Дудь про Колыму - разбор Гоблина и Жукова


Страницы: (103) « Первая ... 76 77 [78] 79 80 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

MimM	1.05.2019 - 23:37 [ показать ] 6
Статус: Offline Островитянин Регистрация: 5.06.07 Сообщений: 5174	вот и Константин высказался ...
	[^]

OlegKorney68

1.05.2019 - 23:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (MimM @ 1.05.2019 - 23:37)

вот и Константин высказался ...

Асилил 10 минут. Основной прием: "А ты кто такой?". Касается всех: Дудя и любых лиц, кто у него на видео. Нормального анализа нет.

[^]

OlegKorney68

2.05.2019 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (MimM @ 1.05.2019 - 23:37)

вот и Константин высказался ...

Для примера. У Дудя там чел высказывается, что через ГУЛАГ за все годы прошло 20 млн. человек. Он директор музея ГУЛАГа и сидит много лет "на теме". Сразу оговорюсь, оценка по "верхней планке", но это не 10 миллионов расстрелянных у Конквеста и такую оценку дают и вполне нормальные историки. Как-то это в видео анализируется или что? Сразу посылается нах и рассказывается, что чел недоучка, либераст и проч.

Короче фтопку.

[^]

~~pireiro~~

2.05.2019 - 00:14

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 1610

Цитата (OlegKorney68 @ 1.05.2019 - 23:32)

Еще любопытный док. Это касаемо численности ГУЛАГа.

Справка о контингентах, переданных в ряды Красной Армии местами заключения НКВД СССР с начала Отечественной войны по 1/IX-1944 г.

1. Из материалов с мест в Военкоматы [передано] для направления в Красную Армию лагерями и колониями НКВД — УНКВД (по неполным данным до /—44 г.) 615.040 чел.

2. За 1944 г. (с 1/1 по 1/Х44 г.) 44.234 чел.

Итого передано из мест заключения ГУЛАГа НКВД 659.274 чел.

3. Из тюрем НКВД — УНКВД за 1943 год передано 171.220 чел.

Всего передано 830.494 чел.

4. Кроме того, по 38 объектам (ИГЛ и УИТЛК — ОИТК НКВД — УНКВД), ликвидированных в 1941-42 гг. в связи с военными действиями, ориентировочно передано не менее 200.000 чел.

Таким образом, в ряды Красной Армии (без учета передачи из тюрем в 1944 г.) передано 1.030.494 чел.

Примечание: ликвидированы следующие ИТЛ, УИТЛК — ОИТК НКВД — УНКВД:

1. Белбалтлаг НКВД

2. Строительство

3. Буйский ИТЛ НКВД

4. Стр-во Владимирской ГЭС

5. Вытегорлаг НКВД

6. Гдовский ИТЛ НКВД

7. Енский ИТЛ НКВД

8. Займандровский ИТЛ НКВД

9. Стр-во Ковровской ГЭС НКВД

10. Ликовлаг НКВД

11. Лужлаг НКВД

12. Маткожлаг НКВД

13. Опокстрой НКВД

14. Пудожлаг НКВД

15. Кексгодьмлаг НКВД

16. Мончегорлаг НКВД

17. Стр-во № 105–106 НКВД

18. Сегежлаг НКВД

19. Стр-во № 213 НКВД

20. Тихвинлаг НКВД Боровитчевской ГЭС НКВД

21. Химлаг НКВД

22. Череповецкий ИТЛ НКВД

23. Чебоксарский НКВД

24. Волголаг НКВД

25. Гусино-Озерлаг НКВД

26. УИТЛК НКВД Укр. ССР

27. УИТЛК БССР

28. ОИТК УНКВД Курской обл.

29. ОИТК УНКВД Орловской обл.

30. ОИТК НКВД Эстонской ССР

32. ОИТК НКВД Литовской ССР

33. ОИТК УНКВД Тулье, обл.

34. ОИТК УНКВД Орджон. края

35. ОИТК НКВД Калмыцк. АССР

36. ОИТК УНКВД Сталингр. обл.

37. ОИТК НКВД Каб. Балк. АССР

38. ОИТК НКВД Дагест. АССР

ГАРФ. Ф.9414. Оп. 1. Д. 1146. Л. 21. Подлинник

Дурачек, ты опять с Яковлевскими поделками ?

У тебя с головой - все хорошо ?

[^]

az2002

2.05.2019 - 00:15

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 387

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 00:06)

Цитата (MimM @ 1.05.2019 - 23:37)

вот и Константин высказался ...

Безотносительно видео Семина было бы неплохо, чтобы директор свои заявления сам обосновал. То, что он директор ни чем не говорит. У нас много разнообразных руководителей во всех областях, которые в предмете не шарят в принципе.
Про амнистии таки ответишь и выводы?

[^]

~~tovarishart~~

2.05.2019 - 00:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (az2002 @ 2.05.2019 - 00:15)

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 00:06)

Цитата (MimM @ 1.05.2019 - 23:37)

вот и Константин высказался ...

у Сёмина шикарно разбирается что за директор и уровень ега компетенции )))

[^]

~~AquaRobot~~

2.05.2019 - 00:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

OlegKorney68

Цитата

Нет, само дело нормальное и понятное. Но когда сталинофилы говорят, что в ГУЛАГе сидело чутка больше миллиона и типа "как и сейчас". То откуда, блядь, в армию оттуда призвали больше миллиона и это не считая тюрем? Отмечу, что в войну сажали мало и в основном репрессивный аппарат работал в армии и в ее юридических структурах: военные трибуналы и проч.

Тут ещё надо учесть, что если из лагерей брали, то и в лагеря шло постоянное пополнение.

Цитата

Из введенной в научный
оборот отчетности ГУЛАГа (публикации А.Н. Дугина, В.М. Земскова, В.Ф. Некрасова) следовало, что количество заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа перед войной достигло 2 млн. чел. Согласно специальной переписи, проводившейся Наркоматом обороны и НКВД СССР, эта численность составила примерно 2 млн. 300 тыс. чел.
Накануне войны, пишет А.С. Смыкалин, окончательно сформировалось хорошо организованная стройная система лагерей. Общее число заключенных на 1 января 1940 г. составило 1 659 992 чел.16 В связи с необходимостью пополнения рядов Красной Армии, вызванной большими потерями в начале войны, до конца 1941 г. в армию было передано 420 тыс. чел. В то же время в литературе отмечается не прекращающийся рост числа заключенных в военное время. За 1941 - 1945 гг. в лагеря ГУЛАГа было заключено 3 429 891 чел.; 621 537 чел. там умерло. На восток выехало 917 577 чел. спецпереселенцев18. За 1941-1944 гг. в ГУЛАГ прибыло 2,55 млн. чел., а убыло, в том числе в
армию, 900 тыс.19 На 1 июня 1944 г. в СССР насчитывалось 1,2 млн. заключенных.
На начало октября 1945 г. на спецпоселении числилось 2 230 500 чел.

https://core.ac.uk/download/pdf/151223482.pdf

[^]

OlegKorney68

2.05.2019 - 00:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (pireiro @ 2.05.2019 - 00:14)

Цитата (OlegKorney68 @ 1.05.2019 - 23:32)

ГАРФ. Ф.9414. Оп. 1. Д. 1146. Л. 21. Подлинник

Дурачек, ты опять с Яковлевскими поделками ?

У тебя с головой - все хорошо ?

Ссылку на ГАРФ видишь? Это государственный архив Российской Федерации. Обтекай, короче.

[^]

~~tovarishart~~	2.05.2019 - 00:20 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.07.17 Сообщений: 2573	с 12.50 вообще шикарно Сёмин разносит всё это джерьмо
	[^]

Bazyazya

2.05.2019 - 00:27

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 362

Цитата (TrumpDonald @ 28.04.2019 - 17:19)

Гоблин- путинский пидорас, он за кость и сталина оправдает и берию и гитлера. Забавна будет наблюдать как эта вся богема будет переобуваться как фюрер кони отбросит

Значение слова богема-то знаеешь?

[^]

~~pireiro~~

2.05.2019 - 00:28 [ показать ]

-30

OlegKorney68

2.05.2019 - 00:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (AquaRobot @ 2.05.2019 - 00:19)

OlegKorney68

Цитата

Тут ещё надо учесть, что если из лагерей брали, то и в лагеря шло постоянное пополнение.

Само собой. Была смертность, было пополнение и были освобождения. Масса народу сидело в категориях "до 5" и "до 10 лет". Они потом выпускались. Был целый поток по Указу "за опоздания". Кроме того, "спецпоселенцы" в статистику ГУЛАГа не входили, а к репрессированным их можно относить смело. Это "кулаки" начала 30-х, потом деклассированные элементы из города, затем в годы войны немцы, чечены, крымские татары и проч.

Есть еще одна вишенка на торте. Неоднократно встречал упоминания, что многие заводы перед ВОВ и в ходе нее строили з/к. А потом в паре доков обратил внимание и дошло. Указывались прямые цифры сколько "выделялось другим наркоматам". Т.е. на строительстве авиазавода фигачит 10 тыс. з/к и они числятся не в НКВД и системе ГУЛАГа, а по наркомату авиапромышленности.

[^]

OlegKorney68

2.05.2019 - 00:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (pireiro @ 2.05.2019 - 00:28)

Где ксерокопмя оригинала, мразь ?

А чего не капслоком, дурилка картонная?

[^]

~~tovarishart~~	2.05.2019 - 00:32 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.07.17 Сообщений: 2573	у Сёмина с 29й минуты ваще пулемётная лента в гроб дудя и власти нонешней !
	[^]

~~AquaRobot~~

2.05.2019 - 00:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

tovarishart

Цитата

с 12.50 вообще шикарно Сёмин разносит всё это джерьмо

Это вам кажется шикарно, потому у вас, сталинистов уровень мышления низкий. Фразы, "включить голову", "рассуждать логически", "каждый здравомыслящий человек знает", обычно свидетельствуют что автору нечего сказать и все его разоблачения и опровержения сводятся к мелочным придиркам и насмешкам. Ну и конечно расчёт идёт на малообразованность аудитории, что для сталинистов дело обычное.

[^]

OlegKorney68

2.05.2019 - 00:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (az2002 @ 2.05.2019 - 00:15)

Ну как бэ это формат не тот. В видео совать документы и делать расчеты - это смотреть никто не будет. Но дык и Семин ничего не приводит в принципе. По существу спора нет, а есть только то, что называется "дискредитацией источника", причем на пещерном уровне.

[^]

~~AquaRobot~~

2.05.2019 - 00:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

OlegKorney68

Цитата

Кроме того, "спецпоселенцы" в статистику ГУЛАГа не входили, а к репрессированным их можно относить смело.

Цитата

В тюрьмах СССР, по данным на декабрь 1948 г., содержалось 230 614 подследственных и осужденных. По состоянию на 1 января 1950 г. на спецпоселении, в ссылке и на высылке находилось 2 660 040 человек. Таким образом, приходит к выводу В.Н. Земсков, к началу 1950 г.в СССР насчитывалось в общей сложности около 5,5 млн. заключенных, спецпоселенцев, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных.

Цитата

Есть еще одна вишенка на торте. Неоднократно встречал упоминания, что многие заводы перед ВОВ и в ходе нее строили з/к. А потом в паре доков обратил внимание и дошло. Указывались прямые цифры сколько "выделялось другим наркоматам". Т.е. на строительстве авиазавода фигачит 10 тыс. з/к и они числятся не в НКВД и системе ГУЛАГа, а по наркомату авиапромышленности.

Принудительный труд заключённых и спецпереселенцев обычная практика того времени. Зря что ли все крупные стройки находились в ведении ОГПУ, а позднее НКВД.

[^]

OlegKorney68

2.05.2019 - 01:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (AquaRobot @ 2.05.2019 - 00:47)

Весь цимес, что не все. И из ГУЛАГа "раб. сила" передавалась в другие ведомства. Кроме того, "лагерная статистика не учитывает огромных масс людей, прошедших через лагеря ГУЛАГа не в качестве заключенных, а в ином статусе. Так, в 1943-1945 гг. лагеря ГУЛАГа были определены местом дислокации для мобилизованных в Трудовую армию советских немцев (около 400 тыс. чел.). Через них также прошли в 1945-1950 гг. сотни тысяч человек «спецконтингента», т.е. лиц, задержанных для проверки (в основном репатриантов)" Это Земсков "ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 14-15."
https://scepsis.net/library/id_937.html

В письме начальника ГУЛАГа на имя Берии в июне 1945 г. говорится, что в лагерях и колониях на 11 мая 1945 г. находилось 1542 тысячи заключенных, из которых 1048 тысяч работали на стройках и предприятиях НКВД и еще 279 тысяч «выделялось другим наркоматам». Но, кроме того, «для других Наркоматов как рабочая сила» выделялось еще 1974 тысяч человек (882 тыс. спецпереселенцев, 104 тыс. мобилизованных немцев, 142 тыс. «окруженцев» из проверочно-фильтрационных лагерей, 580,5 тыс. военнопленных и 265 тыс. интернированных)
Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ, с. 32-33.

[^]

maximus20727

2.05.2019 - 01:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990

Цитата (MimM @ 1.05.2019 - 23:37)

вот и Константин высказался ...

У дешевых либеральных пропагандонов всегда проблемы начинается, когда до фактов доходит. То они про 10 миллионов расстреляных лично Сталиным заявляют, а когда носом в их брехню тыкают, сразу "а что тут такого?" говорят.

Отрадно видеть, как разбор пропагндонсокй поделки Дудя вызывает разрыв либеральных пуканов на протяжении вот уже 78-ми страниц. А теперь еще Сёмин подоспел - придётся новую тему постить, уже с Сёминым, и уже туда ботов копеечных сгонять.

ПС. Нужно срочно перечитать журнал "Огонёк" за 88-й год. Стряхнуть нафталин со старых либеральных аргументов.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.05.2019 - 01:12

[^]

maximus20727

2.05.2019 - 01:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 01:02)

Так, в 1943-1945 гг. лагеря ГУЛАГа были определены местом дислокации для мобилизованных в Трудовую армию советских немцев (около 400 тыс. чел.)

А про американских японцев, помещенных в концлагеря самой демократической страны мира, не желаете тут рассказать? Или про хозяев плохого нельзя говорить? Копеечку не заплатят?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.05.2019 - 01:09

[^]

~~pireiro~~	2.05.2019 - 01:11 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.08.09 Сообщений: 1610	Добавим Семина.
	[^]

maximus20727

2.05.2019 - 01:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990

Цитата (pireiro @ 2.05.2019 - 01:11)

Добавим Семина.

Им уже хватило. Придётся теперь свежего выпуска методички ждать.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.05.2019 - 01:13

[^]

OlegKorney68

2.05.2019 - 01:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (maximus20727 @ 2.05.2019 - 01:09)

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 01:02)

Почему это не могу? Факт широко известен. Переместили фактически в концентрационные лагеря (назывались фильтрационные) около 120 тыс. граждан японского происхождения. Причем 62 процента из них имели америкаснкое гражданство, что ни в какие ворота не лезло. Но у нас аргументы пошли: "А у них негров линуют?".

[^]

OlegKorney68

2.05.2019 - 01:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (maximus20727 @ 2.05.2019 - 01:06)

Как же вы сталинодрочеры заипали!

Никто и нигде не говорит, про 10 миллионов расстрелянных это брехня Солженицына. Единственное что его может извинить - это отсутствие допуска к архивам. Но глобальные выводы на основе своего личного опыта и каких-то свидетельств из писем делать абсолютно ненаучно. Я это сто раз тут говорил.

Более того, все мои цифры в топике идут из доков, а также из подсчетов Земскова и даже Пыхалова (!). Можешь перерыть всю тему с лупой.

[^]

maximus20727

2.05.2019 - 01:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 01:14)

Цитата (maximus20727 @ 2.05.2019 - 01:09)

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 01:02)

У Вас - да. Аргументы именно такие.

А в чем обвиняли американских японцев? У ж не в шпионаже ли, предательстве и антиамериканской деятельности?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 64951
0 Пользователей: