Теперь все понятно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fuflomecin
19.11.2023 - 19:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.22
Сообщений: 969
Цитата (znatok78 @ 19.11.2023 - 19:05)
Я ещё при просмотре фильма не понял, почему это так. А главное, какая практическая польза от этого, где это используется. Ведь в реальности после изменения условий вероятность все равно остаётся 50 на 50.

Например, я участвую в передаче "Кто хочет стать миллионером". Мне задают вопрос и предлагают 4 варианта. У меня есть вариант-фаворит, но я перестраховываюсь и убираю два неверных варианта. Остаётся мой и ещё один. По логике этой теории, я должен поменять своё решение?

Аналог с игрой в миллионера вообще не фпизду. это я даже как гуманитарий понимаю! gigi.gif
 
[^]
googs
19.11.2023 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6184
Цитата (Fuflomecin @ 19.11.2023 - 19:04)
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 19:03)
Ты же сам проверил на домино, разве выводов мало?

Да верю я. Но в глубине души сомневаюсь!

У тебя вечер и ночь впереди можешь взять домино/карты и тд, и сделать 500 игр)))
И тогда ты прозреешь lol.gif

Кстати при смене выбора ты бы 100% выиграл у меня))) pray.gif
магия

Это сообщение отредактировал googs - 19.11.2023 - 19:09

Теперь все понятно?
 
[^]
Zebras
19.11.2023 - 19:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.22
Сообщений: 1675
Цитата
Я ещё при просмотре фильма не понял, почему это так. А главное, какая практическая польза от этого, где это используется. Ведь в реальности после изменения условий вероятность все равно остаётся 50 на 50.

Например, я участвую в передаче "Кто хочет стать миллионером". Мне задают вопрос и предлагают 4 варианта. У меня есть вариант-фаворит (по своим соображениям), но я перестраховываюсь, так как тема не моя и все четыре варианта мне кажутся примерно одинаковыми и убираю два неверных варианта. Остаётся мой и ещё один. По логике этой теории, я должен поменять своё решение? Так и тут: я по каким-то изначальный своим соображениям выбрал дверь номер один, открытие другой двери, как по мне, лишь должно укрепить мою уверенность, раз за той дверью пусто.

Неправильно. Фишка в том, что "ведущий" тоже наугад убирает двери. Если вдруг выпала твоя - ты сразу выиграл. Если нет - твой шанс при смене двери вырастает. Если ведущий заведомо знает, какая дверь правильная - весь смысл пропадает, твой шанс будет 50/50.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DrSlad
19.11.2023 - 19:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.13
Сообщений: 415
Цитата
Я ещё при просмотре фильма не понял, почему это так. А главное, какая практическая польза от этого, где это используется. Ведь в реальности после изменения условий вероятность все равно остаётся 50 на 50.

Например, я участвую в передаче "Кто хочет стать миллионером". Мне задают вопрос и предлагают 4 варианта. У меня есть вариант-фаворит (по своим соображениям), но я перестраховываюсь, так как тема не моя и все четыре варианта мне кажутся примерно одинаковыми и убираю два неверных варианта. Остаётся мой и ещё один. По логике этой теории, я должен поменять своё решение? Так и тут: я по каким-то изначальный своим соображениям выбрал дверь номер один, открытие другой двери, как по мне, лишь должно укрепить мою уверенность, раз за той дверью пусто.

Это используется в теории вероятности. Как говорится в самом фильме в статистике. Профессиональными игроками в покер например. Программистами (коды ветвления, да та же работа процессора основана на вероятностном анализе, когда данные с жесткого диска до процессора еще не дошли, а он проработал в это время несколько вариантов). В общем всеми теми чей род деятельности так или иначе связан с мат анализом. А то что вам это не нужно и вы доказываете что черное это белое говорит лишь о том что вы необразованый гуманитарий.
Я блять формулу вам написал, которую даже пятиклассник может понять. Еще 10 человек по 10 раз все вам разжевали но вы пытаетесь доказать нам что шанс все равно 50 на 50.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чайники
19.11.2023 - 19:11
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 54950
Цитата (znatok78 @ 19.11.2023 - 19:05)
Я ещё при просмотре фильма не понял, почему это так. А главное, какая практическая польза от этого, где это используется. Ведь в реальности после изменения условий вероятность все равно остаётся 50 на 50.

Например, я участвую в передаче "Кто хочет стать миллионером". Мне задают вопрос и предлагают 4 варианта. У меня есть вариант-фаворит (по своим соображениям), но я перестраховываюсь, так как тема не моя и все четыре варианта мне кажутся примерно одинаковыми и убираю два неверных варианта. Остаётся мой и ещё один. По логике этой теории, я должен поменять своё решение? Так и тут: я по каким-то изначальный своим соображениям выбрал дверь номер один, открытие другой двери, как по мне, лишь должно укрепить мою уверенность, раз за той дверью пусто.

Так это когда ты убираешь.
Если убирает ведущий,то шансы не 50/50.В этом разница.Он не уберёт правильный ответ,а уберёт 2 неправильных.
 
[^]
100yan
19.11.2023 - 19:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 7101
Очень сомнительные доводы от дрища в подтяжках

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
19.11.2023 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6184
Цитата (Zebras @ 19.11.2023 - 19:09)
Цитата
Я ещё при просмотре фильма не понял, почему это так. А главное, какая практическая польза от этого, где это используется. Ведь в реальности после изменения условий вероятность все равно остаётся 50 на 50.

Например, я участвую в передаче "Кто хочет стать миллионером". Мне задают вопрос и предлагают 4 варианта. У меня есть вариант-фаворит (по своим соображениям), но я  перестраховываюсь, так как тема не моя и все четыре варианта мне кажутся примерно одинаковыми и убираю два неверных варианта. Остаётся мой и ещё один. По логике этой теории, я должен поменять своё решение? Так и тут: я по каким-то изначальный своим соображениям выбрал дверь номер один, открытие другой двери, как по мне, лишь должно укрепить мою уверенность, раз за той дверью пусто.

Неправильно. Фишка в том, что "ведущий" тоже наугад убирает двери. Если вдруг выпала твоя - ты сразу выиграл. Если нет - твой шанс при смене двери вырастает. Если ведущий заведомо знает, какая дверь правильная - весь смысл пропадает, шанс всегда будет 50/50.

Тут не совсем, то 50/50 в Миллионере, при неправильном ответе заканчивает игру, мы же говорим о долгосрочной стратегии, например при сыгранных 100 играх смена ответа составить 66% выигрыша.
 
[^]
VneMoraly
19.11.2023 - 19:15
1
Статус: Online


Слепоглухонемой пророк

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 1605
у меня встречный вопрос:
а ведущий изначально говорил откроет л он после выбора неправильную дверь?
то есть какова вероятность того, что ведущий, знающий где приз внезапно после выбора откроет дверь с призом, и скажет - а теперь вы идете нахуй, но вы можете поменять свой выбор и пойти нахуй в другую дверь?
условие. что ведущий обязательно после твоего выбора покажет 1 дверь без приза - обязательно к исполнению, или ведущий может решить что ничего он показывать не будет?
и еще, ведущий может знать этот финт с вероятностями и намеренно сбить играющего с толку.
неравноправность выбора ведущего и игрока убивают математику в этом вопросе, все расчеты справедливы лишь только если в роли ведущего выступает алгоритм с заранее залланированными действиями.
 
[^]
googs
19.11.2023 - 19:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6184
Цитата (100yan @ 19.11.2023 - 19:12)
Очень сомнительные доводы от дрища в подтяжках

Алексéй Влади́мирович Саввате́ев — российский математик и специалист в математической экономике, популяризатор математики, блогер. Доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН.
lol.gif
ну да дырищ

35 км слабо?)

Это сообщение отредактировал googs - 19.11.2023 - 19:21
 
[^]
100yan
19.11.2023 - 19:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 7101
А если машина и так была за первой дверью? Какие будут доводы у умников теоретиков?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
19.11.2023 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6184
Цитата (VneMoraly @ 19.11.2023 - 19:15)
у меня встречный вопрос:
а ведущий изначально говорил откроет л он после выбора неправильную дверь?
то есть какова вероятность того, что ведущий, знающий где приз внезапно после выбора откроет дверь с призом, и скажет - а теперь вы идете нахуй, но вы можете поменять свой выбор и пойти нахуй в другую дверь?
условие. что ведущий обязательно после твоего выбора покажет 1 дверь без приза - обязательно к исполнению, или ведущий может решить что ничего он показывать не будет?
и еще, ведущий может знать этот финт с вероятностями и намеренно сбить играющего с толку.
неравноправность выбора ведущего и игрока убивают математику в этом вопросе, все расчеты справедливы лишь только если в роли ведущего выступает алгоритм с заранее залланированными действиями.

Да, слушайте условия задачи
ведущий знает, где находится автомобиль;
ведущий в любом случае обязан открыть дверь с козой (но не ту, которую выбрал игрок) и предложить игроку изменить выбор;
если у ведущего есть выбор, какую из двух дверей открыть (то есть, игрок указал на верную дверь, и за обеими оставшимися дверями — козы), он выбирает любую из них с одинаковой вероятностью.
 
[^]
Злой87
19.11.2023 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1920
Цитата (Boojum @ 19.11.2023 - 07:57)
Давайте поиграем в теорию вероятностей. При условии, конечно, что игра идёт честно. До открытия первой двери - вероятность равна была 1/4. После 1/3. Казалось-бы. Но чисто по теории, угадать 1/3 из 1/4 - вероятность на самом деле - уменьшается! gigi.gif На самом деле.

Но это - не так. Угадать 1 из 64 - гораздо легче, чем 1 из даже 2. Попробуйте подбрасывать монетку. Ну, например, 100 раз. В большинстве случаев, у вас выйдет примерно 50/50. Плюс-минус 10%. Попробуйте кидать кубики, шестигранные. У вас выйжет, примерно 40/60. Попробуйте кижать шарик в казино - у вас примерно выйдет, 20 на 80. Вопрос в другом. Ну, что крупье - тоже люди, и умеют кидать шарик, чтобы он попал в нужный диапазон чисел. Видя карточных фокусников, вы почему-то не удивляетесь. Ну а с другой стороны, выиграв крупную сумму, вы далеко не уйдёте. И не уедете. Это тоже, понятно.

Вообще говоря, в казино - выиграть можно. Но чисто математически. Делая минимальные и постепенно повышая ставки. Да, в этом случае - выиграть можно. Но лишь небольшую сумму и - остановиться. Иначе - проиграешь всё. Ещё Достоевский про это писал. Но потомки - не поняли.

Это "ДОГОН" называется, когда удваеваешь предыдущую ставку, которую просрал))
 
[^]
Zebras
19.11.2023 - 19:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.22
Сообщений: 1675
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 19:17)
Алексéй Влади́мирович Саввате́ев — российский математик и специалист в математической экономике, популяризатор математики, блогер. Доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН.

ну да дырищ

35 км слабо?)

Подписан на Савватеева уже лет пять, лучший популяризатор математики нашего времени. Ещё есть Боря Трушин, тоже мегамозг. Очень уважаю обоих, как любитель математики, планиметрии в частности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Реник
19.11.2023 - 20:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.04.22
Сообщений: 2241
Математику поддтяжки ослабить надо. А то у ЯПовцев чувство неполноценности может возникнуть.
Там явно больше 45 см.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
19.11.2023 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6184
Цитата (Zebras @ 19.11.2023 - 19:52)
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 19:17)
Алексéй Влади́мирович Саввате́ев  — российский математик и специалист в математической экономике, популяризатор математики, блогер. Доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН.
 
ну да дырищ

35 км слабо?)

Подписан на Савватеева уже лет пять, лучший популяризатор математики нашего времени. Ещё есть Боря Трушин, тоже мегамозг. Очень уважаю обоих, как любитель математики, планиметрии в частности.

numberphile тоже прикольные)))
https://www.youtube.com/watch?v=FDU0n-j0Xic&t=36s
 
[^]
Долопихтис
19.11.2023 - 20:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 857
Цитата (Symbiote @ 19.11.2023 - 07:40)
При чем тут предыдущая дверь?! Она уже рояля не играет. Осталось две двери, а значит 50 на 50. Не могу выкурить объяснения

тебе дают выбрать одну дверь из трех. Шанс - 1/3
У ведущего остается две двери, если бы ему дали возможность тоже открыть призовую из этих двух - его шансы были бы уже 2/3, потому что тупо дверей больше чем у тебя.
Поменяв свой выбор после того как ведущий откроет пустую дверь - ты воспользуешься уже его шансом - 2/3.

Это сообщение отредактировал Долопихтис - 19.11.2023 - 20:11
 
[^]
googs
19.11.2023 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6184
Цитата (Реник @ 19.11.2023 - 20:10)
Математику поддтяжки ослабить надо. А то у ЯПовцев чувство неполноценности может возникнуть.
Там явно больше 45 см.

Могет lol.gif
В двух браках мужчина обзавелся пятью детьми: двумя сыновьями и тремя дочками.
 
[^]
ssb74
19.11.2023 - 20:26
-3
Статус: Offline


Сын упячки

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 5204
о чем видео ? - если мозги есть и так все ясно - без вот этих подсказчиков. кто это смотрит и удвелятются могут у него кейсы бизнесменов купить за 50 тыщ -. а хуле - дибилов на 100 лет припасено.

НО кто верит в это кино тоже ебланы - НИКОГДА НЕ ИГРАЙ ПРОТИВ КАЗИНО ПО ИХ ПРАВИЛАМ!

ты всегда проиграеш. тебя наебут. потому что ты нихуя не решаеш - -

это я говорю тем кто щас мне хотел минус вьебать... математики хуевы - считайте свои проценты дальше - пока мы ебем вас в хвост и гриву . - тут психология - а никакая нахуй не математика . в видео ему позволят выйграть - потмоу что это ШОУ на котором зарабатываются деньги. а как наебать умников - дахуя способов - бабы - бабки - и прочие социальные атрибуты

Это сообщение отредактировал ssb74 - 19.11.2023 - 20:30
 
[^]
Людовед
19.11.2023 - 20:44
0
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Тут с картинками и реальным опытом.
 
[^]
wcnd
19.11.2023 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата
Так вот практика показывает, что проще "убивать" агрегаты работая "ударными темпами", а когда агрегати "подходит" ему нужно вовремя закупить замену. Все ТО1 и ТО2 бесполезны т.к. тянут за собой расширение штатта службы, увеличение расходов на содержание и в конечном итоге новый станок за 5 000 000 рублей. Проще отжать пока он на гарантийке и купить новый, а этот сдать в металл (я конечно пока так не делаю но факты вещь упрямая) чем содержать службу (пока количество оборудования мало, как и попыток в игре) вот такая вот игра в козла

Без проведения плановых ТО должным образом, не будет никакой "гарантийки".
 
[^]
googs
19.11.2023 - 21:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6184
Цитата (ssb74 @ 19.11.2023 - 20:26)
о чем видео ? - если мозги есть и так все ясно - без вот этих подсказчиков. кто это смотрит и удвелятются могут у него кейсы бизнесменов купить за 50 тыщ -. а хуле - дибилов на 100 лет припасено.

НО кто верит в это кино тоже ебланы - НИКОГДА НЕ ИГРАЙ ПРОТИВ КАЗИНО ПО ИХ ПРАВИЛАМ!

ты всегда проиграеш. тебя наебут. потому что ты нихуя не решаеш - -

это я говорю тем кто щас мне хотел минус вьебать... математики хуевы - считайте свои проценты дальше - пока мы ебем вас в хвост и гриву . - тут психология - а никакая нахуй не математика . в видео ему позволят выйграть - потмоу что это ШОУ на котором зарабатываются деньги. а как наебать умников - дахуя способов - бабы - бабки - и прочие социальные атрибуты

Тебе говорят не про шоу, а про стратегию в данной ситуации, кого ты там ебешь) свою руку? Полегче со словами lol.gif
 
[^]
bibliotekarb
19.11.2023 - 21:44
0
Статус: Offline


Красавчег

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 1844
Цитата (wcnd @ 19.11.2023 - 20:54)
Цитата
Так вот практика показывает, что проще "убивать" агрегаты работая "ударными темпами", а когда агрегати "подходит" ему нужно вовремя закупить замену. Все ТО1 и ТО2 бесполезны т.к. тянут за собой расширение штатта службы, увеличение расходов на содержание и в конечном итоге новый станок за 5 000 000 рублей. Проще отжать пока он на гарантийке и купить новый, а этот сдать в металл (я конечно пока так не делаю но факты вещь упрямая) чем содержать службу (пока количество оборудования мало, как и попыток в игре) вот такая вот игра в козла

Без проведения плановых ТО должным образом, не будет никакой "гарантийки".

условия гарантии таковы, что если установка и наладка станка выполняется заводом (это примерно 200 000 руб), то завод дает год гарантии на свой аппарат. В сервисном же буклете по косвенным фразам я понимаю, что станок рассчитан примерно на 500 000 операций. и три года работы. Я за год успеваю выполнить 1 300 000 операций. И встать на ТО (на ТО я перебрал весь станок и вижу, что то, что я там заменил на 30% меньше, чем весь станок. Я думаю это мой последний такой опыт т.к. за день станок приносит выручки в районе 10% от своей стоимости, а каждая следующая модель станка более совершенна и через год я имею более лучший станок. При рентабельности 40% получается мне не нужно ничего кроме завода. Одно плохо- я имею опыт и знания больше, чем завод. Получается я выполняю часть его работы.

зы. На следующей неделе в среду ко мне по гарантии прилетают создатели станка из другой страны. Будут смотреть на свой брак и устранять за счет завода. я ни одного ТО не провел. Был 1 гарантийный ремонт за счет гарантийщиков но не полный и второй уже пообширнее. Причем причину гарантийщики российские диагностировали не верную не послушав меня закончили первый гарантийный ремонт не доделав работу. Косяк вылез снова- пришлось ехать им повторно устранять по моему ТЗ, но сделали опять половину работы, приведя станок в рабочее состояние, вторую половину приезжают устранять заводчане, я подозреваю что гарантийщики и кто-то на заводе выхватят люлёв, хотя обычно эти товарищи мои рекомендации в своих станках не применяют.

Вот такой вот МБА творится в среднем бизнесе. А тыц мне пытаешься рассказать про "должный образ"

зы.зы а вообще т.к. бизнес маленький и я совмещаю две должности мне всегда приходится считать экономику. и мне гарантия часто ох как не выгодна т.к быстро устранив неисправность я не потеряю денег больше, чем дождавшись гарантии. Но держать "пожарную" бригаду гораздо дешевле, чем работать в немецком стиле с плановыми то, занесением всех случаев в гросбух и прочие классные ништяки технического персонала

Это сообщение отредактировал bibliotekarb - 19.11.2023 - 21:51
 
[^]
va3610
19.11.2023 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Это всё теории, а за какой дверью машина в итоге...
 
[^]
Fuflomecin
19.11.2023 - 22:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.22
Сообщений: 969
Цитата (Злой87 @ 19.11.2023 - 19:24)
Цитата (Boojum @ 19.11.2023 - 07:57)
Давайте поиграем в теорию вероятностей. При условии, конечно, что игра идёт честно. До открытия первой двери - вероятность равна была 1/4. После 1/3. Казалось-бы. Но чисто по теории, угадать 1/3 из 1/4 - вероятность на самом деле - уменьшается!  gigi.gif На самом деле.

Но это - не так. Угадать 1 из 64 - гораздо легче, чем 1 из даже 2. Попробуйте подбрасывать монетку. Ну, например, 100 раз. В большинстве случаев, у вас выйдет примерно 50/50. Плюс-минус 10%. Попробуйте кидать кубики, шестигранные. У вас выйжет, примерно 40/60.  Попробуйте кижать шарик в казино - у вас примерно выйдет, 20 на 80. Вопрос в другом. Ну, что крупье - тоже люди, и умеют кидать шарик, чтобы он попал в нужный диапазон чисел. Видя карточных фокусников, вы почему-то не удивляетесь. Ну а с другой стороны, выиграв крупную сумму, вы далеко не уйдёте. И не уедете. Это тоже, понятно.

Вообще говоря, в казино - выиграть можно. Но чисто математически. Делая минимальные и постепенно повышая ставки. Да, в этом случае - выиграть можно. Но лишь небольшую сумму и - остановиться. Иначе - проиграешь всё. Ещё Достоевский про это писал. Но потомки - не поняли.

Это "ДОГОН" называется, когда удваеваешь предыдущую ставку, которую просрал))

Нас с корешем, лет 20 назад, попросили нахер из казино за эту херню. Без объяснений. Типа ну вы сами поняли.
 
[^]
TVA
19.11.2023 - 22:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 752
Цитата (VasilSh @ 19.11.2023 - 14:10)
Попробовал на картах эксперемент. Ведущий видит где правильная карта. Получилось примерно 1/2.
Какая вероятность что математики могуть ошибаться? gigi.gif

Математики это те же философы, которые могут обосновать любую херню.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29837
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх