Вчера читал, что в том же сша зреет кризис электродифицита из за роста потребления электроэнергии датацкнтрами иишными. Возможно это реальный выход. Посмотрим, что у него выйдет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Тут бы раскрыть про ограничение охлаждения. А в космосе он как планирует охлаждать то? Там потребуется рабочее тело, которое будет расходоваться... Энергию то с чем и чему отдавать, чтоб "охладить" процессор? Нипанятна...
какая хуита, он хочет это продать лохам на орбите такая радиция, что обычные чипы не могут без програмного самоконтроля работать без ошибок, это очень МЛЩНОЕ ограничение не ведитесь на ЙЭту поебень
И ведь из розетки в космосе не выключишь, если что...
Только если одна из стран у которой есть средства доставки ядрёной бонбы и сама бонба не захочет выключить эту розетку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
По охлаждению у него без ограничений? А он знает, что в космосе очень большие проблемы с охлаждением?
Нет там проблем с охлаждением. Джемс Уэбб закрылся тоненькой шторкой от солнца и вот тебе -250 С. Сделать шторку полупрозрачной или около того и можно любую температуру сделать
Ну как сказать "нету". У JWST энергопотребление около 2 кВт, это меньше чем один ГПУ-шный сервак "на полном ходу". Чтобы это все охлаждать используется защитный экран размером с теннисный корт и радиатор размером 2,4Х1,2м. И если размер экрана обусловлен размерами зеркала телескопа, которое надо укрыть от солнца, то вот радиатор уже нет - его площадь зависит от того, сколько тепловой мощности надо сбрасывать. И тут вот физику не наебать - эффективность радиатора, конечно, пропорциональна четвертой степени его температуры, но конструкция и материалы тут налагают очень большие ограничения.
Собственно, поэтому атомные реакторы и атомные двигатели сделать очень сложно - они тепловой мощности производят кратно больше, чем электрической или полезной работы.
Ну и про радиацию и устранение аварий не стоит забывать. В наземный ЦОД у нас вон инженегры не реже раза в месяц катаются, а то и чаще.
Так что в принципе реализуемый проект, но есть много вопросов, как именно.
Это сообщение отредактировал vaisman - 29 июн 2026 в 11:48
Помнится, он обещал полет на Марс к 2022 году и начало колонизации в 2024.
в космосе у ИИ будут проблемы с 1) техобслуживанием и апгрейдом 2) долговечностью электроники и надежностью ее работы из-за космической радиации (Вояджеры тут не пример - у Вояджеров было многократное резервирование и сам техпроцесс был совсем другой) 3) охлаждением (в вакууме - только излучением) 4) ценой
Я бы очень хотел посмотреть на вайтпэйпер проекта. Как там они в космосе охлаждаться собрались? Если бы он сказал на Луне - тогда понятно. А в космосе то как?
Посмотрел, оказывается радиаторы там имеются специальные. Но занимают дофига места, те самые крылья у МКС. Конкретно МКС 50квт тепла отводит. Это вообще не мало.
По охлаждению у него без ограничений? А он знает, что в космосе очень большие проблемы с охлаждением?
Нет, не знает конечно, хоть и глава крупнейшей космической группировки и как талантливый инженер тоже не в курсе про космос и тепловую эмиссию. Эти прописные истинны доступны только пользователям форума ЯП - остальные должны рвать волосы на жопе и горько плакать, что им недоступны мысли светочей разума.
По охлаждению у него без ограничений? А он знает, что в космосе очень большие проблемы с охлаждением?
Нет там проблем с охлаждением. Джемс Уэбб закрылся тоненькой шторкой от солнца и вот тебе -250 С. Сделать шторку полупрозрачной или около того и можно любую температуру сделать
Ну как сказать "нету". У JWST энергопотребление около 2 кВт, это меньше чем один ГПУ-шный сервак "на полном ходу". Чтобы это все охлаждать используется защитный экран размером с теннисный корт и радиатор размером 2,4Х1,2м. И если размер экрана обусловлен размерами зеркала телескопа, которое надо укрыть от солнца, то вот радиатор уже нет - его площадь зависит от того, сколько тепловой мощности надо сбрасывать. И тут вот физику не наебать - эффективность радиатора, конечно, пропорциональна четвертой степени его температуры, но конструкция и материалы тут налагают очень большие ограничения.
Собственно, поэтому атомные реакторы и атомные двигатели сделать очень сложно - они тепловой мощности производят кратно больше, чем электрической или полезной работы.
Ну и про радиацию и устранение аварий не стоит забывать. В наземный ЦОД у нас вон инженегры не реже раза в месяц катаются, а то и чаще.
Так что в принципе реализуемый проект, но есть много вопросов, как именно.
Коллега, как у вас смешалось все?
Физика как и термодинамика говорит о том, что сбросить тепло в космосе гораздо проще чем получить. И это факт! Иначе бы хрен кто туда летал бы.
Атомные реакторы построены по принципу преобразования тепловой энергии в электрическую, если есть предложения по другому, озвучьте на весь мир. Пока другое не придумали.
Инженеры в ЦОД раз в месяц? А зачем? Что там им делать кроме подключения кабелем кого-то? У меня раз в год выезжают, если надо.
Это сообщение отредактировал nadkol - 29 июн 2026 в 12:12
Вчера читал, что в том же сша зреет кризис электродифицита из за роста потребления электроэнергии датацкнтрами иишными. Возможно это реальный выход. Посмотрим, что у него выйдет.
Берёте такой спутник, ставите на землю развернув солнечные панели. На цену ракеты закупаете аккумуляторы и электрику, плюс ветряков пару. Днём аккумуляторы от света заряжаются, ночью от ветряка. Всё то же самое что и в космосе, только кратно дешевле, плюс при неисправности можно починить. Ноль нагрузки на энергосистему страны. Немножко затрат на пару мексиканцев, которые сметают пыль с панелей.
кто выиграет гонку, тот и папа это как эффект домино, если знать какой простой ход надо сделать для выполнения сверхсложной задачи ("хочу объединить народы Земли и быть главным", к примеру), ты выиграл
как он собирается в условиях космического пространства отводить избыток тепла?
В вакууме нет воздуха, поэтому в космосе невозможно отводить тепло привычными земными способами — конвекцией (передачей потоками воздуха) или теплопроводностью. Единственный способ избавиться от избыточного тепла в открытом космосе — тепловое (инфракрасное) излучение. Процесс отвода избытка тепла устроен следующим образом: Сбор тепла внутри: Тепло от приборов, солнечных батарей и экипажа собирается с помощью внутренних теплообменников. Перенос по контуру: Внутри аппарата циркулирует жидкость (например, вода или аммиак), которая забирает тепло и переносит его наружу. Излучение в космос: На внешней обшивке установлены специальные панели — радиаторы. В них теплоноситель отдает свою энергию, и тепло уходит в открытый космос в виде инфракрасного излучения. Для того чтобы процесс работал эффективно, используются следующие технологии: Специальные покрытия: Радиаторы покрывают особой краской (с высоким коэффициентом теплового излучения), чтобы они легко сбрасывали тепло, но при этом отражали солнечные лучи. Поворотные радиаторы: Панели стараются держать в постоянной тени или направлять в «глубокий космос» (наименее нагретую область), чтобы аппарат не поглощал дополнительное тепло от Солнца. Для охлаждения орбитального дата-центра потребуется система активного жидкостного охлаждения с гигантскими радиаторами-излучателями. Компьютерные чипы выделяют колоссальное количество низкопотенциального тепла, которое в вакууме можно сбросить только инфракрасным излучением по закону Стефана-Больцмана.
1. Механическая схема отвода тепла [ Чипы / Серверы ] │ (Прямой контакт: СЖО / Двухфазное испарение) ▼ [ Внутренний контур ] ──(Теплообменник)──> [ Внешний контур ] │ (Циркуляция аммиака) ▼ [ Радиаторы-излучатели ] │ (Инфракрасные волны) ▼ [ Глубокий космос (3 K) ] 2. Три ключевые технологии для космического дата-центра Двухфазное испарительное охлаждение чипов: Вместо воздуха платы пронизаны микроканалами с хладагентом. Жидкость закипает прямо на процессоре, мгновенно забирая тепло при фазовом переходе, и уходит в теплообменник. Поворотные панели-радиаторы большой площади: Поскольку эффективность излучения в космосе низкая (требуется около 1–2 кв. метров радиатора на каждый киловатт тепла при температуре 30°C), дата-центру понадобятся радиационные панели размером с футбольное поле. Они должны постоянно вращаться торцом к Солнцу и плоскостью к «темному» космосу. Капельные холодильники (перспективная технология): Для снижения веса конструкции вместо тяжелых металлических панелей в открытый космос может выстреливаться направленный поток горячих капель специального масла. Капли мгновенно остывают в вакууме за счет излучения и улавливаются заборником с другой стороны аппарата.3. Главные инженерные вызовы и blind spots (слепые зоны)Низкий температурный градиент: Чипы нельзя нагревать выше 70–80°C. Из-за небольшой разницы температур между сервером и радиатором эффективность излучения падает. Придется использовать тепловые насосы для искусственного повышения температуры теплоносителя перед сбросом. Метеоритная угроза: Пробитие радиатора космическим мусором приведет к утечке аммиака и остановке дата-центра. Контуры радиаторов должны быть строго секционированы с автоматическими отсечными клапанами. Огромная парусность: Гигантские радиаторы создают аэродинамическое сопротивление даже на высоте 400–500 км. Дата-центру потребуются мощные ионные двигатели для постоянного удержания орбиты.
Для дата-центра мощностью 1000 МВт (1 ГВт), занятого ИИ-обучением, оптимальным выбором является Высокая круговая орбита (MEO) высотой около 10 000–15 000 км. Низкая околоземная орбита (НОО) не подойдет: на высоте 400 км гигантские радиаторы площадью в миллионы квадратных метров за несколько недель затормозят и сожгут станцию об остаточную атмосферу. Геостационарная орбита (ГСО) слишком далека, что создаст огромную задержку сигнала (ping ~240 мс), критичную для ИИ. Орбита MEO — это идеальный баланс между отсутствием торможения воздухом и приемлемым пингом (~40-70 мс). Ниже представлена инженерная концепция охлаждения такой сверхмощной ИИ-станции. 1. Архитектура системы охлаждения на 1 ГВт При КПД современных ИИ-чипов практически все 1000 МВт электроэнергии превратятся в чистое тепло. Физические масштабы системы охлаждения будут беспрецедентными. Параметр Решение для 1000 МВт ИИ-платформы Площадь радиаторов~1,3 кв. км (двусторонние панели общей площадью как 180 футбольных полей).Рабочая температура77°C (350 K) на радиаторах. Потребуются мощные тепловые насосы для повышения температуры хладагента (сброс тепла при 37°C потребовал бы в 2 раза больше радиаторов).Основной хладагент Аммиак во внешнем контуре, жидкий металл (галлий-индий) или двухфазный фреон во внутреннем контуре чипов. 2. Сглаживание пиковых нагрузок при ИИ-обучении ИИ-обучение работает циклично: при прогонке батчей данных (Forward/Backward pass) нагрузка подскакивает до 100%, а при синхронизации весов моделей — падает. В космосе радиаторы не могут мгновенно подстроиться под пики, поэтому охлаждение проектируется через аккумуляторы тепла: Фазопереходные буферы (PCM): Во внутренний контур интегрируются капсулы со специальными солями или парафинами. При пиковой нагрузке избыточное тепло плавит этот материал, не перегревая процессоры. Во время спада вычислений материал затвердевает, постепенно отдавая тепло на радиаторы. Динамическое распределение задач: Планировщик ИИ-нагрузки должен быть увязан с тепловой моделью корабля. Если станция заходит в тень Земли (где радиаторы работают эффективнее), вычислительная мощность выводится на 120%. При выходе на прямое солнце мощность ИИ программно дросселируется. 3. Концептуальный дизайн: «Снежинка» или «Игла» Чтобы радиаторы площадью 1,3 км² не затеняли солнечные батареи (которым тоже нужно около 2–3 кв. км площади для генерации 1 ГВт энергии), дата-центр должен иметь модульно-осевую структуру: Ось генерации: Длинная центральная ферма, направленная строго на Солнце. На ней закреплены поворотные солнечные панели. Ось сброса тепла: Радиаторы располагаются перпендикулярно солнечным батареям. Они развернуты ребром к Солнцу, чтобы ловить только холод глубокого космоса. Отказ от твердых панелей: Скорее всего, для 1 ГВт классические радиаторы будут слишком тяжелыми. Потребуется технология капельного холодильника излучательного типа (LDR), где тепло сбрасывается миллионами струящихся в вакууме капель жидкого вакуумного масла, которые затем улавливаются магнитогидродинамическим заборником. Для развертывания ИИ-дата-центра мощностью 1 ГВт на орбите MEO потребуется около 120 запусков кораблей Starship (при условии использования ядерной энергетики), а общая масса комплекса составит около 12 000 тонн.
Ниже приведен детальный инженерный разбор всех трех систем, математическая модель и код симуляции массы. 1. Сравнение энергоснабжения: Ядерный реактор vs Солнечные батареи На орбите MEO компактный космический ядерный реактор в 4 раза эффективнее и легче, чем солнечные батареи. Проблема солнечных ферм (СБ): Для генерации 1 ГВт чистой энергии в космосе потребуется гигантская площадь панелей (~4–5 кв. км). В условиях жесткой радиации MEO кремниевые фотоэлементы быстро деградируют. Чтобы защитить их радиационным стеклом, масса панелей вырастет до 15 000 тонн. Кроме того, во время редких орбитальных затмений (до 1 часа) дата-центру ИИ потребуется буферный аккумулятор емкостью 1 ГВт·ч, который сам по себе будет весить еще 5 000 тонн. Итого: 20 000 тонн для солнечной системы. Преимущество ядерной энергоустановки (ЯЭУ): Перспективные реакторы ГВт-класса (с удельным показателем ~5 кг/кВт) будут весить всего 5 000 тонн, работать круглосуточно вне зависимости от тени Земли и не потребуют гигантских буферных батарей. 2. Защита от радиации на орбите MEOЭлектронные компоненты для ИИ-вычислений (тензорные ядра, HBM-память) крайне чувствительны к тяжелым заряженным частицам поясов Ван Аллена. Без защиты чипы «сгорят» (произойдет лавинный пробой или накопление критической дозы радиации) за несколько недель. Геометрия «Сжатия»: Плотность мощности современных серверов позволяет упаковать 1 ГВт оборудования в объем 25 000 м³ (куб со стороной около 29 метров).Слоистая броня: Вместо толстого слоя тяжелого свинца серверный отсек покрывается комбинированной броней: внешний слой из легкого алюминия (гасит протоны), средний слой из тантала/вольфрама (эффективно поглощает опасное вторичное тормозное рентгеновское излучение), внутренний слой из водородосодержащего пластика. При массе щита ~60 кг/м² общая масса радиационной брони составит ~308 тонн. 3. Расчет массы и логистика StarshipПри доставке грузов напрямую на круговую орбиту MEO (высота ~10 000 км) с дозаправкой танкерами на низкой орбите, один грузовой Starship способен доставить около 100 тонн полезной нагрузки. Компонент космического дата-центра Расчетная масса Доля в проекте Запусков Starship Ядерный реактор (ЯЭУ 1 ГВт)5 000 тонн42.0%50 запусков Вычислительные серверы (ИИ-кластер)4 000 тонн33.6%40 запусков Система охлаждения (Капельные радиаторы)2 600 тонн21.8%26 запусков Радиационный щит (Серверный отсек)308 тонн2.6%3 запуска ИТОГО: 11 908 тонн100%~120 запусков
Для обеспечения работы 1-гигаваттного ИИ-кластера на орбите MEO (~12 000 км) потребуются многоканальные лазерные линии связи (FSOC) суммарной пропускной способностью от 10 до 100 Тбит/с. Пиковая задержка сигнала (RTT) до Земли составит от 40 до 85 миллисекунд. Сборка станции будет осуществляться полностью автономными роботами-пауками, а ключевым риском эксплуатации станет нейтронное охрупчивание конструкций реактора. Ниже представлен детальный технический разбор всех трех вопросов. 1. Передача данных и задержка (Ping)Радиодиапазон (даже Ka/Ku-диапазоны) физически не способен передать терабайтные массивы весов нейросетей и терабайты логов ИИ-обучения без гигантских антенн. Единственное решение — лазерная связь (Free-Space Optical Communications).Оптимальная архитектура: Дата-центр использует массив из 4–6 оптических терминалов, работающих на длине волны 1550 нм. На Земле разворачивается сеть из 10–12 приемных станций в засушливых зонах (пустынях), чтобы исключить блокировку лазера облачностью. Расчет задержки (Round-Trip Time):Минимальное расстояние (зенит): 12 000 км. Время хода луча туда и обратно: \(RTT_{min} = \frac{2 \times 12\,000\,\text{км}}{300\,000\,\text{км/с}} = 0.08\,\text{с} = \mathbf{80\,\text{мс}}\).С учетом наземной инфраструктуры: Реальный пинг с учетом обработки пакетов составит около 85–110 мс. Влияние на ИИ: Такая задержка слишком велика для онлайн-бесед в реальном времени (ChatGPT), но идеально подходит для обучения (LLM Training). Дата-центр будет автономно крутить терабайты данных неделями, а на Землю отправлять только обновленные веса моделей раз в несколько минут. 2. Полностью роботизированная сборка на орбите Человек в радиационных поясах Ван Аллена получит смертельную дозу радиации за несколько дней. Сборка дата-центров такого масштаба выполняется исключительно автоматами. Метод сборки: Использование шагающих роботов-манипуляторов (типа канадских Canadarm3 или концептов NASA SpiderFab). Роботы перемещаются по внешней ферме станции, используя специальные гнезда-якоря. Монтаж капельного охлаждения: Генераторы капель не собираются вручную. Starship выводит сложенные фермы-коллекторы. Роботы монтируют их на силовую раму и подключают быстроразъемные гидромуфты. Масло закачивается в систему из герметичных баков уже после полной проверки герметичности роботами. Сварка в вакууме: Роботы используют электронно-лучевую или лазерную сварку. В глубоком вакууме космоса металлы склонны к «холодной сварке» (диффузии), что упрощает сборку силовых ферм, но требует от роботов ювелирной точности, чтобы не сварить механизмы самих манипуляторов. 3. Деградация ядерного топлива и охлаждения за 10 лет Десять лет непрерывной работы на мощности 1 ГВт — экстремальное испытание для материалов. Ядерное топливо и реактор: Выгорание: Для выработки 1 ГВт в течение 10 лет потребуется реактор на быстром спектре нейронов (например, с нитридным уран-плутониевым топливом). За 10 лет выгорит около 5–7% тяжелых атомов. Реактор должен изначально проектироваться с избытком массы топлива. Нейтронное охрупчивание: Постоянный поток нейтронов разрушает кристаллическую решетку корпуса реактора и трубопроводов. Сталь становится хрупкой как стекло. Решение — использование жаропрочных сплавов на основе молибдена, ниобия или тантала. Система охлаждения (Капельный радиатор):Испарение рабочей жидкости: Вакуумное масло (например, силиконовое или вакуумные диффузионные масла) имеет крайне низкое давление насыщенных паров, но за 10 лет часть капель все равно испарится в космос. Станции потребуется запас жидкого теплоносителя (около 5–10 тонн в год) для дозаправки. Космический мусор и микрометеориты: Капли масла неуязвимы для метеоритов (пробивать нечего). Однако металлические коллекторы и насосы пострадают. Потребуется многоконтурное резервирование: при разрушении одного насоса роботы изолируют поврежденный участок, а поток перенаправляется на дублирующий. Радиационная деградация масла: Под действием жесткой радиации длинные молекулы масла будут расщепляться (деструкция), что изменит его вязкость. В систему необходимо закладывать ультразвуковые или химические фильтры восстановления структуры теплоносителя.
✅ Заключение Проект физически реализуем при технологиях конца 2020-х и 2030-х годов. Ключевой связкой станет автономная лазерная сеть связи (которая не зависит от погоды благодаря распределенным наземным хабам) и ядерно-капельная энергосистема, полностью развернутая силами космической робототехники.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com