо отдать должнон, проектировались они и создавались полвека назад. Всего 134 успешных  полета. И приземлившихся 133 (((.  Старт "Челенджера" был неудачный, погибли астронавты(космонавты по нашему)

Полетов 135, успешных 133, увы. Челленджер и Колумбия RIPнулись.

Что-что с ними стало?

Все в порядке. Живы)
 
[^]
jimgreen
25.02.2020 - 05:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7011
Человечина
Цитата
А что считается круче в космонавтике, пилотируемые полёты или автоматические?


На той элементной базе - конечно круче беспилотник, при этом полностью автоматический. Подобное сейчас летает у американцев, X-37 который.
 
[^]
INXS
25.02.2020 - 09:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 247
Цитата (DTrump @ 25.02.2020 - 01:11)
Многоразовые космические корабли это тупик, в России это поняли и сосредоточились на адекватном способе доставки. Американцы же бросали астронавтов на убой, рискуя их жизнями...

Будь добр ДТрамп , будь смешнее.
 
[^]
remsus
25.02.2020 - 10:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.20
Сообщений: 36
Цитата (dio45rus @ 10.02.2020 - 20:54)
Буран вообще на автопилоте посадку совершил. Сам. Без вмешательства.

Тут согласен на 100500+, такую технологию на корню зарезали. Из вроде несколько штук всего было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13810
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх