Очередной велохруст

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KViGius
12.10.2020 - 22:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.19
Сообщений: 208
У нас в Вичуге похожий т-образный перекрёсток. Раньше светофор был настроен так же, как на видео, то есть и пешеходам, и машинам, что направо - горел зелёный. Машины пешеходов пропускали (некоторые на самом деле нет) и ехали дальше.

Теперь светофоры перенастроили, потоки пешеходов и машин нигде не пересекаются, от слова совсем. Если машинам зелёный, то пешеходам однозначно красный и наоборот. Стало больше времени ожидать зелёный для себя, зато никаких непоняток нет, пересечься можно, только если кто-то нарушает.
 
[^]
jobalex74
12.10.2020 - 23:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 1654
Дебильный светофор, который вводит в обман и водителей и пешеходов, разрешающий одновременное движение. И тем и тем горит одновременно зеленый. В конце ролика так вообще куча автомобилистов с попутной и встречной полосы ломанулись на поворот, а зеленый пешеходам все равно горит.
Там надо делать другую схему, стрелки налево-направо, и выделенного красного-зеленого человечка для понимания стой-иди.
Велик-хруст отчаянный безбашенный человечек. По сторонам, даже когда едешь на 146% зеленый , надо смотреть на 360 градусов. Потому как не все ждут, когда погаснет зеленый для пешеходов. Это суровая реальность наших дорог.
 
[^]
HandsMan
12.10.2020 - 23:39
-2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 772
А с хуяли водитель гонит? - раз пешехода не увидел, вперед еду не смотрю??? Если считаете спешивать велосипедиста надо, то и тогда нехуй ВООБЩЕ ПРОЕЗЖАТЬ машинам не зеленый для пешехода
Велосипедист прав, водитель пусть идет куда подальше, летяга блять - понапривыкают и потом им по хер велосипедист, не велосипедист, два шага сделаешь по зебре, он уже летит.
 
[^]
lion2006
12.10.2020 - 23:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (HandsMan @ 12.10.2020 - 23:39)
А с хуяли водитель гонит? - раз пешехода не увидел, вперед еду не смотрю??? Если считаете спешивать велосипедиста надо, то и тогда нехуй ВООБЩЕ ПРОЕЗЖАТЬ машинам не зеленый для пешехода
Велосипедист прав, водитель пусть идет куда подальше, летяга блять - понапривыкают и потом им по хер велосипедист, не велосипедист, два шага сделаешь по зебре, он уже летит.

Орден шёлкового умника ваш по праву. За всё обсуждение ещё никто не догадался водителя "лётчиком" обозвать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Piko
12.10.2020 - 23:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (lion2006 @ 12.10.2020 - 22:07)
Цитата (Sirusiavka @ 12.10.2020 - 22:04)
Ну это вопрос привычки. Если у вас в городе это распространено, то конечно вы ничего дурацкого не видите. Я же в городах которых был в основном таких не встречал и для меня они дурацкие. Для больших городов с плотным движением они видимо лучше. А так всегда привык по очереди всем и когда пешеходы идут - все во всех направлениях стоят.

С точки зрения безопасности разделить поток пешеходов и машин безусловно лучше. Но тут другая проблема вырисовывается - пешеходы начинают переть на красный, так как зелёный им ждать лень. У вас в профиле город не указан, но в СПб так происходит.

Это ты заливай кому другому gigi.gif Пешеходы у них "прут на красный".

Я, честно говоря, в ахуе, насколько культура вождения в Питере дисгармонирует с культурой вообще. Уж насколько я ни во что не ставлю Маскво, но против истины не попрешь - в Маскво ситуацию, когда водятел (да не один!) распихивает толпу пешеходов, которые идут на свой зеленый, я видел всего максимум полдесятка раз. В Питере же я вижу это каждый раз, приезжая в отпуск или по делам - иногда кажется, что там это уже норма.

 
[^]
lion2006
12.10.2020 - 23:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата
Это ты заливай кому другому Пешеходы у них "прут на красный".

Я, честно говоря, в ахуе, насколько культура вождения в Питере дисгармонирует с культурой вообще. Уж насколько я ни во что не ставлю Маскво, но против истины не попрешь - в Маскво ситуацию, когда водятел (да не один!) распихивает толпу пешеходов, которые идут на свой зеленый, я видел всего максимум полдесятка раз. В Питере же я вижу это каждый раз, приезжая в отпуск или по делам - иногда кажется, что там это уже норма.

Ты пиздишь. Я то пруфы за свои слова предоставлю в лёгкую, а вот насчёт тебя большие сомнения. Нет, мудаки как ты описал встречаются, много швали к нам переехало, но массово такого НЕТ. Массовые нарушения пдд водителями у нас другие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Острый
13.10.2020 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 1513
Цитата (bonpirr @ 12.10.2020 - 10:24)
Цитата (deni74 @ 12.10.2020 - 13:13)
Цитата (Vigris @ 12.10.2020 - 13:00)
Цитата (deni74 @ 12.10.2020 - 09:56)

Просто где написано что велописедист является водителем ТС.

ПДД 1.2

Велосипед — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Велосипедист — лицо, управляющее велосипедом.

Когда добавили? В прошлой редакции не было.

Сколько помню, всегда было. Стаж вождения с 2003 года.


не надо умничать. судя по Консультанту в 2014м ввели уточнение про электродвигатели.

Я сам вожу с 2006го и электровел купил в этом году, но только сейчас этот пункт прочитал, хотя много про это читал (у меня как раз такой немецкий 0,25кВт)...
но тогда получается, что почти все электровелы, которые у нас гоняют по городу являются "мопедами" и их можно притянуть при желании

Это сообщение отредактировал Острый - 13.10.2020 - 00:11
 
[^]
alexyurist
13.10.2020 - 00:33
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 629
Субъекты, топящие за велопидора, предлагаю Вам ознакомиться с Апелляционным определением Апелляционной коллегии ВС РФ от 03.03.2015 г. № АПЛ15-44 и завалить хлебало уже...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pr0fanSPb
13.10.2020 - 06:04
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 560
Цитата (xli @ 12.10.2020 - 10:34)
на счет "ровности места" - вопрос.
темно, но кажется таки горел зеленый для пешеходов. в этом случае:
1) транспортного средство №1 (машина) не должно пересекать пешеходный переход.
2) транспортное средство №2 (велосипед) не должно двигаться по пешеходному переходу (при любом цвете светофора).

Это что ещё за новая хуета? Ссылки давай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pico
13.10.2020 - 06:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 4857
а че за него топить? пересечение проезжей части поперек - является грубым нарушением ПДД участника движения. Если бы шел пешком и катил рядом ТС, то водителю авто не завидую, а так - виновен велопердист.
 
[^]
koklushkin
13.10.2020 - 07:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4521
незатейливый велосипедист...если уж едешь по зебре, сбавь скорость, покрути головой на 360 градусов и убедись, что тебя пропускают
 
[^]
lion2006
13.10.2020 - 07:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Piko @ 12.10.2020 - 23:50)
Это ты заливай кому другому Пешеходы у них "прут на красный".

Я, честно говоря, в ахуе, насколько культура вождения в Питере дисгармонирует с культурой вообще. Уж насколько я ни во что не ставлю Маскво, но против истины не попрешь - в Маскво ситуацию, когда водятел (да не один!) распихивает толпу пешеходов, которые идут на свой зеленый, я видел всего максимум полдесятка раз. В Питере же я вижу это каждый раз, приезжая в отпуск или по делам - иногда кажется, что там это уже норма.

На тебе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очередной велохруст
 
[^]
lion2006
13.10.2020 - 07:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Piko @ 12.10.2020 - 23:50)
Это ты заливай кому другому Пешеходы у них "прут на красный".

Я, честно говоря, в ахуе, насколько культура вождения в Питере дисгармонирует с культурой вообще. Уж насколько я ни во что не ставлю Маскво, но против истины не попрешь - в Маскво ситуацию, когда водятел (да не один!) распихивает толпу пешеходов, которые идут на свой зеленый, я видел всего максимум полдесятка раз. В Питере же я вижу это каждый раз, приезжая в отпуск или по делам - иногда кажется, что там это уже норма.

Это я только что на стоянку шёл. Один перекрёсток, за 2 минуты. Сколько таких ещё будет пока еду на работу - хз, не меньше двух десятков точно. Но из машины фоток не будет, уж извини. Так что мне сказочки не рассказывай про пешеходов-ангелов у нас в городе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очередной велохруст
 
[^]
Бабаяныч
13.10.2020 - 08:03
1
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2821
Цитата (KAPAT07 @ 12.10.2020 - 09:58)
Цитата (relanium84 @ 12.10.2020 - 09:54)
велохруст долбоеб. а если он себе что-то поломал, водителя же заставят оплачивать?

Нет не заставят. Велопидора заставят оплачивать броню, если покарыбыл. По суду или по паяльнику. Смотря куда водила обратится. Страховых у них нет

Зато у автомобилистов есть КАСКО: от таких коллизий стоимость его около тысячи рублей. И ни тебе судов, ни тебе паяльников moderator.gif
 
[^]
РинСвинД
13.10.2020 - 08:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 3147
Цитата (lion2006 @ 12.10.2020 - 12:53)
Цитата (РинСвинД @ 12.10.2020 - 11:51)
Цитата (Штирлиц @ 12.10.2020 - 10:40)
Цитата (zeppelman @ 12.10.2020 - 13:35)
Водила кстати ехал на зелёный для пешеходов..

Водила поворачивал направо под свой зелёный, это законно. Он, конечно, должен был пропустить пешеходов на зебре, но велохруст нихуя не пешеход же...

благодатная почва для срача на 2 часа.

Мну когда пешеход по зебре нерегулируемой иду - смущают императоры автомобильных кресел - мол давай иди быстрей

А ты из тех, кто бежит к ПП, а выйдя на дорогу изображает утку беременную? Если да то они в общем то правы, если нормально идешь то пох на их мнение с высокой колокольни.

Рыскать по пешеходке? Я передвигаюсь с той скоростью, которая (возможно) позволит мне среагировать на несущегося джигита
 
[^]
RM17
13.10.2020 - 08:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (HandsMan @ 12.10.2020 - 23:39)
А с хуяли водитель гонит?  - раз пешехода не увидел, вперед еду не смотрю???

Там не было пешехода. Велосипедист - не пешеход. Водитель не обязан высматривать тех, кто внезапно выскакивает из темноты на скорости 20 км/ч.
Цитата
Если считаете спешивать велосипедиста надо, то и тогда нехуй ВООБЩЕ ПРОЕЗЖАТЬ машинам не зеленый для пешехода

1. Это не мы считаем, это в Правилах написано.
2. Режим работы светофоров зависит не от твоего мнения.
Цитата
Велосипедист прав, водитель пусть идет куда подальше, летяга блять - понапривыкают и потом им по хер велосипедист, не велосипедист, два шага сделаешь по зебре, он уже летит.

Нарушитель не может быть прав, согласно постановлению Верховного суда РФ. Велосипедист нарушил Правила дважды - теперь пусть страдает.
 
[^]
Toshnotik888
13.10.2020 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.18
Сообщений: 1734
Как то по двору ехал 5 км/ч. В меня пацан на велике въебался. Крыло левое покоцал. Летел блядь как бешеный. Отпустил его. Думаю ну его нахуй. Перевернут же всё потом яжематери. Типа сбили дитятку. И хуй что докажешь. Долбоёбов везде хватает. И на великах тоже. Здесь я за водителя. В темноте люди все как тени кажутся. Я аж к лобовику чуть ли не прислоняюсь когда через переход еду. А этот ещё и несётся как долбоёб.
 
[^]
lion2006
13.10.2020 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Бабаяныч @ 13.10.2020 - 08:03)
Цитата (KAPAT07 @ 12.10.2020 - 09:58)
Цитата (relanium84 @ 12.10.2020 - 09:54)
велохруст долбоеб. а если он себе что-то поломал, водителя же заставят оплачивать?

Нет не заставят. Велопидора заставят оплачивать броню, если покарыбыл. По суду или по паяльнику. Смотря куда водила обратится. Страховых у них нет

Зато у автомобилистов есть КАСКО: от таких коллизий стоимость его около тысячи рублей. И ни тебе судов, ни тебе паяльников moderator.gif

Что за КАСКО такое чудное ценой в 1000 рублей?
 
[^]
HaНaburg
13.10.2020 - 09:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 39
Цитата (RM17 @ 12.10.2020 - 17:02)
Цитата (HaНaburg @ 12.10.2020 - 16:21)
Цитата (Штирлиц @ 12.10.2020 - 09:40)
Цитата (zeppelman @ 12.10.2020 - 13:35)
Водила кстати ехал на зелёный для пешеходов..

Водила поворачивал направо под свой зелёный, это законно. Он, конечно, должен был пропустить пешеходов на зебре, но велохруст нихуя не пешеход же...

ПДД

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
(хоть велодятел на свой красный будет лететь)

Водила тоже попал на лишение прав (если травмы есть)
Такие у нас сейчас правила катания

faceoff.gif

Читай пункт 13.1 еще, и еще, пока не поймёшь.

Я его полностью процитировал, что нетак?

До кучи

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 3 марта 2015 г. N АПЛ15-44


В обжалуемом решении суда правильно указано, что внесенные Правительством Российской Федерации изменения направлены на повышение безопасности всех участников дорожного движения, в том числе велосипедистов, и не могут рассматриваться как снижение установленных требований по обеспечению безопасности дорожного движения.

Установив, что оспариваемое нормативное правовое регулирование, направленное на обеспечение безопасности велосипедистов как уязвимых участников дорожного движения, осуществлено высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации в пределах предоставленных ему пунктом 4 статьи 22 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" полномочий и оснований для признания Правил частично недействующими не имеется, суд первой инстанции правильно, в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, принял решение об отказе в удовлетворении заявленного требования.

Это сообщение отредактировал HaНaburg - 13.10.2020 - 09:55
 
[^]
RM17
13.10.2020 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (HaНaburg @ 13.10.2020 - 09:43)
Я его полностью процитировал, что нетак?

Процитировал. Но не понял. Думай ещё. Подсказка: Правила не защищают нарушителей этих Правил.

Это сообщение отредактировал RM17 - 13.10.2020 - 10:32
 
[^]
RM17
13.10.2020 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (HaНaburg @ 13.10.2020 - 09:43)
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Нарушителей Правил никто не обязан пропускать. Следовательно, в Правилах сказано о тех велосипедистах, которые Правил не нарушают.

Как велосипедист, не нарушая Правила, может пересекать проезжую часть дороги, на которую поворачивает автомобиль?
На картинке из левого нижнего угла на перекресток въезжают велосипед и автомобиль. Если автомобиль поворачивает направо, а велосипед едет прямо, пересекая проезжую часть дороги, на которую выезжает автомобиль, то автомобиль обязан пропустить велосипедиста.

Обязан, но я в это не верю. Я в этой ситуации всегда притормаживаю, потому что меня могут не заметить. Мне лучше 10 секунд постоять на перекрестке, чем три месяца пролежать в больничке.
Цитата
(хоть велодятел на свой красный будет лететь)

А вот свою, альтернативную трактовку ПДД здесь рассказывать не надо. Прибереги их для прокурора или апостола Петра. Им понравится.

Очередной велохруст
 
[^]
ПРИМа25
13.10.2020 - 11:47
-2
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17333
А идите вы нах водители как бы сами пешком через ПП. И вы должны уступить ВСЕМ.
Для велика явно зеленый горел.
Т.е. вы бы поехали на красный???
Заебали водятлы которые на повороте на переходе аж в колени упираются бампером..
еще орут "двигай поршнями!"
А идешь быстро - ты куда бежишь?? не видишь что я поворачиваю?

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 13.10.2020 - 11:51
 
[^]
mmyyddaakk
13.10.2020 - 11:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 7025
Велосипедист должен был переходить пешком, а авто должен пропускать. Обоюдка.
 
[^]
МистерПропил
13.10.2020 - 11:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (NikitOOZ @ 12.10.2020 - 09:39)
Оплатит ремонт автомобиля, после выхода из больнички.

Согласен. Но вот только по гражданскому делу согласно статье 1079 ГК РФ водитель оплатит нахождение в больничке этого педиста + все расходы, связанные с лечением + моральная компенсация.

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 13.10.2020 - 11:52
 
[^]
lion2006
13.10.2020 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (МистерПропил @ 13.10.2020 - 11:49)
Цитата (NikitOOZ @ 12.10.2020 - 09:39)
Оплатит ремонт автомобиля, после выхода из больнички.

Согласен. Но вот только по гражданскому делу согласно статье 1079 ГК РФ водитель оплатит нахождение в больничке этого педиста + все расходы, связанные с лечением + моральная компенсация.

Судебная практика. Суды уже признают велик ИПО и хрен им а не возмещение по 1079, тока лечение по ОСАГО.
Пруф - Решение № 2-1463/2015 2-1463/2015~М-1290/2015 М-1290/2015 от 21 октября 2015 г. по делу № 2-1463/2015
Можгинский районный суд (Удмуртская Республика) - Гражданское

Усова Н.Н.(далее по тексту-истец) обратилась в суд с исковым заявлением к Городиловой Н.В.(далее по тексту -ответчик) о взыскании компенсации морального вреда в размере <***> руб..

Исковое заявление мотивировано тем, что дд.мм.гггг около <***> часов <***> мин на ул.<***> ответчик совершил на нее наезд управляемым автомобилем марки «<***>» за гос.№***,причинив средней тяжести вред здоровью истца.Постановлением Можгинского районного суда УР от дд.мм.гггг ответчик признана виновной в совершении административного правонарушения,предусмотренного ч.2 ст.12.24 КоАп РФ.В результате совершенного в отношении истца правонарушения она претерпела физические и нравственные страдания(моральный вред),выразившийся в претерпевании физической боли,в настоящее время истец ограничена в физических возможностях.Ответчик является владельцем автомобиля «<***>» за гос.№***-источника повышенной опасности,следовательно,обязанность по возмещению вреда,причиненного источником повышенной опасности,возлагается на ответчика.Субъективно компенсацию морального вреда оценивает в <***> руб..
------------------------------------
SKIP-SKIP многа буквав
------------------------------------
"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом».

В силу статьи 1079 ГК РФ вред, причиненный жизни или здоровью граждан деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (источником повышенной опасности), возмещается владельцем источника повышенной опасности независимо от его вины.

Из разъяснений, содержащихся в пункте 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда здоровью" следует,что по смыслу статьи 1079 ГК РФ, источником повышенной опасности следует признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и других объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.

Учитывая, что названная норма не содержит исчерпывающего перечня источников повышенной опасности, суд, принимая во внимание особые свойства предметов, веществ или иных объектов, используемых в процессе деятельности, вправе признать источником повышенной опасности также иную деятельность, не указанную в перечне.

При этом надлежит учитывать, что вред считается причиненным источником повышенной опасности, если он явился результатом его действия или проявления его вредоносных свойств. В противном случае вред возмещается на общих основаниях.

Суд пришел к выводу,что в рассматриваемом деле,велосипед является источником повышенной опасности,поскольку со стороны истца (с учетом индивидуальных особенностей последней) не возможен полный контроль за деятельностью велосипеда.

Поскольку истцом суду не представлено достаточных и достоверных доказательств, которые могли бы свидетельствовать о наличии в действиях ответчика нарушений Правил дорожного движения, а также наличия прямой причинной связи между указанными действиями и наступившими последствиями, соответственно не доказано наличие вины причинителя вреда, без чего не могут быть удовлетворены исковые требования о взыскании компенсации морального вреда при взаимодействии источников повышенной опасности.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

р е ш и л:


В удовлетворении исковых требований Усовой Н.Н. к Городиловой Н.Н. о взыскании компенсации морального вреда отказать.

Решение может быть обжаловано в Верховный Суд Удмуртской Республики в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме через Можгинский районный суд Удмуртской Республики.

Решение в окончательной форме изготовлено 26 октября 2015 года.

Председательствующий судья Дериглазова Л.С.

Это сообщение отредактировал lion2006 - 13.10.2020 - 12:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20823
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх