Оружейный миф. ПМ и шинель.

Ну, немного гугления скорее подтверждают мои слова, чем опровергают:

Диаметр пули: 6,73 мм
Длина патрона: 84,4 г
Диаметр дульца гильзы: 7,36 мм
Длина гильзы: 57,1 мм
Диаметр закраины гильзы: 11,9 мм
Масса пули: 9,5 г
Масса патрона: 23,3 г
Начальная скорость: 900 м/с

После окончания Михайловской артиллерийской академии в 1900 году, молодой русский инженер-конструктор Владимир Григорьевич Фёдоров был назначен в артиллерийский комитет ГАУ России. В период разработки и принятия на вооружение модернизированного винтовочного патрона калибра 7,62-мм с лёгкой пулей, Фёдоров предложил концепцию 6,5-мм винтовочного патрона уменьшенной мощности перспективной конструкции, пригодного для стрельбы из автоматического оружия. В 1912 году им была сконструирована автоматическая винтовка под патрон калибра 7,62-мм, а годом позже автомат под патрон калибра 6,5-мм собственной разработки.

Патрон Фёдорова имел длинную латунную гильзу бутылочной формы без выступающей закраины, подобно гильзе германского патрона 7,92-мм Маузер. Для этого патрона Фёдоровым было разработано несколько типов остроконечных пуль со свинцовым сердечником и бронебойная пуля с вольфрамовым сердечником. Патрон уменьшенного калибра и уменьшенной мощности давал меньшую отдачу при выстреле, что делало его более удобным для использования в автоматической винтовке по сравнению с обычным винтовочным патроном. Гильза без выступающей закраины позволяла создать вместительный магазин, упрощённую систему подачи патронов и экстракции стреляной гильзы.

Работы Фёдорова в области патрона уменьшенного калибра для автоматических винтовок предвосхитили будущее появление промежуточного патрона. Но, несмотря на передовую конструкцию и хорошие баллистические характеристики, патрон Фёдорова не был принят на вооружение, а в 1916 году его автомат был перепроектирован под японский патрон 6,5х51SR Арисака, которые поставлялись в Россию из Великобритании и Японии. В будущем Фёдоров неоднократно возвращался к концепции 6-мм патрона, так, например, в 40-е годы при разработке промежуточного патрона в СССР проходили испытания патроны Фёдорова калибра 6,75-мм с длинной и короткой гильзами. А, позднее, в 70-80-е годы, основываясь в том числе, на работах Фёдорова были разработаны опытные винтовочные и промежуточные патроны калибра 6,0-мм.

©ентернет

Это сообщение отредактировал SDragon - 4.12.2017 - 10:44

Есть версия, что калибр 5.45 - это диаметр американской пули калибра 5.56, но переведённый в нашу систему обозначения калибров. У них калибр измеряется по нарезам, у нас - по полям нарезов. Калибры разные, а фактический диаметр пули - один и тот же.

Это сообщение отредактировал ТоварищМайор - 4.12.2017 - 10:52

Надо будет старые ватники или матрас на пробитие из Макара попробовать!Сколько именно слоёв пробьёт.В армии в свёрнутый матрас пуляли-не пробил.Мы как то "ловили" пулю от револьвера 38 Спешиал кучей ветоши и таки поймали!Читал также версию,что перьевая подушка может задержать пулю.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 4.12.2017 - 10:51

7,62 - 3 линии (0,3 дюйма). 2 линии (5.08 мм) слишком мелко 4 (10,16 мм) слишком крупно для ручного оружия.

Можешь не проверять. Пробьёт.

Ни одно министерство обороны не приняло бы на вооружение оружие, не способное пробить ватник (или матрас). А уж тем более - советское МО!

4, может, и крупно, а 4 с половиной - в самый раз ))

То,что один ватник пробьёт ,это ясно.Но хочется узнать ,а сколько же их понадобиться ,чтобы не пробил!

Да тут некоторых диванных экспердов если послушать, то ПМ максимум для застрелится способен.
Очень бы я хотел таким клоунам предложить привлечь внимание сотрудников ГИБДД, и поиграть с ними в ГТА с последующим продырявливанием из ПМ тушки клоуна. Вот будет удивительно, ага.

Штук 10-15 может и не пробьёт. А может и пробьёт
Забавная идея измерять пробитие ПМовской пули в ватниках

Это сообщение отредактировал ТоварищМайор - 4.12.2017 - 10:56

Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :) К коим пистолет не относится :)

Ога... Расскажи это разработчикам Кольта 1911 или хотя бы Глока под 45-й калибр

Меня больше удивила фраза о том, что советскую шинель не удалось найти. Купил в болгарии... почта... доставка.. тьфу!
https://forum.guns.ru/forummessage/275/1006361.html
https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirov...a_sssr_81847547

Про наган такое читал:
"Стрельба из револьвера ведется 7,62 мм патронами, состоящими из латунной цилиндрической фланцевой гильзы длиной 38,7 мм с капсюлем типа «бердан», заряда дымного или бездымного пороха и пули весом 7 г и длиной 16,5 мм с мельхиоровой оболочкой и свинцово-сурьмяным сердечником. Ее ведущая часть выполнена конической, с диаметром спереди 7,77 мм и 7,82 мм сзади. Для повышения останавливающего действия пуля имеет площадку на вершинке диаметром около 4 мм. Пуля целиком утоплена в гильзе, причем площадка находится на 1,25–2,5 мм ниже верхнего обреза гильзы. Заряд состоял из дымного бурого ружейного пороха или бездымного пороха марки «Р» (револьверный), массой 0,54–0,89 г в зависимости от партии. При максимальном давлении 1085 кг/см 2 пуля приобретала в канале ствола револьвера скорость 265–285 м/с.
Следует отметить, что сравнительно небольшой пороховой заряд делает патрон чувствительным к перепадам температуры. Так, в сильный мороз начальная скорость пули падает до 220 м/с, что делает неэффективной стрельбу по противнику в теплой зимней одежде (тулупе или полушубке)."

https://topwar.ru/27440-revolvery-rossii.html

Так пули должны быть деревянные, а шинель из кевлара!

Все зависит от того как эти ватники будут сложены. Если очень плотно спрессовывать то побить будет легче, если просто сложить пачкой то боюсь уже пять штук не пробьет (при условии пробивания двух слоев у каждого ватника перед и зад) Где-то на третьем ватнике скорость пули очень сильно упадет и она растеряет всю энергию. Ну это конечно ИМХО без экспериментального подтверждения. Вот ТТ своим 7,62*25 прошьет скорее всего больше.

ПЫСЫ так у кого там макарыч завалялся надо срочно провести эксперимент по пробиванию энного количества ватников. :)

Ну так и надо проверять, со ссылкой во что может быть "беглец" одет))

2-3 ватника, сшитые между собой, внутри чешуя из 3мм фанеры и консервных банок))

Мне не из чего проверить. У меня просто будет - 7-5 застрянет, 3 - должна пройти, картечь пройдет минимум до манекена, FVJ - пройдет навылет.

А 9РА пробивает только покрывало, один слой обычного шерстяного одеяла, и три слоя пододеяльника, шарик остается во втором слое одеяла. (Да, за меня можно пару небитых легко давать )

То есть Кольт или Глок является основным автоматическим вооружением в армии?

У друга отец воевал в разведке, на войне потерял руку. Рассказываю с его слов , как переходили линию фронта- создавали видимость перехода в атаку, заставляя противника вести огонь. Ствол автомата раскалялся и пули теряли начальную скорость. Опять же, с его слов ватник они не пробивали.

а и не говорите..тьфу..Семён Семёныч ,гад такой в Калифорнии не нашел советской шинели! всем известно, что СССР вынашивал планы захвата США и поэтому тайно создавал склады на территории США .Один из таких складов и находится в Калифорнии .там полно АКМ, касок и шинелей...

На крайний случай найти сукно для шинелей нужной плотности не проблема.

Как можно было сделать такой вывод на основании моего ответа?

Оружие калибра .45 не является "основным армейским автоматическим вооружением". Но тот же 1911 "некоторое" (немалое) время состоял на вооружении армии США.
Для пистолета 45-й калибр - в самый раз.

Это сообщение отредактировал ТоварищМайор - 4.12.2017 - 11:19

Попг'авочка!

Некогда, в основном американском пистолет-пулемете Томпсон - применялся как раз таки .45.
Вики вон пишет, что томми-ган до сих пор применяется то тут то там.

Это сообщение отредактировал SDragon - 4.12.2017 - 11:29

Вики также пишет, что М1911 до сегодняшнего дня разрешен к использованию американсками вояками и полицейскими ;)

Пистолет, кстати, на самом деле шикарен. Отдача не менее комфортна (IMHO), чем у ПМ, но при этом дырка "размером с канализационный люк" впечатляет

Это сообщение отредактировал ТоварищМайор - 4.12.2017 - 11:21

Извините но слабо верится, не сколько в не пробивании в принципе из ПП на дистанции нескольких сотен метров, это вполне возможно, пистолетная пуля 9*19 применяемая на МП38/40 теряет кинетическую энергию достаточно быстро. Но насыщенность ПП у немцев была достаточно маленькая. ДА и глупо стрелять из МПшки на пару сотен метров надеясь попасть. Основное вооружение это карабины маузера и оружие поддержки пулемет МГ. У Карабина ствол перегреть в принципе нереально а у МГ даже перегретого, хотя он очень быстро и легко менялся, убойность сохраняется в пределах видимости.

ну что сказать - я лично стрелял из своего ПМ армейским боеприпасом зимой, с расстояния 25 метров пуля отскочила от фанерного щита не пробив его.
Справедливости ради скажу, что это случилось один раз за 10 лет стрельб, так что в основе мифа про непробитие шинели единичные некачественные боеприпасы.
Сам пистолет в качестве армейского и полицейского весьма неплох, надёжен, безотказен и относительно компактен, проблема с боеприпасами имела место быть, это надо признать, сейчас брака почти нет