СКРУТИТЬ нельзя СОЕДИНИТЬ КЛЕММОЙ, где поставить запятую?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VorAn
20.01.2016 - 00:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 379
Цитата (FAN4UK @ 19.01.2016 - 23:58)
Цитата (VorAn @ 19.01.2016 - 23:36)
Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 23:24)
VorAn
Цитата
А вы всегда только один электроприбор включаете в розекту, а все остальное выключаете?

А Вы всегда не отвечаете на прямой вопрос? Специально оторвал жопу от кресла, посмотрел на утюг - 1300..1600Вт. Ещё 1300..1600Вт - пылесос. Все остальные электроприборы - несколько сотен ватт максимум (о кухне и водогрейке - см. выше). Откуда возьмутся 3.5 кВт на одну линию кабеля 1.5 кв.мм?

Вот если бы вы не написали, что поставили на кабель 1.5кв.мм. автомат 16А, вопросов бы никаких.
Выше я описывал как подбирают автомат для кабеля. Задача автомата - вовремя отключить кабель, а для этого всегда учитывается ток перегрузки автомата, а он отличается он номинального тока автомата на 1,45, и максимальный длительно-допустимый ток кабеля.

В ПУЭ есть Глава 1.3 про выбор кабелей по току. Там указаны допустимые кратковременные перегревы, а также куча других факторов. В конце концов большие перегрузки в быту, причём долговременные - явление нечастое. Тем более при перегрузке 1,45 нормальный автомат отключит за 2-5 минут, до часа держат старые АЕшки курского электроаппараторного завода. Так что ничего криминального в сочетании 1,5мм и 16 ампер нет.

Я просто оставлю это здесь.

 
[^]
FAN4UK
20.01.2016 - 00:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (anfly @ 19.01.2016 - 21:26)
Вопреки субъективным хотелкам, существует ПУЭ (правила устройства
электроустановок), в котором скрутки тупо запрещены.
Разрешены - пайка, сварка, опрессовка. На силовых линиях
пайку желательно избегать. Соединять медь с алюминием напрямую
запрещено. Можно через болтовое соединение или через гильзы ГАМ.

Прямо не запрещена, в ПУЭ про клеммы кстати ничего нет. Это потому что ПУЭ 2003 года, про Ваго и слышали тогда. Вот электрощиты собираются - вовсю используются клеммы как винтовые, так и самозажимные. Но в ПУЭ про них вообще ничего не указано, прогресс то ушёл за 13 лет, а нормативную литературу все никак не подправят и обновления не внесут. Нагрузки по жилым и общественным зданиям считаем по данным 2003 года (сп 31-110 2003)
 
[^]
gnusmas
20.01.2016 - 00:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.07
Сообщений: 257
Цитата (FAN4UK @ 20.01.2016 - 02:48)
Цитата (gnusmas @ 19.01.2016 - 23:30)
Цитата (FAN4UK @ 20.01.2016 - 02:27)

Для плит однофазного подключения минимум 6 квадратов, требование ПУЭ. Проточка на страх и риск жильца, она возможна только в квартире с электроплитой. В таких квартирах проводка рассчитана на это.



где это такое написано???

Каюсь, спизданул) не ПУЭ а сп 31-110 2003 пункт 9.2 но тем не менее есть такое требование. Но опять же на свой страх и риск потребитель может что угодно у себя в квартире городить, все эти требования для проектировщиков и электриков.

с этим согласен.
 
[^]
FAN4UK
20.01.2016 - 00:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (realtek1985 @ 19.01.2016 - 21:49)
Подтверждаю, что сечение последнее время занижают. Пару месяцев назад ВВГ 2х2,5 - показался тонковатым. Нашел купленный ВВГ 2х2,5 года 2...3 назад - разница ощутимая, кабели разные по изоляции и толщине жил, хотя производитель один...

Для соединения использую WAGO 222 серии (не всегда и не везде, все по месту и с расчетом нагрузки). Заявлен максимальный ток в 32А - держит больше (проверено). Стоит больше пяти лет - полет нормальный, поставил и забыл.

Дело в том что сечение кабеля на данный момент нормируемая не по геометрическим параметрами, а по сопротивлению. То есть можно использовать более чистую медь, но дать меньшую площадь сечения. Но это для добросовестных производителей, а на рынках столь ТУшные кабели продаются. Но тут возникает другой момент - сопротивление нормированное, нагрев кабеля током тоже самый что и при честных 2,5мм, но площадь поверхности каб ля уменьшается из-за сниженного сечения, а значит меньше поверхность теплоотдачи. В итоге при таком же сопротивлении у кабеля ниже допустимый ток по условию нагрева. Поэтому допустимые токи лучше уточнять у производителя, они могут немного отличаться от ПУЭ. В ПУЭ кстати нет изоляции из сшитого вулканизированного полиэтилена, там просто полиэтилен.
 
[^]
M06
20.01.2016 - 00:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 315
Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 21:51)
Цитата (w702c @ 19.01.2016 - 19:31)
чем длиннее скрутка тем больше площадь контакта.
а на неё ещё и сиз

А ничего, что из 10см скрутки реально будут работать первые несколько миллиметров? Чисто по закону Ома - ток будет идти по участку с наименьшим сопротивлением?

Применять для розеток квартиры 2.5 кв.мм - фанатизм. 25А * 220В = 5.5 кВт. Кроме того простого факта, что найти розетки на 25А ещё та проблема, но и найти потребителя в квартире на 5 кВт - это дикость. Если соединие куст, то приходит в развет.кородку 2.5 кв.мм, далее - 1.5 кв.мм к розеткам и хоть 0.5 кв.мм к освещению. Если с фанатизмом и полная звезда - каждая розетка / выключатель идёт к щитку - 1.5 кв.мм за глаза.

lol.gif минуcят те самые горе-"электрики", которых в теме более 80%. И которые даже школьный курс физики пропустили мимо ушей и рассказывают сказки из разряда начала 19 века.

Не в фанатизме дело. Сам укладываю 2,5 просто потому что нет в жиле 2,5ммм2. Плюс сама медь из отходов неизвестно чего. Кладут просто перестраховаться перед клиентом. К тому же он платит.

Я с тобой согласен в том что 1,5 за глаза, но нет щас нормального 1,5.

К тому же в коробку на комнату все равно вести 2,5.
 
[^]
FAN4UK
20.01.2016 - 00:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (VorAn @ 20.01.2016 - 00:05)
Цитата (FAN4UK @ 19.01.2016 - 23:58)
Цитата (VorAn @ 19.01.2016 - 23:36)
Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 23:24)
VorAn
Цитата
А вы всегда только один электроприбор включаете в розекту, а все остальное выключаете?

А Вы всегда не отвечаете на прямой вопрос? Специально оторвал жопу от кресла, посмотрел на утюг - 1300..1600Вт. Ещё 1300..1600Вт - пылесос. Все остальные электроприборы - несколько сотен ватт максимум (о кухне и водогрейке - см. выше). Откуда возьмутся 3.5 кВт на одну линию кабеля 1.5 кв.мм?

Вот если бы вы не написали, что поставили на кабель 1.5кв.мм. автомат 16А, вопросов бы никаких.
Выше я описывал как подбирают автомат для кабеля. Задача автомата - вовремя отключить кабель, а для этого всегда учитывается ток перегрузки автомата, а он отличается он номинального тока автомата на 1,45, и максимальный длительно-допустимый ток кабеля.

В ПУЭ есть Глава 1.3 про выбор кабелей по току. Там указаны допустимые кратковременные перегревы, а также куча других факторов. В конце концов большие перегрузки в быту, причём долговременные - явление нечастое. Тем более при перегрузке 1,45 нормальный автомат отключит за 2-5 минут, до часа держат старые АЕшки курского электроаппараторного завода. Так что ничего криминального в сочетании 1,5мм и 16 ампер нет.

Я просто оставлю это здесь.


Я бы потратил на это видео час с удовольствием, если б не тратил 6 лет в университете, год на подстанции на практике, 3 года в проектировании по совместительству с учебой и практикой и 2 года после армии конструктором в цехе по сборке электрощитов, где и работаю на данный момент (минутка выпендрежа). Про сложность расчета нагрузок в бытовых розетках в курсе, но так получилось что в СП и РД указанных в видео все доступно описано. Ничего нового за эти годы не появилось.
Сам я за то, что 2,5 на розетки, 1,5 квадрата на свет, 16 и 10 ампер соответственно. Так проще, не нужно ничего додумывать. Но ничего криминального в 1,5 квадрата на розетку не вижу.
А торговцы китайским пластиком и расползающимися автоматами могут что угодно авторитетно заявлять. Хотя может я и зря наговариваю на них)

Добавлено в 00:35
Кстати по поводу СП и РД. В таблицах с расчетными нагрузками квартир есть косяк. При количестве квартир от 1 до 5 принимают мощность 1квартиры 10 кВт (с электроплитой), при количестве квартир равном 6 принимают 5,1 кВт. Таким образом суммарная нагрузка 4-5 квартир 40-50 кВт, а 6 квартир - 30,6 кВт. Таблица 6.1 СП 31-110 2003
 
[^]
Refrak
20.01.2016 - 00:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.12
Сообщений: 109
Вон земсков квартирный типовой щиток отдал в спец. контору, чтобы они ему подготовили его, т.е. выставили автоматы в рядок lol.gif . Смотрю эти видео и могу с уверенностью сказать, что в своей массе их выкладывают педанты-дилетанты. Ты еще заклинание прочитай скрутке. Такой типовую разводку в квартире будет год делать, когда другой опытный за 3-4 дня сделает lol.gif
 
[^]
Xpyctik
20.01.2016 - 00:43
0
Статус: Offline


Озорник

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 1447
Подскажите электрики, на весь дом максимальная нагрузка 3 кв,какой автомат ставить в щиток,щяс стоит 25а. если чё какую нагрузку без срабатывания выдержит 16 а автомат, и какую фирму ставить.
 
[^]
gnusmas
20.01.2016 - 00:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.07
Сообщений: 257
Цитата (FAN4UK @ 20.01.2016 - 03:30)

Кстати по поводу СП и РД. В таблицах с расчетными нагрузками квартир есть косяк. При количестве квартир от 1 до 5 принимают мощность 1квартиры 10 кВт (с электроплитой), при количестве квартир равном 6 принимают 5,1 кВт. Таким образом суммарная нагрузка 4-5 квартир 40-50 кВт, а 6 квартир - 30,6 кВт. Таблица 6.1 СП 31-110 2003

это не косяк, эти данные - эмпирические (выведены практически). просто не линейный коэффициент и не более того.
 
[^]
XIMERA123
20.01.2016 - 00:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Xpyctik
на 16 ампер, это около трех с половиной киловатт, что много.
 
[^]
KTУЛXU
20.01.2016 - 01:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 212
Цитата (Дакактак @ 19.01.2016 - 21:18)
ну вощем давно этот спор решён . Пайка - на статике, скрутка на подвижном соединении.

Почти верно бро , с небольшим уточнением - скрутка при вибрациях! Хотя вибрация тоже движение собсна...
 
[^]
hcetih
20.01.2016 - 01:23
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
FAN4UK
Цитата
Дело в том что сечение кабеля на данный момент нормируемая не по геометрическим параметрами, а по сопротивлению. То есть можно использовать более чистую медь, но дать меньшую площадь сечения.

Я как то заморочился и посчитал - не выходит там сечение меньше при чистой меди. хз может есть какие добавки в медь, которые уменьшают сопротивление, но гугл про такое не знает. Так что сечение может быть только больше.
 
[^]
FAN4UK
20.01.2016 - 09:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (gnusmas @ 20.01.2016 - 00:51)
Цитата (FAN4UK @ 20.01.2016 - 03:30)

Кстати по поводу СП и РД. В таблицах с расчетными нагрузками квартир есть косяк. При количестве квартир от 1 до 5 принимают мощность 1квартиры 10 кВт (с электроплитой), при количестве квартир равном 6 принимают 5,1 кВт. Таким образом суммарная нагрузка 4-5 квартир 40-50 кВт, а 6 квартир - 30,6 кВт. Таблица 6.1 СП 31-110 2003

это не косяк, эти данные - эмпирические (выведены практически). просто не линейный коэффициент и не более того.

Вы правы - коэффициент нелинейный, но это лишь означает, что при увеличении количества квартир суммарная мощность будет увеличиваться непропорционально, будет снижаться удельная нагрузка одной квартиры.
Но нагрузка 6 квартир - это нагрузка 5 квартир плюс вероятная нагрузка шестой, то есть при меньшем количестве квартир ну никак не может быть больше мощность. После второго столбца в таблице идет все нормально.

Добавлено в 09:24
Цитата (Xpyctik @ 20.01.2016 - 00:43)
Подскажите электрики, на весь дом максимальная нагрузка 3 кв,какой автомат ставить в щиток,щяс стоит 25а. если чё какую нагрузку без срабатывания выдержит 16 а автомат, и какую фирму ставить.

Грубо говоря - 3,5 кВт, если он однофазный.
Фирмы - Schneider Electric, Legrand, ABB, Hager, Eaton.
Дешевые серии EASY 9 у шнайдера, ТХ3 у Легранда, SH200L у АББ, PL4 у Итона. По хагеру не знаю.

Это сообщение отредактировал FAN4UK - 20.01.2016 - 09:28
 
[^]
Гешефтмахер
20.01.2016 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 1158
Цитата (VorAn @ 19.01.2016 - 19:11)
чем плохи современные клеммники (хоть эти же WAGO)?

Вероятно, ценой. Скрутка ведь бесплатная, а клеммники сколько сейчас стоят? А смысл в них какой? Если медь с алюминием не скручивать, то скрутка нормально стоит
 
[^]
DmitriM
20.01.2016 - 09:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 1
Цитата (BigEdd @ 19.01.2016 - 20:38)
Цитата (ipv4 @ 19.01.2016 - 19:32)
Клеммники подходят там, где нет хорошей нагрузки. Там, где нагрузка значительна, клеммники - нуихнах. Как-то так.

так как соединить люминь с медью??

Самое правильное - это применить специальные гильзы для опрессовки.
 
[^]
КаПиТаHHеМо
20.01.2016 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
На любом соединении важна площадь контакта. Чем она больше - тем меньше локальный нагрев под нагрузкой, меньше возникновение окислов - и соответственно дольше прослужит. У всех клемников (особенно если одножилку соединяем) - площадь контакта меньше сечения провода - будет нагрев при нагрузках близким к расчетным. Так что самое правильное - скрутка с пропайкой. Особенно если для себя делаешь дома gentel.gif И провод только медь, желательно многожилка.
 
[^]
DmitriM
20.01.2016 - 09:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 1
Цитата (FAN4UK @ 20.01.2016 - 01:06)
Цитата (anfly @ 19.01.2016 - 21:26)
Вопреки субъективным хотелкам, существует ПУЭ (правила устройства
электроустановок), в котором скрутки тупо запрещены.
Разрешены - пайка, сварка, опрессовка. На силовых линиях
пайку желательно избегать. Соединять медь с алюминием напрямую
запрещено. Можно через болтовое соединение или через гильзы ГАМ.

Прямо не запрещена, в ПУЭ про клеммы кстати ничего нет. Это потому что ПУЭ 2003 года, про Ваго и слышали тогда. Вот электрощиты собираются - вовсю используются клеммы как винтовые, так и самозажимные. Но в ПУЭ про них вообще ничего не указано, прогресс то ушёл за 13 лет, а нормативную литературу все никак не подправят и обновления не внесут. Нагрузки по жилым и общественным зданиям считаем по данным 2003 года (сп 31-110 2003)

Вот как раз, если произойдет какой - либо инцидент или авария, то ПУЭ при разборе будут цитировать именно так как там написано. Про скрутку нет, значит запрещена и точка.
 
[^]
FAN4UK
20.01.2016 - 09:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (DmitriM @ 20.01.2016 - 09:35)
Вот как раз, если произойдет какой - либо инцидент или авария, то ПУЭ при разборе будут цитировать именно так как там написано. Про скрутку нет, значит запрещена и точка.

Скажем так, в ПУЭ много чего нет, как никак 13 лет не переиздается. Также ПУЭ не является законом в прямом смысле. Закон - это соответствующие ГОСТы, и в суде рассматриваться будут они, а ПУЭ - это сборник руководящих указаний для специалистов, упрощающий им жизнь. Таких сборников у каждой энергокомпании типа МРСК и ФСК может быть по несколько штук. Как пишется ПУЭ? Собирается группа технических специалистов и претворяет на бумаге весь свой накопленный опыт в проектировании, установке и эксплуатации электрооборудования. Я Вас удивлю - но при грамотном техническом обосновании от ПУЭ можно отступить. Но это все лирика.
В своем жилище каждый сам несет ответственность за принятые решения - скрутка или Ваго. И отвечать придется перед самим собой. Вот когда за деньги делаешь другим людям - вот тогда да, лучше и проще поступать так, как до тебя решили грамотные в этом деле люди (ПУЭ).

Это сообщение отредактировал FAN4UK - 20.01.2016 - 09:48
 
[^]
mitya79
20.01.2016 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 64162
Медь с алюминием при небольшой нагрузке и отсутствии влажности - безобидное соединение. На кухне одна розетка уже лет 20 живет.
 
[^]
gnusmas
20.01.2016 - 14:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.07
Сообщений: 257
Цитата (FAN4UK @ 20.01.2016 - 12:22)

Вы правы - коэффициент нелинейный, но это лишь означает, что при увеличении количества квартир суммарная мощность будет увеличиваться непропорционально, будет снижаться удельная нагрузка одной квартиры.
Но нагрузка 6 квартир - это нагрузка 5 квартир плюс вероятная нагрузка шестой, то есть при меньшем количестве квартир ну никак не может быть больше мощность. После второго столбца в таблице идет все нормально.


разрабочики решили перестраховаться.
 
[^]
ipv4
20.01.2016 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (сергелектрик @ 19.01.2016 - 22:17)
На розетки 16А за глаза!

У меня, на детскую комнату выделено 10А (розетки), матери тоже самое, себе 16А (комп, телевизор,хбох,чайник), на кухню 20А.
Есть розетка на веранде, 25А, пользоваться инструментом, включая сварку.

Куда народ лепит? Три комнаты в квартире, на каждую отдельная линия, автомат на 25А, на свет 16А (и это при энергосберегайках и диодах повсеместно!), при всём при этом вводные провда на учёт- четвёра, либо шестёра алюминий., стояки- 10Aluminium.

Мужику в квартиру учёт переносил, с площадки медную ДЕСЯТКУ заводил!
При этом стояковые провода это 16 алюминий, на котором сидит, минимум 9 квартир faceoff.gif
На мои доводы отвечал, что мол, дескать, запас дело такое- в попу не лезет и штаны не жжёт.

Что касательно вопроса ТС, отвечаю как работник Аварийной Службы с почти 10 летним стажем- я видел как горят ВСЕ соединения. dont.gif

Духовой шкаф на кухне ОДИН жрет 3800 Вт (уже почти 20А). А если еще что-то включить? Вот поэтому - 25А автомат + 2.5 квмм медь + жесткое указание домочадцам вместе с духовкой включать ТОЛЬКО ОДИН потребитель (кандидаты - чайник или микроволновка lol.gif ).
 
[^]
Andreyand
20.01.2016 - 21:32
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 567
Цитата (Baldy @ 19.01.2016 - 19:19)
Цитата (Russell73 @ 19.01.2016 - 19:15)
у ваг преимущество одно- быстрый монтаж, на этом преимущества заканчиваются. при больших объёмах монтажа очень выгодно, там нужно быстрее сдать объекты.

Где то в сети, вроде на чипмейкере был подробный тест этих Ваг, где подключали номинальную и повышенную нагрузку и гоняли несколько суток. Не помню деталей, но номинал они держат с огромным запасом.
Сам дома и и где придется собираю на обжимных наконечниках и втулках, Ну и Вагах.

Вот как раз и не правда. При номинальном токе они греются, со временем пружина слабеет, болезнь прогрессирует, а потом они неожиданно сгорают. На освещение сойдут. На розетки - применять с осторожностью.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25772
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх