Октябрь 1941 года. Трагедия под Вязьмой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Степан298
12.04.2025 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Рециркулятор @ 11.04.2025 - 21:51)
Цитата (hitch11 @ 11.04.2025 - 18:17)
Цитата (BioMax1 @ 11.04.2025 - 19:05)
почти все сдались потому что не хотели и не умли воевать а большая часть и по ручсски то говорила только дай закурить...немцы охуели от такого количества пленных...а потом еще больше охуели когда дошли таки до тех войск которые комплектовались русскими парнями и к зиме еще и из сибири приехали..вот тогда фрицы и поняли что пиздец будет в конце....кстати у них была такая же ситуация когда штурмовали немецкие счасти это было не тоже самое что союзнички разныхь мастей типа венгров румын иоли итальянцев...пропаганда ссср прекрасно понимала что если не умалчивать ситуацию и не рассказывать о героях малых народов то будет пиздец на национальной основе потому что еще русских было дохуя и они были сплоченней чем сейчас и вот поэтому все знают про кучу разных героев украинцев белорусов кавказцев и прочих народцев которые жили под крылом россии и потом ссср.....кстати всме известную Хатынь жгли бравые парни резуны с изестной всем вольной стороны а население почти полностью было польским....и так много где ...

Обрушение фронта было на уровне армий и корпусов. Полное непонимание оперативной обстановки высшим командованием большинства частей.
Почти полное отсутствие разведки и связи. Паника и неразбериха. Нехватка боеприпасов и горючего. Ну и конечно же быстрые охваты немцев мощными клещами с двух сторон, что создавало огромные котлы.
В таких условиях, если ты даже очень хочешь и умеешь воевать, то много не навоюешь.

А Брестская крепость месяцев шесть (как минимум) создавала проблемы...

ога ога

пиши еще политрук

фото сделано в августе

Октябрь 1941 года. Трагедия под Вязьмой
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 22:01)
Цитата (HoLoop @ 11.04.2025 - 21:52)
Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:24)
Пытаюсь понять, такая толпа военнопленных и небольшое количество немцев (судя по съемке), никто даже не пытается побег на рывок.

Просто как стадо идут туда, куда гонят.

Про концлагеря и условия в них никто не слышал.
Про 270 о репрессиях семей сдавшихся тоже.
Так-что типа - радость то какая, я теперь выживу.

Бро, не слышал кто, наша разведка работающая в Германии?
Не знал кто, Сталин, которому разведка должна была докладывать каждый чих?
Опять же была книга Гитлера "Моя Борьба".

Цитата
Первый том книги Адольфа Гитлера «Моя борьба» («Майн кампф») был опубликован 18 июля 1925 года, второй —  11 декабря 1926 года.


Не нужно пытаться найти оправдание глупости наших властей.

кажной чих

и пук еще

Октябрь 1941 года. Трагедия под Вязьмой
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Хайнц Харро Макс Вильгельм Георг Шульце-Бойзен (нем. Heinz Harro Max Wilhelm Georg Schulze-Boysen; 2 сентября 1909, Киль — 22 декабря 1942, Берлин) —

обер-лейтенант люфтваффе, противник нацизма, немецкий агент советской разведки. Агентурный псевдоним — «Старшина».
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
УРОК ЛИТЕРАТУРЫ

Сидим в кают-компании и пьем чай с сушками – зам, я и Андрей Антоныч.

У Андрей Антоныча хорошее настроение, поэтому он делится с нами воспоминаниями о том времени, когда он наизусть знал «Мальчиша-Кибальчиша» Аркадия Гайдара.

– Очень я его любил. Ну просто очень. Все время с этой книжкой ходил, маленький и голожопый, и всех заставлял ее себе читать. Нравилась она мне. Особенно это: «И отцы ушли, и братья ушли, что же нам, мальчишам, сидеть дожидаться, пока придут буржуины и уведут нас в свое Проклятое Буржуинство?» – правда, хорошо? А, Сергеич? Хорошо?

Старпом с удовольствием разгрыз сушку.

.....
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Наверное, есть у вас «тайные ходы», и по ним постоянно идут всякие там «сергеичи».

– Я, Андрей Антоныч.

– Да, ты, брат, молчи! Мне и концовка нравиться: «И в страхе бежал заглавный буржуин, проклиная эту страну с ее удивительным народом, непобедимой армией и. – обрати внимание, – неразгаданной военной тайной!»

А ты, Сергеич, знаешь, о какой тайне идет речь? Нет? Так я тебе скажу. Тайна такая: Красная Армия всегда опаздывает.

И мальчишей, между прочим, просто рубят в капусту.

А потом: «Плывут пароходы – привет Мальчишу! Летят самолеты – опять: привет Мальчишу!..» – вот на это вы горазды. Приветы раздавать.

Зам допил свой чай и быстренько вышел, а Андрей Антоныч, глядя ему вслед, с удовольствием сломал очередную сушку и отправил ее в рот.
 
[^]
Малюск
12.04.2025 - 12:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.17
Сообщений: 316
Цитата (MonteCarlo13 @ 11.04.2025 - 18:15)
Цитата (Gudvin74 @ 11.04.2025 - 17:51)
А чего это пленные женщины-военнослужащие лыбу давят?

Может камеру видят первый раз.
Врятли они плену рады.

Страшные кадры.
Уже никого из них нет в живых.

Позвольте возразить! У нас в деревне ещё жива бабка Наталья, она 1919 года рождения, была узницей концлагеря. Скорей всего, её угнали в Германию не из-под Вязьмы, но не суть. Жаль, что уже не расспросить - в последний год она сильно сдала, почти не слышит.
 
[^]
MonteCarlo13
12.04.2025 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.23
Сообщений: 7618
Цитата (Малюск @ 12.04.2025 - 12:50)
Позвольте возразить! У нас в деревне ещё жива бабка Наталья, она 1919 года рождения, была узницей концлагеря. Скорей всего, её угнали в Германию не из-под Вязьмы, но не суть. Жаль, что уже не расспросить - в последний год она сильно сдала, почти не слышит.

Ух ты. Ей же уже хорошо за сто.
Не удивлюсь если она единственная осталась.
Здоровья ей!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AX9566
12.04.2025 - 13:14
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 791
Цитата (мандалор @ 12.04.2025 - 05:45)
Цитата (AX9566 @ 11.04.2025 - 21:31)
Цитата (Фантомассс @ 12.04.2025 - 04:30)
Цитата
Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы .

Да ну нах!
Мой дед по отцовской линии 1917 г.р. закончил войну в Японии.
До сих пор помню, когда в 1987 году по телевизору показывали небоскрёбы Японии, он матерился и задавался вопросом "Как так? Когда мы туда заходили, там были одноэтажные мазанки из глины и палок, а сейчас небоскрёбы".
Дед по маминой линии 1923 г.р. начал войну на Курской дуге, был тяжело ранен в первом бою. Закончил войну в Берлине.

Это когда мы в Японию заходили?

Сахалин, Курилы

Так я что в Южно-Сахалинске в Японии живу?
 
[^]
мандалор
12.04.2025 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10844
Цитата (AX9566 @ 12.04.2025 - 13:14)
Цитата (мандалор @ 12.04.2025 - 05:45)
Цитата (AX9566 @ 11.04.2025 - 21:31)
Цитата (Фантомассс @ 12.04.2025 - 04:30)
Цитата
Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы .

Да ну нах!
Мой дед по отцовской линии 1917 г.р. закончил войну в Японии.
До сих пор помню, когда в 1987 году по телевизору показывали небоскрёбы Японии, он матерился и задавался вопросом "Как так? Когда мы туда заходили, там были одноэтажные мазанки из глины и палок, а сейчас небоскрёбы".
Дед по маминой линии 1923 г.р. начал войну на Курской дуге, был тяжело ранен в первом бою. Закончил войну в Берлине.

Это когда мы в Японию заходили?

Сахалин, Курилы

Так я что в Южно-Сахалинске в Японии живу?

Земля была русской, после поражения в Русско-японскую войну стала японской, после поражения Японии во Вторую мировую войну вновь стала нашей.

Это сообщение отредактировал мандалор - 12.04.2025 - 13:55

Октябрь 1941 года. Трагедия под Вязьмой
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
ты точно мандалор?

земля была айнов.

РИ там такой же захватчик как и ЯПОНИЯ
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
В статье «Курилы» А. С. Полонского сообщается о первом русско-японском конфликте за Сахалин:

6 октября 1806 года Хвостов напал на остров Сахалин и изгнал с него японцев, поселившихся за семь лет перед тем в губе Анива для промысла рыбы, сжёг магазин и все фактории, и обласкав природных жителей, добродушных айнов, с которыми японцы поступали наижесточайшим образом, очистил остров для русских.

В 1808 году японские экспедиции, которые возглавляли Дэндзюро Мацуда и Риндзо Мамия, доказали, что Сахалин является островом. Долгое время на разных картах Сахалин обозначали либо островом, либо полуостровом. Только в 1849 году экспедиция под командованием Г. И. Невельского поставила окончательную точку в этом вопросе, пройдя на военно-транспортном корабле «Байкал» между Сахалином и материком.

Этот пролив впоследствии был назван в честь Невельского[2].
 
[^]
Heimaat
12.04.2025 - 15:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата
Обрушение фронта было на уровне армий и корпусов. Полное непонимание оперативной обстановки высшим командованием большинства частей.
Почти полное отсутствие разведки и связи. Паника и неразбериха. Нехватка боеприпасов и горючего. Ну и конечно же быстрые охваты немцев мощными клещами с двух сторон, что создавало огромные котлы.
В таких условиях, если ты даже очень хочешь и умеешь воевать, то много не навоюешь.

Это конечно да, не спорю. Но вот есть один неприятный момент - КАК, зимой, на чужой территории, 6-я армия Паулюса сражалась с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 - т.е. 2,5 месяца, оттягивая на себя советские армии, а наши, попав в окружение через пару дней переставали существовать как организованная военная сила. При этом находясь на своей земле, летом или осенью, имея склады армейские и корпусные...
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
ответ на этот вопрос прост - советский народ за советскую власть воевать не хотел.

ни в 41м, ни в 42м
 
[^]
serajdy
12.04.2025 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10676
Цитата (beloruchka @ 11.04.2025 - 17:57)
А ведь страна в 41 висела на волоске, причём уже подрезанном..
Сотни тысяч погибших, в плен попало ещё больше.
И ведь всё таки мы победили. Огромной ценой….

я до сих пор в шоке, как? это же пиздец какими супергероями должны быть наши предки. Смогли бы мы сейчас так воевать и погибать? Я даже както хз. За толстосумов точно воевать не буду. Я хочу воевать за страну, где хозяева ВСЕ, а не единицы. Чтобы как в муравейнике или как в пчелином рое
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 15:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
а вообще не воевать?

такая мысль не приходит?
 
[^]
Саладин
12.04.2025 - 16:00
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Десять лет, Карл и как там они говорят - Наташ, десять лет огромная страна с фантастическими ресурсами и самыми талантливыми людьми на планете готовилась к войне. В процессе подготовки к войне были истреблены крестьяне под видом борьбы с куркулями, потом была уничтожена элита в том числе техническая состоящая в том числе из евреев и коммунистов. Потом было истреблено всё руководство красной армии, а саму армию сталинисты полубесы разоружили в аккурат перед войной.
Но, ни один официальный историк вроде дробышевского не скажет что это была реализация одного и того же плана по уничтожении кадровой красной армии и передаче её наступательный вооружений в виде танков и артилерии противнику.
Для чего этот план реализовали сталинисты полубесы? Да всё просто - истребление евреев на территории ссср. Вот так всё просто.
Но, нынешние коммунисты с радостью постявят памятник фактическому нацисту и просто главчёрту сталину не смотря на то что у него жертв среди евреев и коммунистов всего раз в десять больше нежели у гитлера...
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 16:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Саладин @ 12.04.2025 - 16:00)
Десять лет, Карл и как там они говорят - Наташ, десять лет огромная страна с фантастическими ресурсами и самыми талантливыми людьми на планете готовилась к войне. В процессе подготовки к войне были истреблены крестьяне под видом борьбы с куркулями, потом была уничтожена элита в том числе техническая состоящая в том числе из евреев и коммунистов. Потом было истреблено всё руководство красной армии, а саму армию сталинисты полубесы разоружили в аккурат перед войной.
Но, ни один официальный историк вроде дробышевского не скажет что это была реализация одного и того же плана по уничтожении кадровой красной армии и передаче её наступательный вооружений в виде танков и артилерии противнику.
Для чего этот план реализовали сталинисты полубесы? Да всё просто - истребление евреев на территории ссср. Вот так всё просто.
Но, нынешние коммунисты с радостью постявят памятник фактическому нацисту и просто главчёрту сталину не смотря на то что у него жертв среди евреев и коммунистов всего раз в десять больше нежели у гитлера...

никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны © Винни Джонс

тов. СТАЛЕН обманул себя сам, он просто был весьма глуп и посредственен,

никакой это не был гений всех времен и нородов....
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 16:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (serajdy @ 12.04.2025 - 15:54)
Цитата (beloruchka @ 11.04.2025 - 17:57)
А ведь страна в 41 висела на волоске, причём уже подрезанном..
Сотни тысяч погибших, в плен попало ещё больше.
И ведь всё таки мы победили. Огромной ценой….

я до сих пор в шоке, как? это же пиздец какими супергероями должны быть наши предки. Смогли бы мы сейчас так воевать и погибать? Я даже както хз. За толстосумов точно воевать не буду. Я хочу воевать за страну, где хозяева ВСЕ, а не единицы. Чтобы как в муравейнике или как в пчелином рое

герои эти были в основном одноразовыми.

либо вообще придуманными
 
[^]
bobbax
12.04.2025 - 17:05
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18483
Цитата (Heimaat @ 12.04.2025 - 20:43)
Цитата
Обрушение фронта было на уровне армий и корпусов. Полное непонимание оперативной обстановки высшим командованием большинства частей.
Почти полное отсутствие разведки и связи. Паника и неразбериха. Нехватка боеприпасов и горючего. Ну и конечно же быстрые охваты немцев мощными клещами с двух сторон, что создавало огромные котлы.
В таких условиях, если ты даже очень хочешь и умеешь воевать, то много не навоюешь.

Это конечно да, не спорю. Но вот есть один неприятный момент - КАК, зимой, на чужой территории, 6-я армия Паулюса сражалась с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 - т.е. 2,5 месяца, оттягивая на себя советские армии, а наши, попав в окружение через пару дней переставали существовать как организованная военная сила. При этом находясь на своей земле, летом или осенью, имея склады армейские и корпусные...

Есть пример гораздо показательнее, Демянский котел. Немцев окружение вообще не смутило, они пробили Рамушевский коридор и без малого год отражали все попытки снова замкнуть кольцо, и вывели войска практически без потерь когда общая обстановка на фронте стала не такой обнадеживающей.

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.04.2025 - 17:20
 
[^]
плохокотик
12.04.2025 - 17:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 723
Цитата (Heimaat @ 12.04.2025 - 15:43)
Это конечно да, не спорю. Но вот есть один неприятный момент - КАК, зимой, на чужой территории, 6-я армия Паулюса сражалась с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 - т.е. 2,5 месяца, оттягивая на себя советские армии, а наши, попав в окружение через пару дней переставали существовать как организованная военная сила. При этом находясь на своей земле, летом или осенью, имея склады армейские и корпусные...

А вот как. Полная потеря управления. В операции Тайфун немцы ударили по трем фронтам. Брянскому, Западному и Резервному. Командующие Еременко, Конев и Буденный.
Про Резервный трудно говорить, это были дивизии народного ополчения. На Брянском немцы раздолбали штаб и тяжёлое ранение получил Еременко.
Конев в самый сложный момент решил устроить совещание, в итоге командующие армиями оставили свои КП и уехали в тыл. Непросто так Жуков спасал Конева от расстрела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 17:19
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (плохокотик @ 12.04.2025 - 17:08)
Цитата (Heimaat @ 12.04.2025 - 15:43)
Это конечно да, не спорю. Но вот есть один неприятный момент - КАК, зимой, на чужой территории, 6-я армия Паулюса сражалась с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 - т.е. 2,5 месяца, оттягивая на себя советские армии, а наши, попав в окружение через пару дней переставали существовать как организованная военная сила. При этом находясь на своей земле, летом или осенью, имея склады армейские и корпусные...

А вот как. Полная потеря управления. В операции Тайфун немцы ударили по трем фронтам. Брянскому, Западному и Резервному. Командующие Еременко, Конев и Буденный.
Про Резервный трудно говорить, это были дивизии народного ополчения. На Брянском немцы раздолбали штаб и тяжёлое ранение получил Еременко.
Конев в самый сложный момент решил устроить совещание, в итоге командующие армиями оставили свои КП и уехали в тыл. Непросто так Жуков спасал Конева от расстрела.

Резервный фронт первого формирования образован на западном направлении на основании приказа Ставки ВГК № 00583 от 30 июля 1941 года с целью объединить действия резервных армий на Ржевско-Вяземском оборонительном рубеже[1].

При формировании в состав фронта были включены 24-я армия из так называемого Второго стратегического эшелона, а также 31-я, 32-я, 33-я и 34-я армии, до того числившихся в резерве Ставки, Ржевско-Вяземский и Спас-Демянский укрепленные районы.

Этим же приказом предусматривалось развертывание в составе Резервного фронта на базе управления 33-го стрелкового корпуса (28-й армии) новой 43-й армии.

7 августа 1941 года в число объединений фронта была включена ещё одна новая 49-я армия, сформированная на базе управления 35 стрелкового корпуса.

Днем ранее, 6 августа правофланговая 34-я армия была передана в состав Северо-Западного фронта.

какие дно???
 
[^]
mad94
12.04.2025 - 17:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3483
Цитата (Мард @ 12.04.2025 - 09:57)
Цитата (NoisyDen @ 11.04.2025 - 17:57)
Ну немцы обычно обещали горячую еду, кров и т.д. А в итоге концлагеря...

Про советские лагеря 41-го года вообще информации не встречал, только один раз нашел интересный факт - из сдавшихся в плен немцев в 1941, до конца войны дожили менее 5 процентов.
Потом немцам в плену условия создали, но в начале войны сдача в плен ничем хорошим для них не заканчивалась.

Так и в 1943 году условия плена для немцев были не лучше.
В 6 армии на конец января 1943 года было около 260 тыс.
В начале февраля в плен сдалась 91 тысяча. До конца войны дожили 6 тысяч.
Но этот опыт показал советскому командованию что с лагерями военнопленных надо что-то делать. Условия содержания были улучшены и смертность снизилась до 15%.
 
[^]
Степан298
12.04.2025 - 17:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (mad94 @ 12.04.2025 - 17:27)
Цитата (Мард @ 12.04.2025 - 09:57)
Цитата (NoisyDen @ 11.04.2025 - 17:57)
Ну немцы обычно обещали горячую еду, кров и т.д. А в итоге концлагеря...

Про советские лагеря 41-го года вообще информации не встречал, только один раз нашел интересный факт - из сдавшихся в плен немцев в 1941, до конца войны дожили менее 5 процентов.
Потом немцам в плену условия создали, но в начале войны сдача в плен ничем хорошим для них не заканчивалась.

Так и в 1943 году условия плена для немцев были не лучше.
В 6 армии на конец января 1943 года было около 260 тыс.
В начале февраля в плен сдалась 91 тысяча. До конца войны дожили 6 тысяч.
Но этот опыт показал советскому командованию что с лагерями военнопленных надо что-то делать. Условия содержания были улучшены и смертность снизилась до 15%.

зимой 41/42 годов:

1. количество пленных было больше армии вторжения;

2. очень сильный был мороз;

3. немцам самим было очень худо;

на все это никто не рассчитывал
 
[^]
Poll1248
12.04.2025 - 19:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.06
Сообщений: 824
Цитата (Макаров1961 @ 11.04.2025 - 20:17)
Люди идут абсолютно покорно своей судьбе. Заметьте, охраны явно недостаточно, и смять её в организованном порыве не составит труда, но этого никто (кроме единичных случаев) из 3,7 млн пленных не делал...

Если побегут даже сотни, то куда, их же быстро расстреляют, даже без танков, если тысячи, то пары батальонов хватит. Это не тайга от Урала и далее. Да и люди обычные от сохи, несколько дней в степи с водой из ручейков, а далее жрать охота и непонимание где пожрать. Да и не понимал тогда никто переспектив. Как и многие сейчас не далекие умом + стадный инстинкт.
 
[^]
HoLoop
12.04.2025 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (Степан298 @ 12.04.2025 - 15:54)
а вообще не воевать?

такая мысль не приходит?

Приходит. Но глядя на дли-и-инный список тех кого надо бы поубивать нах, гоню эту дурную мысль куда подальше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23825
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх