Ювенальный террор, Твари, с улыбкой бьют по семьям.

Кто-нибудь даст ссылку на текст закона о ювенальной юстиции? На основе чего такая паника? Детей могут забирать у родителей аж с 95-года, на основе Семейного Кодекса, принятого в том году. И лишать родительских прав могут так же только на основании Семейного Кодекса. Так же эта статья действует с 95-го года. Всё. Больше ничего нет. Законопроект последний, против которого выходили на митинге, предлагает не сразу забирать детей, а предлагать социальный патронат для увеличения вероятности сохранения родительских прав.

Добавлено в 01:07
И кстати, ЮНИСЕФ продвигала ювеналку в России. Так эту организацию погнали ссаными тряпками из страны. И? Вбросов про зловещую ЮЮ стало только больше. Логики ноль.

Отберут ребенка - пристрелю из дробовика в упор в глаз.
Сяду, выйду - буду караулить у подъездов, на виллах, в ресторанах, мочить буду умываясь кровью и улыбаясь.
Новых брейвиков не хватает?!

Это сообщение отредактировал sweennyy - 18.01.2013 - 01:45

что бы не отбирали детей есть только одни способ

1 сплоченность народа
2 презрение всех кто идет там работать
3 нападение на имущество на самих ювенальных уродов
4 террор против чинуш и евреев


если евреи сидящие у власти увидят что народ за попытку забрать ребенка будет устраивать погромы и убийства
то они перестанут фигней страдать


у кавказцев они боятся забирать детей потому что кавказцы за ночь вырежут всех евреев и чинуш

а мне нравится то что происходит, ювинальная юстиция это замечательно, а главное бьёт по тем кто весь из себя такой либеральный, за свободу, всегда справедливо ненавидит русских фашистов ))) , ах либералы, я вас абажаю, так отыгрываться на детях, красота

Добавлено в 03:35
да кстати, тем кто в ярости сжимает креативный кулачок и грозится всех поубивать, это господа криативщики уже русский фашизм, утютю, запрещено либеральным законом ))))) скорее, скорее бы у вас у всех отобрали детей, как же мне смешно, строили -строили себе либеральную свободу, и ПОСТРОИЛИ , педарастию и ювеналку, думали отдыхать в клубах и о свободном сексе, а получили ювиналку , ну ничего, сьездите ка в таиланд, или турцию )))) отдохните там, подумайте об адвокатах, и судебных процессах, ох , как представлю рожи ваших жён, так прям давлюсь от хохота ))

Добавлено в 03:42
и ещё немного, как же либеральные криативщики защищали всю гадость - и так им оно бумерангом вернулось ))))) а ведь начиналось всё так красиво, свобода, свобода слова и все остальные свободы, свобода разводов, равные права мужчин и женщин, свободный секс, свобода гомосятины, девлчки в храме, тоже защищали )))) красота, и наконец с пеной у рта защищали экспорт детей в сша, и вот СВЕРШИЛОСЬ)))))))) у вас обязательно отберут детей, и отправят их в сша, или распилят на органы, или будут насиловать ваших детей в детдомах! а там такое творится!!!! мама дорогая!!!! вот вы ребятушки и доборолись ))))) ох кино, ох смех да и только, эх, ничего либеральчики )))) зато оно свобода есть )))) наслаждайтесь ))))

Добавлено в 03:57
последнее слово, тем кто думает что это всё фигня, во всех европейских странах юю действует, а значит будет действовать и у нас, главные лоббисты ювиналки это евреи и их либеральные прихвости гои. так что это неизбежно, обратите внимание, ни один еврей никогда невыступал против ювенальной юстиции, ни один раввин, тишина, молчок, но эту программу продвигают. Вы думаете её не введут????? наивные, ваши предки думали что всегда будут нормальные семьи, ваши предки думали что всегда будут в семьях много детей, ваши предки думали что дети всегда будут уважать отцов, ваши предки думали что бросить детей это невозможно, ваши предки думали что нельзя разводиться, ваши предки даже помыслить немогли о гомосятине и лесбах, и что????? сделали!!!!! теперь вы все считаете что переспать на стороне это пустяк, теперь вы все считаете что девушка девственница это ненормально, теперь вы все считаете что развестись и сойтись легко и просто, вы закрыли на всё это глаза и от всего отреклись, так неужели вы думаете что евреи и либералы не введут вам такой пустячковый закончик как ЮЮ????? Во истину если Господь наказывает народ он отбирает у неого разум.

За статью спасибо. Есть над чем подумать, тем более, что проблема серьезная.
Однако, позволю себе высказать некоторое несогласие с, так сказать, общей формулировкой вопроса. Постараюсь быть кратким: по заверению Павла Астахова (передачу и дату уже не вспомню, но было совсем недавно) изъятие ребенка из т.н. неблагополучной семьи может быть произведено и производится только по решению суда, которому предшествует ряд мероприятий. И патронаж органами опеки и диагностика кризисной ситуации в семье происходит только с добровольного согласия родителей. Любое отступление от этих норм есть жестокое нарушение конституционного права гражданина.
Я сильно сложно объясняю?

копипаста отсюда:
Итак. Давайте разбирать по винтику, как устроена система сейчас и как она будет устроена в случае принятия закона.

Вот сейчас, в соответствии с действующим законодательством, есть власти субъекта Российской Федерации (ну например правительство Санкт-Петербурга). Есть власти муниципальные, скажем, администраций центрально района Санкт-Петербурга. И есть злосчастные органы опеки.

В соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ “Об опеке и попечительстве” (Источник – http://base.garant.ru/193182/2/)

Глава 2. Органы опеки и попечительства, их задачи и полномочия

Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Органы местного самоуправления муниципальных образований (в том числе органы местного самоуправления поселений), на территориях которых отсутствуют органы по опеке и попечительству, образованные в соответствии с настоящим Федеральным законом, законом субъекта Российской Федерации могут наделяться полномочиями по опеке и попечительству. Органы местного самоуправления наделяются указанными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств.

И есть скажем некая семья у которой, по заявлениям соседей или учительницы в школе, надо отобрать ребёнка, лишить родителей, их родительских прав.

Согласно статье 77 семейного кодекса РФ (Источник – http://ozpp.ru/zknd/semn/semn_1860.html)

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.

Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Давайте отметим, что акт должен составлять орган власти субъекта РФ (А не муниципальный или кто-что ещё). То есть это должен быть некий чиновник из общегородской системы органов попечительства, а не местный, районный чиновник. Этот чиновник выписывает подобный акт имея необходимые на руках сведения о том что ребёнок находится в тяжелых условиях, например по следующим документам.

Вот тут, можно посмотреть перечень документов, который необходим для лишения родителей их родительских прав:

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ЛИШЕНИЯ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ – http://www.sankt-peterburg.info/monz/opeka/oop0204.html

Но сейчас принимается закон №42197-6 о патронате в соответствии с которым эта процедура изменяется. И тут как говорится, следите за руками.

Открываем закон №42197-6 “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства” и читаем.

Статья 3
Внести в Семейный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 16; 2007, N 1, ст. 21; 2008, N 17, ст. 1756) следующие изменения:

1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова “соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации” заменить словами “изданного им акта“;

Теперь давайте попробуем перечитать, как будет звучать статья 77 семейного кодекса ( Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью) в новой редакции:

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.

Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании изданного ИМ акта

То есть, теперь органам опеки, не надо собирать информацию о положение семьи, не надо отправлять её наверх и ждать решения. Сами пришли, сами выписали акт, сами забрали ребёнка. А дальше иди судись и доказывай что ты не верблюд, а твоя семья не находится в социально опасном положение.

И большой вопрос который остаётся открытым до сих. Кто и на каких условиях признаёт семью социально опасной? Так как никаких конкретных формулировок по этому поводу нет. Это всё остаётся на откуп чиновникам.

Конечно, добросовестный чиновник, посчитает опасной исключительно семью скажем в которой родители пьют, курят и тому подобное. А не добросовестный чиновник с такими размытыми формулировками сможет признать любую семью находящейся в социально опасном положение. Ведь у вас дома нет мороженого или фуагра, а без этого ваш ребёнок нормально развиваться не может. И вот тогда, он уже получает возможность самостоятельно выписать акт, и самостоятельно забрать вашего ребёнка в свете той махинации которую мы с вами уже обсудили.

Это сообщение отредактировал slawomir - 18.01.2013 - 04:31

у меня в детстве жопа регулярно синяя была. мамуля всегда права

Наверное вы не совсем точно запомнили.

В настоящее время досудебное изъятие производится на основании решении администрации соответствующего регионального органа власти. Ребёнка до суда размещают в детдоме или иных сиротских учреждениях.

А вот через полгода, после суда, родителей действительно могут лишить родительских прав. И никак иначе, чем по решению суда.

Не совсем понял, что там с добровольного согласия родителей.
Могу представить себе только такую ситуацию, что родителей ставят перед дилеммой - дать согласие на досудебное изъятие детей или органы опеки ускорят судебное решение о лишении прав родителей. Что родители выберут ?

Добавлено в 06:40

Мне тоже от отца доставалось, правда нечасто и исключительно по делу.

Только сейчас за такое "насилие в семье" запросто могут лишить родительских прав, особенно если этому предшествовали другие "сигналы" в органы опеки от школы/детсада/поликлиники о неблагополучии в семье.

Сейчас европейскими поборниками признаётся только одна мера наказания - временное лишение карманных денег ребёнка. Никакой постановки в угол, лишения прогулок, игры за компьютером и т.д.

Добавлено в 06:45

Вы слишком передёргиваете с фуагрой. Достаточно отсутствия дома у ребёнка свободного доступа к компьютеру (да-да, ещё есть семьи, где вообще нет компьютера), ежедневного присутствия в рационе фруктов, молочных продуктов и тому подобного.

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.01.2013 - 06:25

Сектантам кургинянышам все неймется?

вообщем покупайте господа оружие, совсем скоро ничем другим мы не сможем защищать себя и свои семьи... - рОССИЯ сука

Чтобы понять насколько кургинята манипулируют обществом с помощью животных инстинктов читай вот здесь по ссылке всё. Сначала законы, потом пояснения Лекса и комментарии. Все законодательные инициативы разобраны по косточкам. В том числе и весь тот бред, что поднял ТС и другие свидетели Ервандыча.

ЗЫ. Добавлю, манипулировать людьми - нехорошо. Манипулировать людьми, опираясь на их животные инстинкты (страх перед потерей ребенка) - значит считать их стадом. Способна на это только конченная мразь.

Я детей не отдам. Валить буду их. А потом в Питер, далее до Беларусии . Там осяду)) Хрен им а не дети!

Грусно становиться от этой темы. Нужно всегда быть человеком. Какой бы пост ты не занимал. Если видишь подлеца, корьериста и взяточника - ему нужно помешать встать на ключевое место. Не знаю как это в жизнь воплотить, но что то делать нужно.

Возможно друг к другу нужно начать по другому относиться, русских и так становиться меньше. А если учесть наличие гнид в наших рядах (во все времена и правления), то вообще нормальный русский человек - это большая редкость.

Мне вообще-то пофиг Кургинян и иже с ним. Я ориентируюсь на здравый смысл.

Bolverk, вы сами-то читали проект № 42197-6 или только комментарии в ЖЖ ?

Итак, читаем, какие изменения хотят внести ювеналы в действующее законодательство для своего большего удобства.

Проект федерального закона № 42197-6 (поправки в действующие федеральные законы). Это ссылка на сам документ на сайте правительства РФ.

Статья 1
Абзац первый пункта 1 статьи 34 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 32, ст. 3301; 2007, № 1, ст. 21; 2008, № 17, ст. 1756) дополнить предложением следующего содержания: "Органами опеки и попечительства являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".".

То есть, если субъект РФ наделит сельскую районную, поселковую администрацию или администрацию малого города (в больших городах такое вряд ли будет, так как тут и так этих органов опеки достаточно) правом органов опеки, то не дай вам бог, имея несовершенных детей, начать конфликтовать с этой администрацией по любому поводу.

Наверное, все догадываются, что будет с вашими детьми в этом случае, так как приоритет целей у районной администрации не защита прав детей, а совсем другие интересы.

Статья 2
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1999 года № 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 26, ст. 3177; 2003, № 28, ст. 2880; 2004, № 35, ст. 3607; № 49, ст. 4849; 2005, № 17, ст. 1485; 2007, № 30, ст. 3808; 2008, № 30, ст. 3616) следующие изменения:

1) в статье 1:
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";

Толковать это можно как угодно, при большом желании. Под эти действия вполне могут подпадать кроме телесных наказаний ребёнка (порка, подзатыльник и т.д.), отсутствие условий для развития дошкольника/школьника - недостаточность жилплощади, отдельный стол для занятий, отдельный компьютер, отсутствие на момент проверки органами опеки в холодильнике фруктов, детских продуктов питания, недостаточность игрушек для маленького ребёнка и т.д.

2) в статье 5:
а) пункт 1 дополнить подпунктом 15 следующего содержания:
"15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.";

Вроде бы всё направлено на защиту детей. С другой стороны, под это понятие при большом желании можно подвести нормальные семьи с некоторыми жизненными трудностями (недостаточное материальное положение или отсутствие своего жилья и т.д.)

3) дополнить статьей 82 следующего содержания:
"Статья 82. Социальный патронат
1. Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

Здесь под социальным патронатом понимается, по моему разумению, периодическое посещение вашей квартиры представителями органов опеки с проверкой квартиры, холодильника и т.д. Но самое главное то, что социальный патронат устанавливается по решению самого органа опеки, а не по решению суда.

2. В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении.

Здесь устанавливается право ребёнка от 10 лет заявлять на родителей в органы опеки, если ребёнок на них за что-то обиделся, например за наказание. Это вполне в европейском духе ювенальной юстиции.

Кроме того, сейчас чуть не половина детей воспитывается в неполных семьях и второй родитель вполне будет иметь право написать заяву на второго родителя о ненадлежащем исполнении родительского воспитания, основываясь на некоторых фактах, с целью навредить этому второму родителю или с целью отобрать ребёнка.

Кто-нибудь представляет к чему это приведёт ? Да, согласен сейчас суды не вполне обоснованно присуждают детей матери, не учитывая интересы отца. Отцы начнут массово отсуживать детей себе исходя не из интересов ребёнка, а из желания отомстить своей бывшей. Впрочем, матери начнут тут же начнут отсуживать детей, исходя из того, что в новом браке у отца родился другой ребёнок. Последнее, впрочем, может быть и вполне справедливо, но здесь нужно исходить из интересов ребёнка, а не интересов матери.

3. При выявлении по результатам обследования оснований для установления социального патроната, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната.
Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Как я понимаю, в случает отказа родителей от согласия социального патроната, органы опеки могут счесть, что родители препятствуют выполнению органом опеки обязанностей по соблюдению прав и интересов ребёнка со всеми вытекающими в дальнейшем.

А именно, накопление в досье на эту семью жалоб-сигналов из школы/детсада/поликлиники/соседей и, в последствии, может быть подан иск в суд на ограничение родительских прав виде временного изъятия детей из семьи или вовсе лишение родительских прав.

И далее:

План организации социального патроната включает мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи.

План организации социального патроната включает срок осуществления социального патроната и порядок мониторинга его исполнения. Непрерывный срок осуществления социального патроната не может составлять более двух лет.

То есть, в течение до 2 лет, органы опеки по своему усмотрению, скажем, раз в неделю-две или 3-4, будут приходить к вам в квартиру и проверять состояние ребёнка и ваше состояние, состояние квартиры и вашего холодильника. Любой факт - алкогольное опьянение любой степени хотя бы одного из родителей, неубранная квартира, невымытая посуда, грязь в результате ремонта во время проживания в квартире ребёнка - всё это будет истолковано не в пользу родителей.

Что именно проверять, видимо, органы опеки будут решать сами, но я не исключаю описанное выше.

4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи.


Здесь видим, что если органы опеки подадут в суд на лишение, а суд не найдёт для этого достаточны оснований, то опять установят социальный патронат, на этот раз по решению суда, но даже без какой-либо дополнительной проверки.

5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.

В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.


Если органы опеки сочтут нужным, то, безо всякого суда, могут повторно установить социальный патронат по решению чиновника, видимо опять до 2 лет.

Добавлено в 11:00
Итак, к чему это я всё написал ?

К тому, что такие важные решения о вмешательстве в дела семьи типа социального патроната должны устанавливаться ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА и никак иначе, с возможность родителей и их адвокатов приводить свои доводы и аргументы в защиту своей семьи.

А не по решению какого-то чиновника из органа опеки или назначенной районной или городской администрации, когда родители могут начинать защищаться только уже после факта установления социального патроната.

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.01.2013 - 11:23

Вот только все аргументы с сайта СВ по одному шаблону. С чего бы?

Читал очень придирчиво. И отвечал там же.
Тот кто захочет разобраться в ситуации, прочтет и комментарии. Вот если бы ты их читал, то увидел бы, что всё, что ты под текстом закона по статьям писал, там есть. И для вменяемых там даны подробные ответы на каждую твою шаблонную трактовку.
Отвечать по десятому разу здесь я не буду, т.к. ТС и его адептов интересует не адекватная оценка ситуации, а нагнетание истерии. Любой диалог закончится с его стороны полным игнорированием всех аргументов собеседника, что было уже не раз.
Те кто разводит панику и страшилки про выдуманную ЮЮ упирают на следующие факторы:
- незнание людей, как уже сейчас работает опека и какие сейчас действуют законы в отношении отобрания детей;
- иррациональный страх любого родителя перед отъемом незнакомыми дядями его чада неизвестно за что;
- слабое знание юридической базы, что позволяет трактовать выбранные фрагменты законов как угодно.
Осталось только озвучить цель данной манипуляции.
К сожалению в обществе всегда существует деление на активную и пассивную его часть. Пассивная часть даже в революцию на улицы не выйдет, поэтому манипуляторов она не интересует. Активная часть, в свою очередь подразделяется на тех кто обладает аналитическим мышлением, и тех кто его не сумел или не счел нужным развивать. При этом, как правило, первая часть - мала, вторая же - огромна. Последние и есть объект манипуляции.
В случае с ЮЮ манипуляция идет именно со стороны власти. Сначала для легитимизации выборов действующего президента вызревшее недовольство властью в обществе дополнительно раскачали и направили в русло "оранжевой" угрозы. Причем не важно какую сторону приняли активисты. Важно, что само противостояние создавалось искусственно, и из него нужно было убрать любую "красную" составляющую. После же раскачавшихся активистов нужно чем то занять, пока они сами не уйдут в пассивную часть. Выдуманная ЮЮ - отличное решение, которое успешно создает у желающих бороться с властью и несправедливостью полную иллюзию борьбы. Под митинги против ювеналов Госдума успешно протащила например новый закон об образовании, полностью ликвидировав схему классического полного среднего образования.
Учитесь думать.

Я не знаю, кто такой СВ, где у него сайт и знать не хочу. А аргументы у меня какие есть, но они мои собственные. Ваши вы высказывать не хотите и не надо, разберёмся общими усилиями и без вас.

Пост на ЖЖ, на который вы всё время ссылаетесь да, прочёл, но так как автор отпускает шуточки типа:

"ознакомьтесь наконец с теми двумя законопроектами, согласно которым, как вы уверены, детей будут забирать у всех подряд и продавать в Италию на органы."

"Как многие уже догадались, тут коварные ювенальщики намекают, что через два года ребёнок будет расчленён и распродан."

комментарии (без малого полтысячи) не стал читать, так как счёл пост вбросом дерьма на вентилятор. Мне же хватило первого прочитанного коммента автора в адрес одного из зашедших в его ЖЖ:

"Прочитай, блять, текст. В тексте прямо сказано: «чтобы меньше отбирать». Я это, блять, даже отдельно процитировал для наиболее тупых. Даже три абзаца трудно прочитать?"

Я не стал делать никаких замечаний по поводу хамства автора незнакомым людям, просто не стал читать - так, как делают все нормальные люди: не нравится, не читай. В народе в таких случаях говорят: "Не тронь дерьмо - оно и пахнуть не будет".

Что ж, попробую сделать над собой усилие и разобраться в том дерьме, которое накидал автор ЖЖ.

Теперь, что касается ЯПа. Не думаю, что кто-нибудь станет читать на постороннем ресурсе полтысячи комментов. Ваши демагогические изыски здесь тоже вряд ли кто оценит.

Будем разбираться здесь, если получится.

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.01.2013 - 13:17

То Azimut

Не стоит тратить комменты на Bolverk
Он в какой-то секте, где дали команду мочить СВ и лично Кургиняна.
Ради этого он готов стать ЗаПутинцем, за КПРФцем или даже заМудальцовым,
лишь бы мочить.
А что обсуждает СВ ему без разницы.
СВ скажет, что снег белый - Bolverk обязательно будет против (и приложет ту же ссылку на ЖЖ).
Это не глупость, это мозги у таких персонажей такие.
В игнор.

(с ютуба, материалы использованые при создании видео)

Опубликовано 13.01.2013

Ювенальные законопроекты, находящиеся на рассмотрении в Государственной Думе РФ:

http://bit.ly/Xzgk8o - законопроект № 3138-6 «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»
http://yadi.sk/d/tCnjeeBp1s3NB - текст законопроекта
http://yadi.sk/d/Lt81E0jQ1s3Rp - пояснительная записка к законопроекту
http://yadi.sk/d/kn7GugTm1s3SD - финансово-экономическое обоснование

http://bit.ly/13wgAZ6 - законопроект № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»
http://yadi.sk/d/NwzbsoH51s3NV - текст законопроекта
http://yadi.sk/d/HusZzYjN1s3W5 - пояснительная записка к законопроекту
http://yadi.sk/d/SsYEHTrO1reWZ - финансово-экономическое обоснование

Источники:
http://bit.ly/XAY0M5 - Правовой анализ проекта федерального закона № 3138-6 «Об общественном контроле», Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС)
http://bit.ly/V6W9Si - Правовой анализ проекта федерального закона № 42197-6 «О социальном патронате», Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС)
http://bit.ly/W4u9cY - Материалы юриста и отчёт о слушаниях в общественной палате о ювенальной юстиции
http://bit.ly/Y6tca6 - Конституция Российской Федерации и механизм ювенальной юстиции
http://bit.ly/10vs956 - Выдержки из общественного заключения по проекту федерального закона № 3138-6 «Об общественном контроле»
http://bit.ly/W1YqtY - Спецвыпуск газеты «Суть времени» от 25 сентября 2012 г.
http://bit.ly/W1ICHD - «Пятая колонна ювенальной юстиции в России и ее хозяева», аналитический еженедельник «Суть времени» №6 от 28 ноября 2012 г.
http://bit.ly/WYI6sc - «Пятая колонна ювенальной юстиции в России и ее хозяева. Часть II», аналитический еженедельник «Суть времени» №7 от 5 декабря 2012 г.
http://bit.ly/VcqPPn - «Торговля детьми: штучный товар», Euronews
http://bit.ly/WHcvLR - «Жертвам секс-эксплуатации в Англии негде укрываться», Euronews
http://bit.ly/SAYt3 - «Мнение»: почему в Финляндии у россиян отбирают детей», канал «Россия 24»
http://bit.ly/13x5WlW - «Цена ювенальной юстиции», Росбалт
http://bit.ly/VY4yWn - «Половое воспитание Лаховой», аналитическая записка
http://bit.ly/X9B9Fi - «Поединок»: Мамонтов VS Зыков, канал «Россия 1»
http://bit.ly/TWQKdW - «К барьеру!»: Зыков VS Лисовский, НТВ
http://www.rfdeti.ru/ - Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://mvd.ru/ - МВД России
http://www.fsb.ru/ - ФСБ России

Использованы фрагменты из фильмов:
«17 мгновений весны»
«Обыкновенный фашизм»
«Неизвестный Освенцим»
«Дело врачей нацистов»

А также видеоматериалы из архива Йохана Бекмана (Johan Bäckman) http://bit.ly/1041pHK, финского правозащитника, председателя «Антифашистского комитета Финляндии», члена президиума МПО «Мир без нацизма»

Не знаю, в какой он секте, но на конкретные, возможно и ошибочные, мои комментарии к проекту закона ничего конкретно не ответил, а далеко послал - так я понимаю ссылку на пост в жж Леха Кравецкого с полтыщей комментов.

Про Леха Кравецкого я уже прочитал в Луркморе:

"В былинные времена бан у Кравецкого можно было получить разве что за спам или флуд, но теперь вовсю банит и трёт каменты, трёт каменты и банит. "

"Отличительной чертой господина Кравецкого является ярко выраженный проповеднический стиль его статей, не отягченных сомнениями в обладании на это основаниями. "

В общем-то, я и по некоторым комментам в том посте уже понял, с кем имею дело. Разводить дискуссии с ним, пытаясь получить ответ - дело, мягко говоря, бесполезное. Он, видимо, исходит из принципа: "Вы все пидарасы, а я Д'Артаньян".
Но на него, видимо, чуть ли молятся некоторые "господа".

Всё же дочитаю его дерьмо.

З.Ы.Кто такой СВ для меня так и осталось загадкой :) .

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.01.2013 - 14:57

Начну, пожалуй с малого - разбора нескольких комментов вышеказанного автора жж на конкретные вопросы по существу оппонентов. Видно, что автор жж не может или не хочет отвечать на конкретные вопросы. А скорее всего, ему нечего ответить по-существу:

mykola_b

- пункт 1 дополнить подпунктом 15 следующего содержания:
"15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.";

- в подпункте 2 пункта 1 статьи 16 слова "либо остались без попечения родителей или иных законных представителей" заменить словами ", либо остались без попечения родителей или иных законных представителей, либо проживают в семье, находящейся в социально опасном положении"

То есть если раньше ребёнок мог лишиться родительского попечения, только если родители невменяемы, опасны для самого ребёнка и т.п. - то теперь добавляется пункт о "проживании в семье, находящейся в социально опасном положении".

Что такое социально опасное положение? Низких уровень жизни? Просроченный йогурт в холодильнике? Может ли этот пункт дать возможность злоупотреблений органам опеки?

Ответ автора жж lex_kravetski

Дорогой друг, не умеешь читать — не пиши комментариев.

bigbeast_kd (о Проекте № 3138-6 "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей")

Я существо въедливое поэтому сразу ткну носом.

2. Основными задачами общественных наблюдательных комиссий являются:
1) содействие осуществлению прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей:
а) на их устройство в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей и нахождение в указанных организациях;
б) на пересмотр решения об их нахождении в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в целях поиска иных форм устройства детей, отвечающих их интересам;

Звучит красиво - но вот бяда, в дальнейшем тексте закона, где очень много всего понаписано эти аспекты НИКАК не регламентированы. Чуете, чем дело пахнет?

Ответ автора жж lex_kravetski

Разумеется, распродажей на органы!!!

kgeorgiy

ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства" Статья 2, п. 1), пп. а):


Внести в Федеральный закон от 24 июня 1999 года № 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" <...> следующие изменения:

1) в статье 1:

а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";


Применив к 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" Получим:


семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение, либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию;

Расширили толкование "семьи, находящейся в социально опасном положении". Что это дает?

Ответ автора жж lex_kravetski

Это, очевидно, даёт уточнение того, какие семьи считаются находящимися в социально опасном положении.

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.01.2013 - 16:02

Фразы из контекста ввиду того, что на указанные вопросы по той же ссылке имеется ответ выдирать неумно.
Просто для примера, ответ на первый же тобой приведенный фрагмент:

http://lex-kravetski.livejournal.com/42851...45029#t59245029
Причем не только на него. Всю ветку читай.
На всякий случай, указанная поправка относится к социальному патронату, а не к лишению родительского попечения.

Вывод: закон ты не читал, но мнение имеешь. Собственно, аналогичный вывод будет по всем остальным пунктам.

Это сообщение отредактировал Bolverk - 18.01.2013 - 17:10

Bolverk
Я просто процитировал ветвь "так называемой" дискуссии Леха Кравецкого, желающие могут сами прочитать:

Ссылка для передёргивающих факты

Разжёвываю для непонятливых: Я привёл этот ответ автора жж на конкретный вопрос в качестве примера его манеры и уровня ведения дискуссии.

И интересно где постом выше я сказал про лишение родительского попечения ?

Проект закона я внимательно прочитал, чего нельзя сказать о вас, что вы внимательно читали мой пост. Так что, не торопитесь с выводами !

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.01.2013 - 18:07

Про то, что родители могут отказаться от навязываемого им органами опеки социального патроната.
(Как я это понял по внимательном прочтении проекта федерального закона № 42197-6 и ЖЖ одного неадекватного деятеля).

Сорри за повторы, но в свете прочтённого, акценты немного сместились и смысл немного изменился.

Для начала, допустим, ваш сын/дочь стали много прогуливать уроки в школе и/или засветились в инспекции по делам несовершеннолетних. Или у вашего ребёнка появилась ссадина или синяк, а ваши объяснения по какой-либо причине не показались школьному врачу убедительными. Оттуда незамедлительно поступил "сигнал" в органы опеки. Или злопамятный сосед накатал на вас анонимку в органы опеки.

При достаточном количестве таких "сигналов" орган опеки инициирует проверку условий проживания ребёнка/детей в компании с участковым. В вашей квартире они в холодильнике натыкаются на просроченный кефир или творог, который вы забыли выкинуть, что вполне может истолковано представителями органа опеки как угроза здоровью ребёнка/детей. А тут ещё вы не успели вымыть посуду (ну нет у вас посудомоечной машины) - это вам тоже зачтётся в минус.

По предлагаемому проекту закона, орган опеки счёл нужным предложить родителям добровольно согласиться на социальный патронат, но допустим родители категорически отказались.

Органы опеки могут с ними не согласиться и никто не может им запретить продолжать накопление материалов/фактов/сигналов от детсада/школы/поликлиники/соседей/анонимов и без установления социального патроната.

Далее, органы опеки имеют право подать иск об ограничении родительского права или лишении родительских прав, основываясь на имеющихся данных.

Согласно проекта закона, если суд не найдёт в аргументах органа опеки достаточных оснований для ограничении родительских прав, то он вводит социальную опеку над этой семьёй и без согласия родителей. Больше того, даже без повторных обследований условий проживания ребёнка.

Вот тут мы и приходим к сути данного законопроекта - всё вроде делается добровольно, родители могут отказаться от социального патроната, но не мытьём, так катаньем, органы опеки всё-равно добьются своего и появится право вмешательства в дела семьи без согласия родителей. Это будет вполне законный метод давления на эту семью в случае необходимости, по любому поводу, угодному местной администрации. Для начала на 2 года, потом, возможно, ещё на столько же.

Когда речь идёт об асоциальных семьях - неработающих алкоголиках, наркоманах и т.д. всё вроде бы правильно. Только вот если под каток органов опеки попадёт нормальная, но бедная семья, испытывающая материальные затруднения или не имеющая своего жилья, то им придётся очень трудно, а деньги на хороших адвокатов вряд ли у них есть. Или мать-одиночка, воспитывающая двоих детей, младший из которых иногда остаётся один дома.

З.Ы. Все выдержки из проекта закона № 42197-6 процитированы мной несколькими постами выше, так что тут не стал их приводить.

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.01.2013 - 18:37

я уже писал в другой теме, но думаю повторится не мешает. Неумные люди, считающие ,что ювеналка это хорошо, или их это не коснется, очень заблуждаются. Это касается всех благополучных семей с детьми. Как отец четырех пацанов биться за них буду до послденей капли, пусть попробуют мне что-то сделать. Радует пока, что живу далеко на
Кр Севере и до нас такие новвоведение не дойдут, ибо сибиряки народ суровый и несмотря не на что такой х... не страдают., но тем не менее обезопасить своих детей и семью стоит. Ибо по опыту последние 20 лет уничтожения гос-ва от наших властьпридержащих не знаешь чего ожидать.
Когда в нашей стране начала движения эта ювенальная гидра (мну понравилось сравнение), то я сделал несколько действенных шагов (схожих с советами автора статьи), именно и Вам советую их повторить - это будет лучший способ борьбы с этой гадостью:
1. Объясните детям, что ни с кем ни в коем случае не надо разговаривать о том, что происходит в вашей семье. Пусть ребенок зазубрит это и повторяйте это ему как можно чаще.
2. Объясните детям, что социальный педагог в школе не добрый дядя и на все вопросы о семье надо отвечать только "У нас в семье все хорошо, родители меня любят. Позвоните папе/маме они ответят на все Ваши вопросы."
3. Объясните детям, что без участия родителей социальный педагог не имеет права беседовать с вашим ребенком наедине. И если ребенка приглашают к социальному педагогу на беседу - пусть он сразу звонит вам и вы тут же мчитесь в школу (город у нас маленький и вам хватит 10-15 минут) попутно говорите ребенку, чтобы дождался вас и сам никуда не ходил.
4. Объясните детям, чтобы они ни в коем случае не открывали двери в квартиру НИКОМУ, а особенно органам опеки и попечительства! На все увещевания "добрых" тетей из опеки пусть говорит "я позову/позвоню родителям, они будут с вами разговаривать". И сам беседуйте с этими людьми на лестничной клетки - ни в коем случае не пускайте их в квартиру и НИЧЕГО не подписывайте! Вас никто не может заставить впустить их в квартиру и что-то подписать!
5. Объясните детям, что кроме прав, о которых твердят соц педагоги есть у них еще и обязанности. А обязанность слушаться родителей и делать домашние дела - это не противоречит никаким законам и ни в коем случае не нарушает детских прав.
6. Объясните детям, что "добрые" тети из органов опеки и попечительства не будут решать детских проблем взаимоотношения в семье - они просто лишат родителей родительских прав, а ребенка отдадут в детский дом. Ну а там объясните ребенку "выгоды" проживания без родителей в детском доме. Да-да, попугайте ребенка "перспективами" проживания в детском доме (свободе от "плохих" родителей) - это даст возможность ребенку оценить пагубность борьбы за свои права. И если ребенок хочет поговорить о взаимоотношениях - то возьмите на себя инициативу, придите перед сном к нему в комнату и поговорите по душам.

В общем это несколько основных правил противодействия ювенальной юстиции со стороны нас простых человеков, любящих свою семью и своих детей, ценящих семейные ценности.
А вообще вопрос гораздо шире и касается не только ювенальной юстиции, а всего что происходит в стране с конца 80-х годов прошлого века.

здесь вопрос гораздо шире, это план Даллеса в действии, прибавьте сюда "золотой миллиард" и мозаика складывается. Я не параноик "Теории заговора", но В специальной главе “Разведка в “холодной войне” Даллес писал в 1963 г., что главным ее орудием является разложение населения стран противника. “Неудачи, которые потерпели коммунисты, произошли не в последнюю очередь в результате применения специальных средств разведки и не только нашей, но и наших друзей и союзников”. Далее Даллес подробно описывает то, что получило в дальнейшем название “экспорта контрреволюций”.
добавьте новый стандарт образования нашего Министерства по борьбе с образованной страной, по которому дети не будут в школе изучать естественные науки - физику, химию и т.д. + новый закон о митингах и все сразу становится на свои места.
нашей стране уготована роль сырьевого придатка мира, наши власти всё для этого делают - не нужны умные граждане, ими сложно управлять. Рабы должны быть управляемы, а не умные.
в общем мир прост. Я для себя уже давно решил - семья - это мой остров, пока нет возможности купить Остров в Тихом океяне. квартира - моя крепость. Детей я воспитываю по советской системе, сейчас буду качать советские учебники или искать их в букинистических лавках, и сам учить своих мальчишек. Старшего истории учу сам. Буду учить их думать и анализировать, буду учить их сопротивляться внешнему воздействию, быть стойкими и идти своей дорогой - отдельной от государства. Буду учить смотреть новости между строк, и по зомбеящику смотреть только Спорт и Культуру. Моя семья живет на острове пусть и виртуальном, но на острове.
Много конечно в голове мыслей, но уже надоело это перемалывать. Отвечу только на пару возражений.
1. Уезжать из страны - бессмысленно, ибо почитайте тырнет - везде почти такое же творится, США пусть молчит в тряпочку, там свободы еще меньше чем у нас. Уезжать нужно только на остров.
2. Революция - кто пользуется ее плодами. Те кто кричит за революцию - почитайте историю, ни одна революция не прошла без крови, я не хочу смертей и крови и гражданской войны. Да и ради кого и чего умирать?!
3. Кто придет на место нынешней власти?! Кто?! Навальный, Каспаров, Удальцов, Явлинский и все остальные - да тогда страна еще быстрее ляжет под США.

Проблема возникла не сейчас и решат ее надо комплексно, но не через революцию, как - я не знаю и думать об этом не хочу. Какой-то путь наверняка есть, но какой? Я не знаю. Пусть каждый сам для себя решает как и куда и с кем идти, а Я хочу жить отдельно и спокойно со своей семьей и своими детьми.