"Нужно было в 22 году просто подписать одну бумажку.."

Цитата

Кто вас звал-то в НАТО?

Прибалты же вступили. а Украина покрупнее и мощнее

Цитата (VoltOL @ 22.01.2024 - 13:08)

Цитата Кто вас звал-то в НАТО? Прибалты же вступили. а Украина покрупнее и мощнее

Прибалтов звали. А вас нет.

Цитата (list67 @ 22.01.2024 - 12:54)

Цитата (Treker80 @ 22.01.2024 - 12:39) Прямо в меморандуем написано было, что  нельзя смещать действующего президента?   Можно привести эту строчку!? Можно. Почитайте меморандум, там "принципы Заключительного акта СБСЕ" аж два раза упоминаются. А теперь ты мне приведи, где, в каких строчках СБСЕ написано, что можно устраивать госпереворот, свергать президента и начинать гражданскую войну?

Извиняюсь за вмешательство в ваш диалог, но вынужден указать что ваш собеседник пытается "съехать с темы". Будапештский меморандум - международный документ. Переворот, Майдан, гражданская война - внутренне дело, не касающееся БМ, не нарушающие его, если не доказать что устроен одним из государств из подписавших БМ. Ваш собеседник пытается вывести на вывод "это всё затеяла Россия". Тогда как без наличия точных доказательств - переворот дело самой Украины. И Россия никак не мешала этому перевороту. Ибо это внутренне дело Украины.

Цитата (Polugut @ 22.01.2024 - 14:14)

Цитата (smashSR @ 22.01.2024 - 12:14) Цитата (xecutor @ 22.01.2024 - 12:59) Обстреливать Донбасс нехуй было, а не бумажками прикрываться. то что сделал Донбас, называется сепаратизмом. и ни в одной стране мира " не прощается". могу напомнить о двух СПО в чечне. . И что?

и то. а теперича прикинь. если бы например Свердловск вдруг объявил о б Уральской республике? через сколько бы часов "московский бомбардировочный полк" над ним начал " висеть"?

задолбали вы просто своим " бомбить донбас".

Цитата (Polugut @ 22.01.2024 - 13:06)

Цитата (arariel @ 22.01.2024 - 13:00) Цитата (list67 @ 22.01.2024 - 12:45) Цитата (KGerasimov @ 22.01.2024 - 12:10) А в Киеве в 2014 никто никого не арестовывал правительство, не распускал Раду Ага. Верховная Рада, заседания которой проходят под прямым силовым давлением с мордобоем депутатов, под дулами автоматов террористов, и когда из нее прогнали часть депутатов. Вся та ахинея, которой кормили мир в тот период киевские "власти" - юридически ничтожна. Самоназначенный и.о. президента, который правит в связи с "самоустранением" законного президента - в результате его силового преследования. Это не президент и не верховная рада, это, с юридической точки зрения, группа частных лиц, высказывающих свои пожелания по поводу того, как должны вести себя граждане. Напомнить какой был первый закон так называемой рады? О запрете русского языка. Предоставь видео - где именно в зале сидят депутаты под дулами автоматов. Или пизд..бол? А вы покажете видео, на котором Гиркин под конвоем ведёт депутатов Крыма, и принуждает голосовать за отсоединение?

Не п..здоболь! Ты пиздоб..лище написал пост и не отвечаешь за него переводя стрелки на меня.
Давай видео п..здобол?!

Цитата (Polugut @ 22.01.2024 - 13:12)

Цитата (list67 @ 22.01.2024 - 12:54) Цитата (Treker80 @ 22.01.2024 - 12:39) Прямо в меморандуем написано было, что  нельзя смещать действующего президента?   Можно привести эту строчку!? Можно. Почитайте меморандум, там "принципы Заключительного акта СБСЕ" аж два раза упоминаются. А теперь ты мне приведи, где, в каких строчках СБСЕ написано, что можно устраивать госпереворот, свергать президента и начинать гражданскую войну? Извиняюсь за вмешательство в ваш диалог, но вынужден указать что ваш собеседник пытается "съехать с темы". Будапештский меморандум - международный документ. Переворот, Майдан, гражданская война - внутренне дело, не касающееся БМ, не нарушающие его, если не доказать что устроен одним из государств из подписавших БМ. Ваш собеседник пытается вывести на вывод "это всё затеяла Россия". Тогда как без наличия точных доказательств - переворот дело самой Украины. И Россия никак не мешала этому перевороту. Ибо это внутренне дело Украины.

Если страну захватывают террористы, то эти террористы уже не могут рассчитывать на выполнение условий документов, которые были подписаны с легитимным правительством. Потому что по сути страна другая уже.

Зеленский сказал "тогда мы считаем БМ недействительным" - как будто БМ им подписывался.

Впрочем, РФ все равно меморандум не нарушала до этого момента
Это сообщение отредактировал YunYun - 22 янв 2024 в 13:15

Цитата (smashSR @ 22.01.2024 - 13:12)

Цитата (Polugut @ 22.01.2024 - 14:14) Цитата (smashSR @ 22.01.2024 - 12:14) Цитата (xecutor @ 22.01.2024 - 12:59) Обстреливать Донбасс нехуй было, а не бумажками прикрываться. то что сделал Донбас, называется сепаратизмом. и ни в одной стране мира " не прощается". могу напомнить о двух СПО в чечне. . И что? и то. а теперича прикинь. если бы например Свердловск вдруг объявил о б Уральской республике? через сколько бы часов "московский бомбардировочный полк" над ним начал " висеть"? задолбали вы просто своим " бомбить донбас".

Но Свердловск-то не объявил. А в случае объявления был бы подавлен.
Донбасс объявил. Украина не сумела подавить.

Цитата (Гайдамака @ 22.01.2024 - 11:03)

ТС, не пойди твой дед/прадед тогда воевать, попивал-бы ты сейчас баварское.....

Расскажи это узникам концлагерей, идиот.

А чего сегодня украинских комментаторов так мало. Прилеты у них что ли и света нет?

Вчера на любой комментарий против Украины, даже самый безобидный, прилетало по 10-20 минусов

KGerasimov
Ты же вроде спился и умер в деревне какой то много лет назад....
А сейчас получается воскрес на Альфа-Центавре и топишь оттуда за незалэжную?!
Молодец.

Цитата (smashSR @ 22.01.2024 - 13:12)

и то. а теперича прикинь. если бы например Свердловск вдруг объявил о б Уральской республике? через сколько бы часов "московский бомбардировочный полк" над ним начал " висеть"? задолбали вы просто своим " бомбить донбас".

Так было же такое и Свердловск никто не бомбил...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Лис123456789 @ 22.01.2024 - 11:10)

То есть чтобы мы не нападали на хохлов, то им просто надо было сделать как мы хотим? Ебейшая логика! Мне соседка нравится и хочу её трахнуть, пойду узнаю согласна она или ей лопатой переебать.

Так себе аналогия. Примерно из серии

«- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…»

Цитата (YunYun @ 22.01.2024 - 13:19)

А чего сегодня украинских комментаторов так мало. Прилеты у них что ли и света нет? Вчера на любой комментарий против Украины, даже самый безобидный, прилетало по 10-20 минусов

От ТЦК прячутся. Не удивлюсь если они используют уже классическое "вычислю по IP".

Цитата (Гайдамака @ 22.01.2024 - 11:03)

ТС, не пойди твой дед/прадед тогда воевать, попивал-бы ты сейчас баварское.....

А чем проблема купить баварское сейчас?

Вы хоть понимаете насколько дебильны ваши методички времен Холодной войны?
Это сообщение отредактировал мандалор - 22 янв 2024 в 13:28

Цитата (YunYun @ 22.01.2024 - 13:14)

Цитата (Polugut @ 22.01.2024 - 13:12) Цитата (list67 @ 22.01.2024 - 12:54) Цитата (Treker80 @ 22.01.2024 - 12:39) Прямо в меморандуем написано было, что  нельзя смещать действующего президента?   Можно привести эту строчку!? Можно. Почитайте меморандум, там "принципы Заключительного акта СБСЕ" аж два раза упоминаются. А теперь ты мне приведи, где, в каких строчках СБСЕ написано, что можно устраивать госпереворот, свергать президента и начинать гражданскую войну? Извиняюсь за вмешательство в ваш диалог, но вынужден указать что ваш собеседник пытается "съехать с темы". Будапештский меморандум - международный документ. Переворот, Майдан, гражданская война - внутренне дело, не касающееся БМ, не нарушающие его, если не доказать что устроен одним из государств из подписавших БМ. Ваш собеседник пытается вывести на вывод "это всё затеяла Россия". Тогда как без наличия точных доказательств - переворот дело самой Украины. И Россия никак не мешала этому перевороту. Ибо это внутренне дело Украины. Если страну захватывают террористы, то эти террористы уже не могут рассчитывать на выполнение условий документов, которые были подписаны с легитимным правительством. Потому что по сути страна другая уже. Зеленский сказал "тогда мы считаем БМ недействительным" - как будто БМ им подписывался. Впрочем, РФ все равно меморандум не нарушала до этого момента

Вот именно. точно так же, как после Октябрьского переворота, а до того Февральского - были созданы новые государства. Точно так же, как после 93-го года Россия оставаясь прежней страной стала новым государством, поскольку была принята новая конституция.

Риторика ЦИПСО строится на утверждении что Россия напала на Украину за переворот. Дальше идёт игра на чувствах, "переворот плохо, но у России были внутренние конфликты, потому Россия плохая, но учит других как жить". Тогда как Россия не вмешивалась во внутренние конфликты Украины. Россия напала защищая союзников. В ответ на это методичка ЦИПСО предлагает отвлекать внимание играя на чувствах, апеллируя к большинству. То самое "никто не признал их вольными государствами кроме России, весь мир против". Это отвлечение от международных законов, по которым не требуется признания вообще.

А совсем правильно - в 12 году всем циилизованным миром подписать бумажку о признании Путина нелегитимным. Он пошёл против конституции, пробравшись на третий срок, и должен за это нести наказание.

Цитата (Polugut @ 22.01.2024 - 15:16)

Цитата (smashSR @ 22.01.2024 - 13:12) Цитата (Polugut @ 22.01.2024 - 14:14) Цитата (smashSR @ 22.01.2024 - 12:14) Цитата (xecutor @ 22.01.2024 - 12:59) Обстреливать Донбасс нехуй было, а не бумажками прикрываться. то что сделал Донбас, называется сепаратизмом. и ни в одной стране мира " не прощается". могу напомнить о двух СПО в чечне. . И что? и то. а теперича прикинь. если бы например Свердловск вдруг объявил о б Уральской республике? через сколько бы часов "московский бомбардировочный полк" над ним начал " висеть"? задолбали вы просто своим " бомбить донбас". Но Свердловск-то не объявил. А в случае объявления был бы подавлен. Донбасс объявил. Украина не сумела подавить.

сумела не сумела это уже "другое дело". факт в том, что " право имела". сепаратизм это опасно, как пример..а все началось с Косово. нехрен... и да если кто то за Крым щас начнет. то " это другое" таки да.

Цитата (slavagru @ 22.01.2024 - 15:21)

Цитата (smashSR @ 22.01.2024 - 13:12) и то.  а теперича прикинь. если бы например Свердловск вдруг объявил о б Уральской республике?  через сколько бы часов  "московский бомбардировочный полк" над ним начал " висеть"? задолбали вы просто своим " бомбить донбас". Так было же такое и Свердловск никто не бомбил...

было? и когда же? Россель только даже не заикнуться . пошутить на эту тему попробовал и... не стало Росселя. ( как полит фигуры). вот ЧАМ то тогда обрадовался.

Цитата (SantaJohn @ 22.01.2024 - 11:20)

Неужели кто-то до сих пор думает, что всё это не планировалось ещё десять лет назад, верит, что дело в НАТО и в прочее дерьмо, которое льют в уши наши пропагандоны? Печально. Видимо, многие не могут или не хотят знать неудобные факты. Например, что никто в НАТО и не планировал брать Украину, что само НАТО вместе с Зеленским два года упрашивали Вову: продли, пожалуйста, будапештский меморандум, по которому гарантируешь безопасность Украине, мы её взамен не принимаем, а она обещает не вступать и не проситься в ЕС и в НАТО. Вова должен был подписать бумажку, чтобы не было вот этого ничего, а не кто-то другой. Други все были согласны. Хрен что Вова подписал. А теперь пропаганда, как обычно, переворачивает всё с ног на голову.

10 лет вообще не срок для геополитических проектов... Бжезинский вопрос Украины ещё во времена Ельцина поднимал.

Цитата (Вокс @ 22.01.2024 - 11:04)

Бумажку говорите... Давайте вспомним о не расширении НАТО на Восток

Ты так прямо и скажи, давайте вспомним пиздежь Путина про "Нераспространение НАТО на Восток". А по факту не существует ни одной реальной отсылки на то, где, когда и кто это обещал. Впрочем ничего удивительного. Это все равно, что заявить, это мой рынок и все обещали тут не торговать. А вот хуй, так не бывает. В жизни все иначе. Предлагай что то лучше других и к тебе потянутся. А нечего предложить, закатывай губу обратно. Ну или начинай пиздеть как Путин, ах нам обещали. Еще раз, кто и когда обещал? С отсылкой на первоисточник gj;fkeqcnf.

Цитата (YunYun @ 22.01.2024 - 12:00)

У Украины отняли Крым не силовым путем, а значит никакой меморандум не был нарушен. А восточные части отделились - это уже проблемы самой Украины, "АТО" не Россия начала.

Ну да, не силовым. Это эльфы блокируют военные части?

Цитата (Редис @ 22.01.2024 - 13:36)

Цитата (YunYun @ 22.01.2024 - 12:00) У Украины отняли Крым не силовым путем, а значит никакой меморандум не был нарушен. А восточные части отделились - это уже проблемы самой Украины, "АТО" не Россия начала. Ну да, не силовым. Это эльфы блокируют военные части?

Это укладывается в понятие "самооборона", которое прописано в БМ. Чтобы ваши "невежливые люди" не начали стрелять в тех, кто в референдуме участвует. Наши солдаты ни выстрела не сделали в Крыму, от каком "вооруженном захвате" речь идет?
Это сообщение отредактировал YunYun - 22 янв 2024 в 13:38

на счет подписать ОДНУ бумажку. Надо было до 1997 года подписывать. И то нет гарантии.
Вики:
Вопрос о существовании договорённости о нерасширении НАТО в Восточную Европу — конфликтный момент в отношениях России и НАТО, основанием которого является предположительная договорённость, в каком-то виде достигнутая между СССР/Россией и США в конце 1980-х — начале 1990-х. Российская сторона утверждает, что такая договорённость имела место в устной форме и альянс своим расширением её нарушил, руководители же альянса утверждают, что такого обещания не давалось и что такое решение могло быть принято только в письменном виде.

Письменных гарантий о нерасширении НАТО в Восточную Европу Советский Союз не получал, как не получила их и постсоветская Российская Федерация; речь, таким образом, могла идти лишь о наличии/отсутствии и/или действенности неформальной договорённости. Требование «откатить» размещение военной инфраструктуры альянса к рубежам 1997 года (до расширений 1999 и 2004 годов) и юридически, путём подписания соответствующих договоров, исключить дальнейшее [по отношению к этим рубежам] продвижение альянса на восток - было выдвинуто Россией в конце 2021 года, в контексте российско-украинского кризиса, но было отвергнуто альянсом как требовавшее изменения его основополагающих документов

Цитата (nightline @ 22.01.2024 - 15:12)

Цитата ТС, не пойди твой дед/прадед тогда воевать, попивал-бы ты сейчас баварское..... Единственное, о чем сейчас жалею, так это о том, что надо было оставлять себе территории, которые во время войны были освобождены. Не было бы этой гейропы ссаной, была бы Россия матушка и не было проблем ни с п*дорами ни с гейропой))))

А может, была бы Украина? Или Грузия? Почему именно Россия?

Цитата

на счет подписать ОДНУ бумажку. Надо было до 1997 года подписывать.

Что за бумажка-то мифическая, в которой украинцам предлагали вступить в НАТО в каком угодно году?
Это сообщение отредактировал YunYun - 22 янв 2024 в 13:40