Теория относительности, ... и всё же интересно посмотреть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
poopkin
5.01.2015 - 00:08
0
Статус: Offline


Не режиссёр

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 6321
Цитата (Alice9tails @ 4.01.2015 - 19:44)
Цитата (Zhuck01 @ 4.01.2015 - 17:54)
Бредовато звучит утверждение о разности текучести времени. Мол там в 3 раза медленнее и там в 3 раза медленнее, смотря откуда смотреть. Это доказывает лишь то что электромагнитный сигнал имеет некую конечную скорость, не более. А если объекты будут сближаться а не удалятся время замрет, ускорится или пойдет в обратную сторону? Если смотреть на телик - то "время" сожмется и на экране действия будут происходить очень быстро. Хотя время останется прежнее, а вот сигнал сожмется, не более.
Лучше повыносите себе мозг десятимерным пространством и М-теорией.

Вот почти-почти, да. Направление верное, но до конца не доходите.
Для начала надо понять тот факт, что да, таки "нормальная" скорость распространения электромагнитных волн ограничена и постоянна. Называется скоростью света чисто по историческим причинам.
Второе - скорость "света" может быть различной. В различных средах. Вакуум, воздух, вода, стекло, корунд, бриллиант... В каждой из этих сред есть своё значение "скорости света", причём чем оптически более плотна среда (коэффициент преломления помните?), тем меньше эта скорость. Связано это в первую очередь с тем, что свет, проходя через среду взаимодействует со средой. Как и с чем именно - это чуть позже.
Из второго факта проистекает следующее утверждение, подтверждённое экспериментальным путём: скорость света в среде может быть преодолена для материальных объектов. В частности, самый обычный электронный пучок, разогнанный до субсветовых скоростей, можно запустить в тот же рубин. И, попав в кристалл, электроны окажутся в ситуации, когда они движутся быстрее, чем может двигаться свет в этом самом кристалле. При этом происходит любопытная вещь: электроны очень быстро теряют кинетическую энергию, отдавая её в виде излучения. Соответственно, падает их скорость до "досветовых" значений для среди типа "рубин". То есть третий факт: скорость света может быть преодолена, однако материальный объект, её преодолевший начнёт терять кинетическую энергию в виде излучения.
Теперь бы желательно понять, что же именно не даёт материи разгоняться до скоростей выше световой?. Ответ на этот вопрос не такой хитрый, как кажется: не дают физические поля. Электромагнитные, чисто электрические/магнитные, гравитационные или какие-либо другие - на самом деле не суть важно. Само присутствие поля в пространстве приведёт к наличию предела распространения электромагнитного взаимодействия. Как это происходит? Что ограничивает скорость света в вакууме, в котором нет полей? Для этого надо уже лезть в М-теорию и понимать что есть из себя физический вакуум.
Факт 4: физический вакуум не пуст. По сути, наш привычный вакуум - не абсолютная пустота. Он - минимальное состояние любого энергополя. Минимальное, но не нулевое. Да, в это не так легко поверить, да и количество энергии в вакууме весьма невелико, но сам факт остаётся фактом. В любой точке пространства постоянно происходят "вакуумные флуктуации" - рождение и смерть "виртуальных" пар частица-античастица. Доказать это это не так сложно - почитайте про эффект Казимира: если взять две незаряженные проводящие плоские пластины и постепенно сближать их в вакууме, по мере приближения они начнут испытывать "внешнее" давление, обратно зависящее от четвертой степени расстояния между ними. На расстоянии в 100 нм это давление будет сопоставимо с атмосферным, что, согласитесь, не мало. Происходит это из-за того, что часть виртуальных вакуумных пар между пластинами не может образоваться: их длины волн просто поглощаются проводниками (пластинами). Снаружи же давление виртуальных фотонов остаётся прежним, что создаёт заметную притягивающую силу.
Итак, вакуум не пуст. Прибавьте сюда эффект поляризации вакуума - это тот механизм, который "позволяет" вакууму менять свои свойства под действием внешних полей. Каких полей? А хотя бы и электромагнитных, создаваемых электронами, протонами и нейтронами в атомах. Отсюда не факт, но теоретическое предположение 5: ограничение скорости распространения света связано с вакуумом пространством и его свойствами. Действительно, если углубиться в дебри работ Эйнштейна и прочих умников, можно начти забавную вещь под названием "кротовая нора" гипотетический (пока) феномен, позволяющий достичь сверхсветовых скоростей перемещения материальных объектов. Именно перемещения, не телепортации. Так вот, одним из главный условий стабильного существования такой вот кротовой норы (называйте мостом Эйнштейна-Розена, если хотите) является ... отрицательная энергия внутреннего пространства. То есть того вакуума, который находится внутри этой самой норы. Иными словами, господа физики практически сами сняли ограничение на сверхсветовые перемещения довольно элегантным способом: допустив "отрицательный вакуум". Сюда-то, кстати, и приплетается М-теория, а точнее "проблема ландшафта теории струн".
Но как же тогда теория относительности, уравнение энергии и релятивистской массы? Как же принцип причинности, над которым все так носятся? С первой частью всё не сильно сложно - надо лишь понять, что есть выкладки ОТО и как применить ограничение, накладываемое ненулевым вакуумом на движение материи. Дело в том, что релятивистские уравнения описывают наблюдаемые процессы. То, что происходит с точки зрения наблюдателя. Нас с вами. Введите в систему "божественного" наблюдателя, не имеющего ограничений на внешнее наблюдение и вся теория относительности сведётся к ограниченности распространения информационных сигналов. В данном случае - света. А откуда эта ограниченность, уже выяснили: от вакуума как такового. Но как же тогда рост массы при росте скорости и все дела? Как же многочисленные экспериментальные подтверждения? Тут тоже нет противоречия: данные эффекты вполне можно вписать в модель флуктуационного взаимодействия с самим вакуумом, если ввести в неё нижнюю границу времени происхождения самих флуктуаций. А уж откуда берётся эта самая граница тоже недолго додуматься - из значения самой энергии флуктуационных процессов.
В итоге имеем вот что: все упомянутые скоростные ограничения определяются лишь характеристиками нашего вакуума и его энергией в частности. Нет никакого принципиального ограничения на скорость движения, при изменении параметров пространства.
Остались лишь причинно-следственные связи, которые очень любят упоминать при словосочетании "сверхсветовая скорость". Тут ещё проще, если вспомнить, что свет - информационный сигнал и сам по себе носитель. Если мы полетим на фантастическом звездолёте со скоростью, которая позволит нам обогнать свой собственный свет, то долетев до какой-либо точки мы обгоним свой световой сигнал, который оставили для наблюдателя, находящегося в середине пути. Однако, если мы успеем вернуться к наблюдателю и оставить ему другой световой сигнал, то он всего лишь получит два разных сигнала, как бы "из одного и того же времени". На самом деле принцип причинности тут ни коим образом не нарушается, благо предельная скорость распространения взаимодействий, являющаяся основой для его описания, будет точно так же выше световой, как и наша собственная.
Ну а теперь доведите теорию и модель вакуума до более-менее вменяемых мат. описаний, напишите уравнения взаимодействий и будет Вам счастье. Но лучше не трудитесь. Мозг сломать можно. Да и математический инструментарий у нас пока до этого не доведён.

кванты братан ! они не имеют скорости ,все изменения происходят мгновенно ,без учёта расстояний, в этом и всё будущее физики
 
[^]
VDS
5.01.2015 - 00:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 28
Цитата (poopkin @ 4.01.2015 - 23:45)
квантовая механика порвала теорию Эйнштейна , там скорости намного превышают световые !!!!

Добавлено в 23:50
Цитата (zvermashine @ 4.01.2015 - 21:21)
Вот за что люблю советский телевизор - так это за развитие личности, образование - это были ИНЖЕНЕРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ДУШ, а не маркетологи и рекламщики как сейчас! dont.gif

братан после 24 часов позеленю слова твои !!!!

Вот с чем не согласна - с тем не согласна.
Квантовая теория - это 115 лет борьбы с теорией классической, противоречащие друг другу и реальности хаотично разбросанные вычисления и гипотетические изобретения.
Иногда складывается впечатление, что ее изобрели для отмывания грантов и на самом деле квантовая физика суть сказка о голом короле.

Я канеч не физик-теоретик, но вот такое впечатление сложилось у меня, возможно ошибочное.
 
[^]
RustikR
5.01.2015 - 00:26
0
Статус: Offline


КОМРАД

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 0
Так залечить 4-х мужиков блондинка может только в кино gigi.gif
Мля, и почему они не лауреаты Нообелевской премии, а только попиздеть горазды? cool.gif

Это сообщение отредактировал RustikR - 5.01.2015 - 00:30
 
[^]
Alice9tails
5.01.2015 - 00:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.12
Сообщений: 107
Цитата (poopkin @ 5.01.2015 - 00:08)
кванты братан ! они не имеют скорости ,все изменения происходят мгновенно ,без учёта расстояний, в этом и всё будущее физики

Я, простите, как бы не совсем "братан"... но к делу это не относится.

Насчёт скоростей и мгновенных изменений - это как раз бабушка надвое сказала. В конце концов, если М-теория рассматривает частицы, как колебания неких многомерных мембран, то эти колебания не могут передаваться моментально. Видимо, есть какое-то важное свойство колебаний "струн", которое определяет скорость света такой, какой мы её знаем. Ну а поскольку колебания определяются в том числе и энергией, то почему бы не представить, что именно "базовая" вакуумная энергия как раз таки даёт скорость флуктуационного взаимодействия. При этом у колебаний есть и другие свойства, которые, например, разрешают квантовую телепортацию и квантовую связность.
Кстати, свойство зависимости характеристик колебаний от энергии на допланковских длинах как раз проистекает из того же ландшафта М-теории. Вообще темка интересная, но иногда голову приходится поломать конкретно.
 
[^]
VDS
5.01.2015 - 01:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 28
Цитата (Alice9tails @ 5.01.2015 - 00:38)
Цитата (poopkin @ 5.01.2015 - 00:08)
кванты братан ! они не имеют скорости ,все изменения происходят мгновенно ,без учёта расстояний, в этом и всё будущее физики

Я, простите, как бы не совсем "братан"... но к делу это не относится.

Насчёт скоростей и мгновенных изменений - это как раз бабушка надвое сказала. В конце концов, если М-теория рассматривает частицы, как колебания неких многомерных мембран, то эти колебания не могут передаваться моментально. Видимо, есть какое-то важное свойство колебаний "струн", которое определяет скорость света такой, какой мы её знаем. Ну а поскольку колебания определяются в том числе и энергией, то почему бы не представить, что именно "базовая" вакуумная энергия как раз таки даёт скорость флуктуационного взаимодействия. При этом у колебаний есть и другие свойства, которые, например, разрешают квантовую телепортацию и квантовую связность.
Кстати, свойство зависимости характеристик колебаний от энергии на допланковских длинах как раз проистекает из того же ландшафта М-теории. Вообще темка интересная, но иногда голову приходится поломать конкретно.

А вот уж раз встретился понимающий всю эту мистику человек не могу не спросить:

Что есть струна?
Что ее излучает (создает)?
Между чем и чем она протянута?

Вопросы вам скорее всего покажутся глупыми, но тем не менее не могу не задать.
 
[^]
Alice9tails
5.01.2015 - 12:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.12
Сообщений: 107
Цитата (VDS @ 5.01.2015 - 01:44)
Что есть струна?
Что ее излучает (создает)?
Между чем и чем она протянута?

Уж не знаю, почему именно у меня. Вроде бы источников в сети по этому поводу достаточно ,в том числе вполне вменяемых в плане доступности информации. Но уж коли...

"Струна" - это условный гипотетический объект. Физики называют этот объект струной по одной причине: бета-функция Эйлера. Оказалось, что эта функция, которая по сути использовалась когда-то для описания колебаний обычных струн музыкальных инструментов, отлично подходит для описания взаимодействий при соударениях частиц. Естественно перед физиками вырос огромный соблазн построить нечто вроде следующей теории:
1 всё пространство на самом деле состоит из бесконечно малых по толщине, но протяжённых объектов - "струн";
2 колебания, возникающие в этих объектах по нашим привычным трём измерениям мы воспринимаем как частицы материи;
3 взаимодействия частиц - это передача колебаний от "струн" к "струнам" с изменением характеристик колебаний
и так далее...
Повторюсь, это был соблазн. Которым воспользовались, конечно же. Вообще научный мир любит не только проводить аналогии, но и старается всё упрощать, дабы облегчить понимание. Проблема-то в том, что мир ничего никогда не упрощает, а мы потом только запутываемся со всеми этими упрощениями.
Итак, по первоначальным представлениям, "струна" - практически нулевой толщины протяжённый объект, из которых состоит вся наша вселенная и всё наше пространство.
Вполне естественно, что физики задались и другими Вашими вопросами. Откуда взялись эти самые струны и что они из себя представляют "внутри"? (немного некорректно говорить "что излучает струну?" - она всё-таки не энергетический объект, а как бы материальный, так что да, "что создаёт...")
Тут уже в дело пошли глубокие теоретики, которые наплодили ещё туеву кучу предположений, из которых, пожалуй, можно выделить основные:

а) "струна" - бесконечно мала по толщине лишь в наших трёх измерениях, но является объектом, растянутым по остальным 7 измерениям - этакой гипер-мембраной из вселенной высшего порядка.

б) форма, расположение и замкнутость "струн" могут варьироваться практически в любых пределах.
Отдельные струны замкнуты на себя на допланковских длинах, другие - пронизывают целые галактики и их скопления, вообще не замыкаясь. Видов этих гипер-мембран более, чем дофига и каждый конкретный вид зависит в первую очередь от того, как "сворачиваются" в нашем привычном мире те самые 7 дополнительных измерений, которые мы не наблюдаем. Тут в группе физиков организовалась отдельная секта математиков, которые и по сей день пытаются вывести конкретные формы этих самых свёрток из всех возможных вариантов многообразий Яу. Но там мат. инструментарий не развит, да и к нашему делу оно не особо относится. Главное, повторюсь - "струн" дофига всяких разных и никто не может пока сказать, какой именно они формы или размеров.

в) гипер-мембраны или "струны" - это материальные объекты, основа вселенной более высокого порядка, нежели наша. Именно представители материи. Пусть и не такой, какую мы привыкли наблюдать вокруг.

г) привычная нам материя: все элементарные частицы, поля, мы с Вами, мать - сыра земля и так далее - это "проекция", "сжатие" в наши 3+1 измерения материи более высокой размерности. Материи и её энергетических процессов (в том числе, взаимодействий).

Откуда они взялись и как образовались - это, пока, не ко мне. Тут даже самые матёрые гении пасуют: разобраться бы с 11-мерным пространством-временем и нашей собственной вселенной в нём, какое уж там происхождение...

Тяжеловато для представления, правда? Не забивайте голову. Практического применения этим знаниям пока не предвидится. Пока.
 
[^]
VDS
6.01.2015 - 00:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 28
Цитата
Уж не знаю, почему именно у меня. Вроде бы источников в сети по этому поводу достаточно ,в том числе вполне вменяемых в плане доступности информации. Но уж коли...


Спасибо вам огромное человеческое. Знаю я что в инете инфы пруд пруди, но понимания она мне (гуманитарию) не дает. Читала я и про бета-функцию Эйлера и про многообразия Яу, про суперсимметрию, 9/11 измерений, но чем дальше в лес тем гуще каша у меня в голове.
Теорией струн заинтересовалась еще году этак в 2007-8, посмотрев ролик "вселенная как голограмма" (кажется так он назывался). Интересует меня эта теория не ради практического применения, а потому, что мне тоже важно знать как устроен мир.
Спасибо за доступное объяснение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5879
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх