Михаил Делягин: России нужен Сталин и он скоро вернется


Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

tolia0611

3.09.2018 - 22:41

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (antaloose @ 3.09.2018 - 22:33)

Пример скорее Северная Корея. Как вбить в говно всё что было и чего не было.

Но я не о том. Кстати, твой же ответ и подтверждает то, что я сказал выше.
"Если бы была нормальная власть". Это клиника. Если бы кто-то сделал бы что-то, чтобы мне/нам было бы хорошо. Самому не смешно?

antaloose
Вы путаете реальность и научный гипотетический прогноз.
Реально я знаю, что ни чего не измениться))
Но гипотетически это возможно

[^]

~~Dyaus~~

3.09.2018 - 22:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 22:29)

Цитата (tolia0611 @ 4.09.2018 - 00:11)

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 22:06)

Цитата (tolia0611 @ 3.09.2018 - 23:58)

Такие процветающие общества мы и видим - В Голландии, Норвегии, Швеции, Швейцарии, Новой Зеландии, Австралии и т.д.

В основном нейтральные страны в списке, на территории которых не было военных действий.

Война уже почти 100 лет как прошла

Как показала практика Китая 20-30 лет более чем достаточно, что бы из страны где умирают от голода сделать сверх экономическую державу.
А так список стран и переживших войну можно продолжать - ГЕРМАНИЯ, Франция, Япония - продолжать?))
Так что не в войне дело, а то что диктат хоть человека, хоть одной партии не продуктивен и ведет ВСЕГДА сначала к застою, а потом и падению страны

Территории будем сравнивать и плотность населения на них проживающих?

Восстановить Германию с Японией по размерам с полторы российских области, где 120 человек на квадратный километр проживает или территорию СССР, где прокатилась разрушительная война за 4 года с ущербом 110 млрд долларов и потерей 14% работоспособного молодого населения.

И это без всяких "планов маршалла" и предоставлением технологий. Россию за 20-й век три раза разоряли до состояния Зимбабве.

Сейчас который раз в процессе? Четвертый или этот как раз третий? Не подкалываю. Просто интересно ты нынешнего посчитал или нет

[^]

Livesey

3.09.2018 - 22:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8076

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 22:29)

Россию за 20-й век три раза разоряли до состояния Зимбабве.

Собственно, да.
Два раза всё восстановилось в беспрецедентно короткие сроки. Третий раз все видят сейчас за окном. Не так, как тогда. Иначе (тм). Нравится?

[^]

tolia0611

3.09.2018 - 22:44

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 22:29)

Цитата

Война уже почти 100 лет как прошла

mrPitkin
Вы не правы- сравнительно небольшое население при огромной площади - это ПРЕИМУЩЕСТВО! и опять же богатейшие в мире природные ископаемые! но на редкость глупое управление страной может и все эти огромные фантастические преимущества просто напросто просрать

[^]

lcdlynx	3.09.2018 - 22:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 5.08.15 Сообщений: 541	Вообще то Экономист с большой буквы обычно придерживается одной теории и развивает ее. Яркий пример Адам Смит и Фридрих Энгельс. Оба отстаивали свою экономическую теорию, развивая ее философию. Один капитализм, другой социализм. Делягин недоэкономист, который сам не знает какой экономической теории придерживается. Любая экономика невозможна при тиране. Ибо она угнетает свободные отношения, на которых, кстати построен и Капитализм Смита и Социализм Маркса. В одном случае индивидум выбирает что , как и для кого производить, во втором общество. Обе модели имеют свои достоинства и недостатки. Все остальное пустозвонство, не относящееся к экономике.
	[^]

~~mrPitkin~~

3.09.2018 - 22:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Dyaus @ 4.09.2018 - 00:41)

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 22:29)

Сейчас наверное у нас 3++ состояние развала. Только за последние годы приблизились к уровню 1990-го года по отдельным сырьевым отраслям. Это при всеобщем сокращении предприятий, школ, больниц, населения и прочих "оптимизаций".

У нас получается такая ситуация.. города, особенно мегаполисы это почти цеевропа, а глубинка это "зимбабве". Проносятся иномарки цеевропецев по новеньким федеральным трассам мимо хижин зимбабвийцев.

[^]

~~mrPitkin~~

3.09.2018 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (lcdlynx @ 4.09.2018 - 00:52)

Делягин недоэкономист, который сам не знает какой экономической теории придерживается. Любая экономика невозможна при тиране. Ибо она угнетает свободные отношения, на которых, кстати построен и Капитализм Смита и Социализм Маркса. В одном случае индивидум выбирает что , как и для кого производить, во втором общество. Обе модели имеют свои достоинства и недостатки. Все остальное пустозвонство, не относящееся к экономике.

При тиране были артели и единоличники, патентная система на виды деятельности без привлечения наёмного труда.
Хрущ колхозы подчинил государству, артели кооператоров сделал госпредприятиями, ликвидировал хуторскую систему под предлогом "укрупнения села", боролся с ЛПХ, реформой трестов 1958-го года убил развитие производства ширпотреба.

[^]

Silver867

3.09.2018 - 23:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19452

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 23:00)

Цитата (lcdlynx @ 4.09.2018 - 00:52)

Он просто сделал то, что не успел сделать Сталин. В 1952 году Сталин написал, что кооперативная собственность в перспективе будет передана в государственную собственность.

Хотя де-факто артели и так были госпредприятиями.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.09.2018 - 23:06

[^]

tolia0611

3.09.2018 - 23:06

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 23:00)

mrPitkin
Если бы не были еще живы бабушки/дедушки и отцы/матери, то можно было во все что угодно поверить)) а так по рассказам родни:
- при Сталине был голод - временами на грани голодной смерти,
- при Хрущеве просто ужасая нищета,
- при Брежнева нищета.
И только годов с конца 70х - начала 80х что начало более менее налаживаться. А здесь опа и перестройка с Путиным пришла

[^]

Silver867

3.09.2018 - 23:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19452

Цитата (Sidorini @ 3.09.2018 - 20:59)

Всякие спекулянты, тунеядцы и педерасты - очень боятся прихода нового товарища Сталина.

Особенно проживающие в Калифорнии.

[^]

42EHOTA

3.09.2018 - 23:16

Статус: Offline

коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897

Цитата (tolia0611 @ 3.09.2018 - 22:44)

Вы не правы- сравнительно небольшое население при огромной площади - это ПРЕИМУЩЕСТВО! и опять же богатейшие в мире природные ископаемые! но на редкость глупое управление страной может и все эти огромные фантастические преимущества просто напросто просрать

нихуя это никакое не преимущество. вы об ископаемых говорите, и на население как на рты и жопы смотрите. а надо смотреть как на руки и головы.

тем-то комми и отличались, что смотрели как на руки и головы.
как только стали смотреть как на рты и жопы(см. "дефицит") - все и накрылось.

[^]

~~mrPitkin~~

3.09.2018 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (tolia0611 @ 4.09.2018 - 00:44)

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 22:29)

Восстановить Германию с Японией по размерам с полторы российских области, где 120 человек на квадратный километр проживает или территорию СССР, где прокатилась разрушительная война за 4 года с ущербом 110 млрд долларов и потерей 14% работоспособного молодого населения.

И это без всяких "планов маршалла" и предоставлением технологий. Россию за 20-й век три раза разоряли до состояния Зимбабве.

Логистика имеет огромное влияние на развитие. Нам чтобы произвести деталь нужно было сначала добыть и обогатить руду, выплавить металл. У японцев и немцев вопрос стоял только в покупке сырья, которое доставлялось удобным морским транспортом. И это всё при жёсткой экономией населением топлива и электроэнергии.
Все энергосберегающие технологии идут из Германии и Японии. Японцы своими малолитражками обвалили автопромышленность США в 70-х, на фоне топливного кризиса. Вспомните послевоенные трёхколесные таратайки с мотоциклетным движком. Германии и Японии. С них всё и начиналось.

[^]

~~mrPitkin~~

3.09.2018 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Silver867 @ 4.09.2018 - 01:05)

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 23:00)

Хрущёв сделал то, что не допускал Сталин, а именно он национализировал колхозную собственность до уровня общенародной и повесил на колхозы технику МТС, сделав их убыточными. В результате этого новая техника поступала только в совхозы, колхозный парк обновлялся последним.

Сталин вот что говорил в "Экономические проблемы социализма"

Цитата

Какие мероприятия необходимы для того, чтобы поднять колхозную собственность, которая является, конечно, не общенародной собственностью, до уровня общенародной ("национальной") собственности?

Некоторые товарищи думают, что необходимо просто национализировать колхозную собственность, объявив ее общенародной собственностью, по примеру того, как это было сделано в свое время с капиталистической собственностью. Это предложение совершенно неправильно и безусловно неприемлемо. Колхозная собственность есть социалистическая собственность, и мы никак не можем обращаться с ней, как с капиталистической собственностью. Из того, что колхозная собственность является не общенародной собственностью, ни в коем случае не следует, что колхозная собственность не является социалистической собственностью.

Эти товарищи полагают, что передача собственности отдельных лиц и групп в собственность государства является единственной или во всяком случае лучшей формой национализации. Это неверно. На самом деле передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации, как правильно говорит об этом Энгельс в "Анти-Дюринге". Безусловно, что пока существует государство, передача в собственность государства является наиболее понятной первоначальной формой национализации. Но государство будет существовать не на веки-вечные. С расширением сферы действия социализма в большинстве стран мира государство будет отмирать и, конечно, в связи с этим отпадет вопрос о передаче имущества отдельных лиц и групп в собственность государству. Государство отомрет, а общество останется. Следовательно, в качестве преемника общенародной собственности будет выступать уже не государство, которое отомрет, а само общество в лице его центрального, руководящего экономического органа. (привет Толяну анархисту)
Что же в таком случае нужно предпринять, чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности?

В качестве основного мероприятия для такого повышения колхозной собственности т.т. Санина и Венжер предлагают: продать в собственность колхозам основные орудия производства, сосредоточенные в машинно-тракторных станциях, разгрузить таким образом государство от капитальных вложений в сельское хозяйство и добиться того, чтобы сами колхозы несли на себе ответственность за поддержание и развитие машинно-тракторных станций. Они говорят:

"Было бы неправильно полагать, что колхозные вложения должны будут главным образом направляться на нужды культуры колхозной деревни, а на нужды сельскохозяйственного производства по-прежнему основную массу вложений должно будет производить государство. А не верней ли будет освободить государство от этого бремени, ввиду полной способности колхозов принять это бремя всецело на себя. У государства найдется немало дел для вложения своих средств в целях создания в стране изобилия предметов потребления"
Для обоснования этого предложения авторы предложения выдвигают несколько доводов.

Во-первых. Ссылаясь на слова Сталина о том, что средства производства не продаются даже колхозам, авторы предложения подвергают сомнению это положения Сталина, заявляя, что государство все же продает средства производства колхозам, такие средства производства, как мелкий инвентарь, вроде кос и серпов, мелких двигателей и т.д. Они считают, что если государство продает колхозам эти средства производства, то оно могло бы продать им и все другие средства производства вроде машин МТС.

Этот довод несостоятелен. Конечно, государство продает колхозам мелкий инвентарь, как это полагается по Уставу сельскохозяйственной артели и по Конституции. Но можно ли ставить на одну доску мелкий инвентарь и такие основные средства производства в сельском хозяйстве, как машины МТС, или, скажем, земля, которая тоже ведь является одним из основных средств производства в сельском хозяйстве. Ясно, что нельзя. Нельзя, так как мелкий инвентарь ни в какой степени не решает судьбу колхозного производства, тогда как такие средства производства, как машины МТС и земля, всецело решают судьбу сельского хозяйства в наших современных условиях.
Нетрудно понять, что когда Сталин говорил о том, что средства производства не продаются колхозам, он имел в виду не мелкий инвентарь, а основные средства сельскохозяйственного производства: машины МТС, земля. Авторы играют словами "средства производства" и смешивают две различные вещи, не замечая, что они попадают впросак.

Во-вторых. Т.т. Санина и Венжер ссылаются далее на то, что в период начала массового колхозного движения – в конце 1929 и в начале 1930 годов ЦК ВКП(б) сам стоял за то, чтобы передать в собственность колхозам машинно-тракторные станции, требуя от колхозов погасить стоимость машинно-тракторных станций в течение трех лет. Они считают, что хотя тогда это дело и провалилось "ввиду бедности" колхозов, но теперь, когда колхозы стали богатыми, можно было бы вернуться к этой политике – продаже колхозам МТС.

Этот довод также несостоятелен. В ЦК ВКП(б) действительно было принято решение о продаже МТС колхозам в начале 1930 года. Решение это было принято по предложению группы ударников – колхозников в виде опыта, в виде пробы, с тем, чтобы в ближайшее время вернуться к этому вопросу и вновь его рассмотреть. Однако первая же проверка показала нецелесообразность этого решения, и через несколько месяцев, а именно в конце 1930 года решение было отменено.
Дальнейший рост колхозного движения и развитие колхозного строительства окончательно убедили как колхозников, так и руководящих работников, что сосредоточение основных орудий сельскохозяйственного производства в руках государства, в руках машинно-тракторных станций, является единственным средством обеспечения высоких темпов роста колхозного производства.

Мы все радуемся колоссальному росту сельскохозяйственного производства нашей страны, росту зернового производства, производства хлопка, льна, свеклы и т.д. Где источник этого роста? Источник этого роста в современной технике, в многочисленных современных машинах, обслуживающих все эти отрасли производства. Дело тут не только в технике вообще, а в том, что техника не может стоять на одном месте, она должна все время совершенствоваться, что старая техника должна выводиться из строя и заменяться новой, а новая – новейшей. Без этого немыслим поступательный ход нашего социалистического земледелия, немыслимы ни большие урожаи, ни изобилие сельскохозяйственных продуктов. Но что значит вывести из строя сотни тысяч колесных тракторов и заменить их гусеничными, заменить десятки тысяч устаревших комбайнов новыми, создать новые машины, скажем, для технических культур? Это значит нести миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6-8 лет. Могут ли поднять эти расходы наши колхозы, если даже они являются миллионерами? Нет, не могут, так как они не в состоянии принять на себя миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6-8 лет. Эти расходы может взять на себя только государство, ибо оно и только оно в состоянии принять на себя убытки от вывода из строя старых машин и замены их новыми, ибо оно и только оно в состоянии терпеть эти убытки в течение 6-8 лет с тем, чтобы по истечении этого срока возместить произведенные расходы.
Что значит после всего этого требовать продажи МТС в собственность колхозам? Это значит вогнать в большие убытки и разорить колхозы, подорвать механизацию сельского хозяйства, снизить темпы колхозного производства.
Отсюда вывод: предлагая продажу МТС в собственность колхозам, т.т. Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории .

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 3.09.2018 - 23:33

[^]

~~qwaga~~

3.09.2018 - 23:32

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 0

Цитата (Teuton @ 3.09.2018 - 15:26)

А по-нормальному тут, я так понимаю, никак нельзя? Вечно перекосы. Просто нормально пересажать верхушку проворовавшуюся, но без терроризирования и промывания мозгов народу очередным "коммунизмом" уже не катит?

Тут помимо верхушки, точнее круга друзей президента, есть огромное число примкнувших хуесосов и жополизов. И они все на госдолжностях. Там и прокуроры, судьи, чины мусорские. Ну и любимые всеми нами различные депутаты. Шлоебени этой у нас больше чем где либо.
Процентов 3-5 всего населения сажать придётся.
А Надо!

[^]

~~mrPitkin~~

3.09.2018 - 23:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (tolia0611 @ 4.09.2018 - 01:06)

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 23:00)

При Сталине голод был 2 раза, да и не во всех губерниях. При царе 12 неурожаев и 3 голода за 20 лет с 1891-го по 1912-й.

Вот что писали об голоде в 1911-м году в Оренбургской губернии.

Михаил Делягин: России нужен Сталин и он скоро вернется

[^]

~~mrPitkin~~	3.09.2018 - 23:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.14 Сообщений: 52367	...
	[^]

~~mrPitkin~~	3.09.2018 - 23:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.14 Сообщений: 52367	...
	[^]

~~mrPitkin~~	3.09.2018 - 23:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.14 Сообщений: 52367	...
	[^]

Volkov86

4.09.2018 - 01:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 4644

Цитата

Михаил Делягин: России нужен Сталин и он скоро вернется

Под фамилией Грудинин.
Грудинин явно косит внешне под Сталина.

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 4.09.2018 - 01:15

[^]

Silver867

4.09.2018 - 01:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19452

Цитата (Volkov86 @ 4.09.2018 - 01:15)

Цитата

Михаил Делягин: России нужен Сталин и он скоро вернется

Под фамилией Грудинин.
Грудинин явно косит внешне под Сталина.

Только Сталин не воровал землю у крестьян.

[^]

Silver867

4.09.2018 - 01:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19452

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 23:37)

Цитата (tolia0611 @ 4.09.2018 - 01:06)

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 23:00)

В Оренбургской губернии в 1911 году с голоду ели людей? Как при Сталине в 1933?

[^]

~~Sidorini~~	4.09.2018 - 01:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.05.15 Сообщений: 840	Такая сумма чисел в нике просто так не выбирается..
	[^]

~~Котнеплакал~~

4.09.2018 - 01:44

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 976

Цитата (Livesey @ 3.09.2018 - 22:44)

Цитата (mrPitkin @ 3.09.2018 - 22:29)

Россию за 20-й век три раза разоряли до состояния Зимбабве.

третий раз не за окном , он еще в пути

[^]

~~Котнеплакал~~

4.09.2018 - 01:46

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 976

Цитата (Silver867 @ 4.09.2018 - 01:17)

Цитата (Volkov86 @ 4.09.2018 - 01:15)

Цитата

Михаил Делягин: России нужен Сталин и он скоро вернется

Под фамилией Грудинин.
Грудинин явно косит внешне под Сталина.

Только Сталин не воровал землю у крестьян.

он воровал плоды их труда

[^]

~~Котнеплакал~~	4.09.2018 - 01:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 26.03.18 Сообщений: 976	Но, надо отдать сталину должное, всем этим революционерам , до основания разрушившим российскую империю, он полной мерою отмерил. никто не уцелел. ну если только буденый.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 14858
0 Пользователей: