Как отличить бракованный процессор от нормального?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kredetz
15.10.2020 - 12:33
0
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Цитата (Archimedis @ 15.10.2020 - 07:35)
Цитата (kredetz @ 15.10.2020 - 01:54)
Ты меня вообще не слышишь? faceoff.gif У тебя были или есть в использовании райзены с маркировкой Х? У меня их два в хозяйстве - 2600Х на рабочем компе точно так же себя ведёт.

А вы не стройте из себя гуру. Просто ещё раз пройдитесь по пунктам, которые я написал выше.

Прописные истины, да ещё и спорные, которые ты запостил, годятся для очередной говно-статейки на каком-нибудь яндекс.дзене для домохозяек mike.gif
 
[^]
bumblbee
15.10.2020 - 12:34
0
Статус: Offline


Председатель исполнительного комитета

Регистрация: 22.05.11
Сообщений: 1918
Цитата (BidjoBrat @ 15.10.2020 - 01:24)
Я вообще сижу на китайской материнке с бэушным Xeon 2678v3. И в гробу я видал современные процы с их ценами. Мне вся платформа мать+проц+память 32гб+кулер на 6 трубок обошлась в 24,5 тысячи. На сегодняшний день для таких нищебродов, как я - это просто сказка за эти бабки!

Ну так это же не Интелу спасибо, а китайцам, которые эти процы продают за копейки. Если ты захочешь этот же проц официально новый купить он будет стоить тысяч 50 через официальные каналы поставки.
 
[^]
kredetz
15.10.2020 - 12:35
1
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Цитата (Archimedis @ 15.10.2020 - 07:35)
У меня R5 2600 (без X), но в разгоне.

Ну и хуле тогда с тобой обсуждать, теоретик херов? Вот придёшь с Х-процессором, тогда и поговорим. У Х и не-Х поведение сильно отличается, но ты этого не догоняешь dont.gif
 
[^]
kredetz
15.10.2020 - 12:38
3
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Цитата (Reichstag @ 15.10.2020 - 07:33)
Цитата
Ты почему такой тугой?  У меня зафиксирован множитель, зафиксировано напряжение, и один хрен под кратковременной нагрузкой температура прыгает, воет кулер... Да я уже 100500 раз об этом писал, но до тебя не доходит. 2600X ведёт себя так же, так что не надо мне рассказывать про космические райзены, бороздящие просторы Большого театра без всевозможных чудес и приключений

У тебя мало того, что другой проц, так ещё и совершенно другая система охлаждения, а ты мне что-то доказать пытаешься

У тебя просто руки из жопы, и райзен тут не виноват. Настрой нормально план охлаждения в биосе, и не будет таких резких скачков оборотов.

Ты упрлс? faceoff.gif Это Х-процессор, тут никакая настройка оборотов не помогает, по сути: или греем проц в тишине, либо охлаждаем нормально, но слушаем подвывания. АМД это не Интел - тут ебаться надо dont.gif
 
[^]
Reichstag
15.10.2020 - 12:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20592
Цитата (kredetz @ 15.10.2020 - 12:38)
Цитата (Reichstag @ 15.10.2020 - 07:33)
Цитата
Ты почему такой тугой?  У меня зафиксирован множитель, зафиксировано напряжение, и один хрен под кратковременной нагрузкой температура прыгает, воет кулер... Да я уже 100500 раз об этом писал, но до тебя не доходит. 2600X ведёт себя так же, так что не надо мне рассказывать про космические райзены, бороздящие просторы Большого театра без всевозможных чудес и приключений

У тебя мало того, что другой проц, так ещё и совершенно другая система охлаждения, а ты мне что-то доказать пытаешься

У тебя просто руки из жопы, и райзен тут не виноват. Настрой нормально план охлаждения в биосе, и не будет таких резких скачков оборотов.

Ты упрлс? faceoff.gif Это Х-процессор, тут никакая настройка оборотов не помогает, по сути: или греем проц в тишине, либо охлаждаем нормально, но слушаем подвывания. АМД это не Интел - тут ебаться надо dont.gif

да не, это ты упоролся, у меня же тоже X проц, и нет такой проблемы. Видимо причина не в проце, а а в прокладке между креслом и клавиатурой
 
[^]
Krizalius
15.10.2020 - 12:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 879
Цитата (Veliar331 @ 15.10.2020 - 19:43)
Цитата (Krizalius @ 15.10.2020 - 14:15)
Цитата (Veliar331 @ 15.10.2020 - 17:54)
Цитата (Krizalius @ 15.10.2020 - 12:45)
Пизец пердаки подпалило.

Раньше АМД был сосатб, теперь Интел сосатб.

Круговорот конкуренции технологий в природе.

Рвать жопу и доказывать что АМД до сих пор херня, не понятно. Нормально всё работает. Сейчас и производители игр начнут подтягивать решения АМД чтобы покрыть весь рынок геймеров, иначе будет потеря деньги, если игры будут заточены только на определённые процессоры.
Тот же Гипертридинг и СМТ

А про серверные решения Эпик от АМД вообще лучше не спорить, они интелу жопку порвали.

ЗЫ
был i5-3550, поставил Ryzen 7 2700

Ну хз, у меня от райзена остались не очень хорошие впечатления. Хотя один раз с ним всего пересекался, может просто не повезло.
Несколько раз пришлось ставить разные сборки системы, пока не заработало (все сборки чистые от Майкрософт). С интелами у меня такого геморроя никогда не было.

Мне достаточно было просто сменить железо, оставил систему ту что была на Интеле. Вин 7 64х

Проблема только возникла с Жесткими.

Мать B450 AORUS ELITE - гляньте мануал чтобы было наглядней

ссыль
https://download.gigabyte.com/FileList/Manu...lite_1002_e.pdf

2 Сокета M2 (SATA) NVMe
М2А NVMe 4x
М2В NVMe 2x

4xSATA 2xASATA
При подключении М2А отключаются 2 порта ASATA
При подключении M2B отключаются 2 порта из простых SATA

У меня жестких 5 штук
4 HDD и 1 SSD (пора бы уже избавиться от них, купить один большой, тормозят ещё от старости)

Докупил Контроллер NVMe в слот PCIe 4x - скорость Чтения/записи не изменилась, т.к. я проверил как он работает на матери напрямую. Дрова подкинул чтобы Винда знала что это такое.

Касательно Проца и Памяти Винда всё схавала, докинул дровишки оригинальные и поставил ПО от производителя.

Всё хорошо. Не злобы ради, покурите мануалы, ознакомьтесь. Может чё не то сделали. beer.gif

Да, это не мой комп был, я даже точную конфигурацию не скажу. Факт в том, что осадочек остался. С интеловскими и никогда заморочек не было.
Поэтому пока что Интел+Нвидиа, хотя раньше был ярым сторонником АМД+АТИ. (Правда, это ещё во времена пентиумов и атлонов было)

Ну ажопаделаешь.

Сейчас уж время меняется, технологии не стоят на месте.

Тоже плевался по началу с АМД из-за перегрева и недостаточной производительности. А ща...

Воть
 
[^]
Krizalius
15.10.2020 - 13:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 879
Цитата (Veliar331 @ 15.10.2020 - 19:46)
Цитата
У меня жестких 5 штук
4 HDD и 1 SSD (пора бы уже избавиться от них, купить один большой, тормозят ещё от старости)


У меня этих жёстких тоже несколько валяется, выкинуть жалко. Бывают боксы на несколько жёстких? В магазинах спрашивал, говорят им не привозили никогда.

Это мобайлраки или салазки-переходники с 5.25 на 3.5, вторые кстати продаются в Ситилинке или ДНСе.

Корпус у меня был с пустыми отсеками под 5.25 для приводов аж 3 штуки можно было вставить. Я взял профили маленькие вертикальные, типа как уголки. Там в аккурат отверстия под жесткие подходили.

Прикрутил с одной стороны 2 с другой 1. Получилась такая башенка на ножках. Вперёд поставил куллер 120х120 3800 об. От сервера достался и охлаждал всю эту горячую тему. Сзади тоже 120ка на выдуве.

Сейчас купил корпус с нижним блоком питания у него отсеки 2 на 3.5 (корзина нижняя) и 5 на 2.5 (вертикальные) - воткнул туда всё это дело
Остальные два положил на короб где впихивается БП и корзина, до материнки не достаёт.

Влупил спереди 120-ку на 2100 и 120-ку на 3800, сзади 120-ка 2000

Фотку бы показал, да на работе ща. Корпус ATX FORMULA CT-732

Это сообщение отредактировал Krizalius - 15.10.2020 - 13:11
 
[^]
Krizalius
15.10.2020 - 13:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 879
Цитата (bumblbee @ 15.10.2020 - 21:29)
Цитата (Krizalius @ 15.10.2020 - 03:45)
Пизец пердаки подпалило.

Раньше АМД был сосатб, теперь Интел сосатб.

Круговорот конкуренции технологий в природе.

Рвать жопу и доказывать что АМД до сих пор херня, не понятно. Нормально всё работает. Сейчас и производители игр начнут подтягивать решения АМД чтобы покрыть весь рынок геймеров, иначе будет потеря деньги, если игры будут заточены только на определённые процессоры.
Тот же Гипертридинг и СМТ

А про серверные решения Эпик от АМД вообще лучше не спорить, они интелу жопку порвали.

ЗЫ
был i5-3550, поставил Ryzen 7 2700

Согласен.
Самое приятное, что AMD не меняет сокеты последние 4 года. Как сделали AM4, так можно взять и поставить на мать любой проц.
Купил материнку и проц 1700x еще в 2017ом. Так я могу на эту мать поставить хоть 2700x, хоть 3700x, хоть 3950x, хоть новые процы 5900x вышли - тупо биос обновил и работаешь дальше.
Intel каждое новое поколение новые материнки делает с новыми сокетами. И матери эти стоят овердохера

Вот вот.
Глянул ща мать свою спокойно могу вставить 3000 серию, вплоть до 3950Х
 
[^]
Fallout76
15.10.2020 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.19
Сообщений: 1767
Цитата (Reichstag @ 14.10.2020 - 17:34)
Цитата (Wawka @ 14.10.2020 - 17:28)
Фанаты АМД - как хохлы. Раньше доказывали, что их горячие тормозные FXы в сто раз круче интела (очень далеко от истины), а теперь злорадствуют, что свежие интелы горячие, как солнце. И не забывают упомянуть, что за 20+ лет их контора наконец догнала по производительности синих. Ебанутые фанатики. Вместо того, чтоб просто пользоваться тем, что на данный момент по соотношению цены/качества лучше. Тогда был интел, сейчас платформа амд выгоднее. Завтра может всё поменяться, но долбоёбы с пеной у рта будут всё равно доказывать своё. И я ни в одном споре не видел истеричку-фаната интела, одни амудешники вечно пытаются что-то доказать, как и линуксоиды.

Ты просто глупый труль gigi.gif Я не фанат райзен или амд, я выбираю лучшее соотношение цены и качества, и пока АМД будет давать хорошие процы без регулярной замены сокета, они будут топ для десктопов. Интелл только к 23 году планирует 7нм освоить, а новое поколение процов Rocket Lake так и будет на 14нм.

Так он и пишет про цену/качество.
 
[^]
TN256
15.10.2020 - 14:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.09
Сообщений: 355
Цитата (kredetz @ 15.10.2020 - 06:54)
Цитата (TN256 @ 15.10.2020 - 01:22)
kredetz, в чём проблема, зафиксировать обороты вентилятора, в биос. Немного шумнее и горячее, но без этих спецэффектов. Если биос не может (лок на высокой t), то можно реобас докупить.

Да вы тут ебанулись все дружненько? И я вместе с вами gigi.gif На Интеле никогда такой ёбанью заниматься не приходилось - шаманить настройки проца в биосе, с оборотами вентилятора возиться и т.д. Но как только дело касается АМД - без танцев с бубном обойтись как раньше не получалось, так и сейчас этого не избежать mike.gif

Так-то у меня i7-7700k@4.7 (be quiet! Dark Rock Pro 4), процессор горячий, пришлось настроить. У i5 (у меня их два 7600k и 6400) меньше перепад температур (с хорошим охлаждением), не так заметно, но скачки есть.

Это сообщение отредактировал TN256 - 15.10.2020 - 14:33
 
[^]
TN256
15.10.2020 - 14:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.09
Сообщений: 355
Цитата (Veliar331 @ 15.10.2020 - 11:46)
Цитата
У меня жестких 5 штук
4 HDD и 1 SSD (пора бы уже избавиться от них, купить один большой, тормозят ещё от старости)


У меня этих жёстких тоже несколько валяется, выкинуть жалко. Бывают боксы на несколько жёстких? В магазинах спрашивал, говорят им не привозили никогда.

Сетевое хранилище (NAS), продаётся везде, но дорого.

Это сообщение отредактировал TN256 - 15.10.2020 - 14:44
 
[^]
vanonik
15.10.2020 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 4833
Пятнадцать лет назад имел неосторожность работать на АМД.... puke.gif
Грееццо аки духовка, работает... ну... как бы описать.. своеобразно.
В отличие от интела, у АМД проц как бы пачками команды выполняет что-ли. Тупит-тупит, потом раз - нате, распишитесь. А интел пусть с тормозами, но постепенно выплевывает результаты. Короче, интел - проц в реальном времени работает.
С тех пор только интеловые и пользую. Ни разу вопросов не возникло.
 
[^]
bocman276
15.10.2020 - 16:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 277
Цитата (uniti1 @ 14.10.2020 - 16:54)
У Байкала костыли?))

нет там все наскрутках))))
 
[^]
nopopse
15.10.2020 - 16:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 1728
Цитата
Ну норм. Бывает и хуже, - у многих, вообще, Celeron вместо процессора...


Селерон это не проц, а транспортировочная заглушка, но многие путают. dont.gif



(з.ы. У меня у самого первый комп был на шестисотом селероне ))
 
[^]
BCRichgitar
15.10.2020 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (kredetz @ 15.10.2020 - 12:38)
Цитата (Reichstag @ 15.10.2020 - 07:33)
Цитата
Ты почему такой тугой?  У меня зафиксирован множитель, зафиксировано напряжение, и один хрен под кратковременной нагрузкой температура прыгает, воет кулер... Да я уже 100500 раз об этом писал, но до тебя не доходит. 2600X ведёт себя так же, так что не надо мне рассказывать про космические райзены, бороздящие просторы Большого театра без всевозможных чудес и приключений

У тебя мало того, что другой проц, так ещё и совершенно другая система охлаждения, а ты мне что-то доказать пытаешься

У тебя просто руки из жопы, и райзен тут не виноват. Настрой нормально план охлаждения в биосе, и не будет таких резких скачков оборотов.

Ты упрлс? faceoff.gif Это Х-процессор, тут никакая настройка оборотов не помогает, по сути: или греем проц в тишине, либо охлаждаем нормально, но слушаем подвывания. АМД это не Интел - тут ебаться надо dont.gif

Чел. Ты какую-то ахинею несёшь уже несколько страниц. Да, на форумах твоя проблема встречается. Но только у рукожопов. У меня проц с Х. И выше я писал уже, что даже в очень сильных нагрузках не слышу его. При том, что там недорогая башенка, по красоте брал. Ибо не печь ни разу.
 
[^]
MrGrey102
15.10.2020 - 18:10
0
Статус: Offline


On the beat..

Регистрация: 18.06.12
Сообщений: 1117
Блять, я на бракованых процах уже лет 10 сижу blink.gif
 
[^]
mks
15.10.2020 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2951
Цитата (Reichstag @ 15.10.2020 - 07:43)
Цитата (mks @ 15.10.2020 - 08:40)
Были времена когда АМД был круче интела - это выход первого 64 битного проца на 939 сокете, но сейчас интел ушел в перед. Так что наоборот все!

Ты видимо ещё в тех временах живёшь. Когда у АМД был только FX, сейчас уже райзен, и всё не в пользу интелл.

Ну и что ты мне будешь рассказывать про FX, прекрасно знаю, да, хороший проц, но Intel Extreme Edition всегда был круче, и сейчас возьми i9 топовый...
P.S. Я и сам раньше был за AMD, занимался разгоном и тех и других, имел доступ к складу, возможность подбирать процы правильного выпуска(малайзийские процы с нужной неделей выпуска и маркировкой) для разгона... Повторюсь, момент превосходства AMD был именно с выходом первого 64битного проца 939 сокет и FX, но Intel быстренько догнали и перегнали их.
Как-то так...
 
[^]
TN256
15.10.2020 - 21:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.09
Сообщений: 355
mks и скоро опять догонит и перегонит, это у них такие игры, эротические, уже не первое десятилетие. Иначе монополия и проблемы. Выбор у нас один, найти оптимальный вариант (для себя, а не фанатов), потом набрать попкорна для просмотра дальнейшей борьбы.

Это сообщение отредактировал TN256 - 15.10.2020 - 21:54
 
[^]
kobagazz
15.10.2020 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
сторею, долго стало доходить, или мозги все пропил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reichstag
16.10.2020 - 10:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20592
Цитата
Ну и что ты мне будешь рассказывать про FX, прекрасно знаю, да, хороший проц, но Intel Extreme Edition всегда был круче, и сейчас возьми i9 топовый...
P.S. Я и сам раньше был за AMD, занимался разгоном и тех и других, имел доступ к складу, возможность подбирать процы правильного выпуска(малайзийские процы с нужной неделей выпуска и маркировкой) для разгона... Повторюсь, момент превосходства AMD был именно с выходом первого 64битного проца 939 сокет и FX, но Intel быстренько догнали и перегнали их.
Как-то так...

Ну так вернись на свой склад, возьми райзен, и разгони его. Вот только там разгон сложнее, чем просто поднять множитель. Райзену надо правильную память, которая работает на 3733 с хорошими таймингами, там нужен ручной разгон. Но в результате правильного разгона, прибавка будет порядочная. И Интел сейчас лишь на 5-10% превосходит райзен в сингле, в меогопотоке он давно отстаёт на порядок. А новое поколение райзенов, по тестам АМД рвёт интелл на куски, посмотрим после пятого числа, так ли это. Интелл безнадёжно отстал по техпроцессу, 14нм против 7нм, это дно для синих. И только к 23 году, они планируют метеор Лейк на 7нм, а до него нас ждёт рокет Лейк, на тех же 14нм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TN256
16.10.2020 - 16:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.09
Сообщений: 355
Reichstag, как бы факт, что 7nm лучше, но не так сильно, как многие пиарят. Дна никакого не вижу, некий паритет. У Intel достаточно ресурсов и соответственно времени, для ответа. Главное, обычному покупателю, получить выгоду от этой возни :) Для себя, пока не вижу достойных вариантов.

Это сообщение отредактировал TN256 - 16.10.2020 - 16:46
 
[^]
mks
16.10.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2951
Цитата (Reichstag @ 16.10.2020 - 09:21)
Цитата
Ну и что ты мне будешь рассказывать про FX, прекрасно знаю, да, хороший проц, но Intel Extreme Edition всегда был круче, и сейчас возьми i9 топовый...
P.S. Я и сам раньше был за AMD, занимался разгоном и тех и других, имел доступ к складу, возможность подбирать процы правильного выпуска(малайзийские процы с нужной неделей выпуска и маркировкой) для разгона... Повторюсь, момент превосходства AMD был именно с выходом первого 64битного проца 939 сокет и FX, но Intel быстренько догнали и перегнали их.
Как-то так...

Ну так вернись на свой склад, возьми райзен, и разгони его. Вот только там разгон сложнее, чем просто поднять множитель. Райзену надо правильную память, которая работает на 3733 с хорошими таймингами, там нужен ручной разгон. Но в результате правильного разгона, прибавка будет порядочная. И Интел сейчас лишь на 5-10% превосходит райзен в сингле, в меогопотоке он давно отстаёт на порядок. А новое поколение райзенов, по тестам АМД рвёт интелл на куски, посмотрим после пятого числа, так ли это. Интелл безнадёжно отстал по техпроцессу, 14нм против 7нм, это дно для синих. И только к 23 году, они планируют метеор Лейк на 7нм, а до него нас ждёт рокет Лейк, на тех же 14нм.

Просто поднять множитель? Я вот чувствую в беседе обычного пользователя ПК интересующегося железом, который именно так и разгоняет, что-то слышал про частоту памяти, тайминги, а как это работает не представляет... Что такое тайминги не понимает, что такое шина, синхрон, асинхрон, зависимости, в общем мне не о чем с тобой говорить...
И про 14 против 7нм, ну вот и представь какой задел по производительности на будущее у Intel, если у них 14нм производительней 7нм от AMD!
 
[^]
eliran
16.10.2020 - 19:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.20
Сообщений: 28
Цитата (f983lda @ 14.10.2020 - 16:52)
Очень смешно, кстати я своими глазами видел, что процессор можно неправильно поставить.

а у меня сын зачем то достал и обратно не правильно вставил. боль какая боль. словами не передать.
 
[^]
chexec
16.10.2020 - 22:21
-1
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
Цитата (Fireblade954 @ 14.10.2020 - 16:54)
Комп собранный на AMD дороже, медленнее и горячее. Вжопу AMD

И поэтому райзен сначала толкнул, а потом в 3 серии слил в унитаз интел?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XaXoL
16.10.2020 - 23:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648
Цитата (Reichstag @ 14.10.2020 - 17:07)
Цитата (Deonnixx @ 14.10.2020 - 17:06)
Цитата (xMSEx @ 14.10.2020 - 17:51)
вечный холивар

Справедливо только отчасти. Для адекватного человека разбирающегося в теме важным всегда будет не столько платформа "синяя" или "красная" сколько соотношение рубля к производительности. Я, например, до 2018 года был убеждённым адептом "синих", не на пустом месте, к слову, а после выхода второго поколения "ряженок" мои скрепы пошатнулись. А когда вышло третье, то посмотрев на результаты тестов и цены и ничтоже сумняшеся перешёл к "красным", ибо сопоставимая производительность у интела стала мне не по карману...

agree.gif Я сделал точно так же.

А самое главное, что 5000, это уже четвёртое поколение Райзенов на сокете АМ4, а у интелла как с этим дела? gigi.gif

Ну вставишь ты Ryzen 5ххх в мать с 320 чипсетом и не заработает оно, зато сокет подходит. Не то зрада, не то перемога gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27426
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх