Новостройки не перестают удивлять

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xelly
5.07.2021 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3497
Цитата (Псевдоподий @ 5.07.2021 - 19:31)
Те, кто пишут про то, что это норма в новостройках, это что, реально так? То есть провод без гофры просто лежит на полу?

Да, обычное дело. А ты думал тебе электрики просто так говорят все как один что проводку от застройщика надо выбросить в помойку и сделать заново? Я уже заколебался это всем говорить, не верят. Потом правда когда уже заехали звонят "спаси-помоги, там проводов не хватает, там интернета нет, там подсветку хотим", сразу посылаю таких.
 
[^]
Xelly
5.07.2021 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3497
Цитата (Ditto21 @ 5.07.2021 - 19:36)
Сразу видно спеца обсмотревшегося роликов на Ютубе. Заливают ПНД трубу, гофру только полный обмудок будет в монолит заливать, ибо ей пизда придет полная еще на стадии заливки. А если вдруг она её переживет, то её распидорасит когда бетон вставать будет.

Сразу видно что ты вообще не в теме. Гугли на предмет Труба Гофрированная ПНД тяжелая, производитель DKC например. И нихера не будет с этой гофрой даже если на нёё кирпичи начнут сыпаться. Специально предназначена для укладки в монолит. Сам походу ты электрик доморощенный на Ютубе.
Наверное и про выключатели на KNX шину никогда не слышал?

Это сообщение отредактировал Xelly - 5.07.2021 - 19:48
 
[^]
Ditto21
5.07.2021 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1054
Цитата (Xelly @ 5.07.2021 - 19:46)
Цитата (Ditto21 @ 5.07.2021 - 19:36)
Сразу видно спеца обсмотревшегося роликов на Ютубе. Заливают ПНД трубу, гофру только полный обмудок будет в монолит заливать, ибо ей пизда придет полная еще на стадии заливки. А если вдруг она её переживет, то её распидорасит когда бетон вставать будет.

Сразу видно что ты вообще не в теме. Гугли на предмет Труба Гофрированная ПНД тяжелая, производитель DKC например. И нихера не будет с этой гофрой даже если на нёё кирпичи начнут сыпаться. Специально предназначена для укладки в монолит. Сам походу ты электрик доморощенный на Ютубе.
Наверное и про выключатели на KNX шину никогда не слышал?

Точно не в теме. Я совсем не в курсе что толстенная труба не склонная к лопанью от падения на неё арматуры, имеющая гладкую внутреннюю поверхность лучше гофры какой бы пиздатой она не была. А куда уж там по качеству с ДКС сравниться, это же верх совершенства. Ну а своей шиной вы уже заебали в каждой теме про электрику. Вы жеж уникум, единственный на всю Россию кто знает о её существовании и только на ней можно собирать электрику.

Кстати расскажите ка мне что удобнее, запихать 15 метров кабеля от полока до люка в полу по трубе с гладкой внутренней стенкой или по гофре, с двумя углами под 90 по пути?

Это сообщение отредактировал Ditto21 - 5.07.2021 - 20:04
 
[^]
Xelly
5.07.2021 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3497
Цитата (Ditto21 @ 5.07.2021 - 20:02)
Кстати расскажите ка мне что удобнее, запихать 15 метров кабеля от полока до люка в полу по трубе с гладкой внутренней стенкой или по гофре, с двумя углами под 90 по пути?

15 метров кабеля без проблем зайдут с двумя углами под 90 градусов с допустимым радиусом. А если сделаешь 2 поворота на 90 градусов ПНД водопроводной трубой, то никогда туда кабель не засунешь, даже с протяжкой. Для люка в полу я закладываю двустенную ПНД, она гладкая внутри и никаких проблем с протяжкой.

Это сообщение отредактировал Xelly - 5.07.2021 - 20:09
 
[^]
Василатий
5.07.2021 - 20:16
-1
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (AlcoKoalco @ 5.07.2021 - 20:52)
Цитата (BoaSoft @ 5.07.2021 - 16:34)
Цитата (Andriv @ 5.07.2021 - 11:37)
Ну и нахуя так делать? Как минимум, с соседом снизу обговорил бы эту ситуацию, если ему чужие провода для наливки стяжки мешают....
Долбоёб имхо. Его верхняя проводка так же может у соседа сверху лежать.

Подождать пока стяжку зальет и чистовую отделку сделает. А потом в суд подать. Интересно будет наблюдать, как под присмотром приставов будут ломать италььянскую плитку и неметский паркет.

Дебил он просто. Другое дело, если так мспроектированно и сделано, то принять меры, чтобы не повредить чужие провода. А в идеале,обеспечить сменяемость в будущем.

Ну подадут в суд и проиграют. А знаешь почему? Потому что все коммуникацие проходящие по частной собственности неотделимы от самой частной собственности и принадлежат хозяину этой частной собсвенности)))

Не скажи. Стояки отопления, канализации, водопровода- общедомовое имущество. На здание есть проект. Если в проекте будет указано, что провода проходят в стяжке вышележащего этажа, то придется приводить все в проектное состояние или бегать согласовывать переустройство коммуникаций, которое хер согласуют.
ЖК ст. 29

Это сообщение отредактировал Василатий - 5.07.2021 - 20:18
 
[^]
Ditto21
5.07.2021 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1054
Цитата (Василатий @ 5.07.2021 - 20:16)
Цитата (AlcoKoalco @ 5.07.2021 - 20:52)
Цитата (BoaSoft @ 5.07.2021 - 16:34)
Цитата (Andriv @ 5.07.2021 - 11:37)
Ну и нахуя так делать? Как минимум, с соседом снизу обговорил бы эту ситуацию, если ему чужие провода для наливки стяжки мешают....
Долбоёб имхо. Его верхняя проводка так же может у соседа сверху лежать.

Подождать пока стяжку зальет и чистовую отделку сделает. А потом в суд подать. Интересно будет наблюдать, как под присмотром приставов будут ломать италььянскую плитку и неметский паркет.

Дебил он просто. Другое дело, если так мспроектированно и сделано, то принять меры, чтобы не повредить чужие провода. А в идеале,обеспечить сменяемость в будущем.

Ну подадут в суд и проиграют. А знаешь почему? Потому что все коммуникацие проходящие по частной собственности неотделимы от самой частной собственности и принадлежат хозяину этой частной собсвенности)))

Не скажи. Стояки отопления, канализации, водопровода- общедомовое имущество. На здание есть проект. Если в проекте будет указано, что провода проходят в стяжке вышележащего этажа, то придется приводить все в проектное состояние или бегать согласовывать переустройство коммуникаций, которое хер согласуют.
ЖК ст. 29

Ни разу не видел реальную электрику совпадающую с проектом в МКД.
 
[^]
Василатий
5.07.2021 - 20:23
0
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (Ditto21 @ 6.07.2021 - 00:19)
Цитата (Василатий @ 5.07.2021 - 20:16)
Цитата (AlcoKoalco @ 5.07.2021 - 20:52)
Цитата (BoaSoft @ 5.07.2021 - 16:34)
Цитата (Andriv @ 5.07.2021 - 11:37)
Ну и нахуя так делать? Как минимум, с соседом снизу обговорил бы эту ситуацию, если ему чужие провода для наливки стяжки мешают....
Долбоёб имхо. Его верхняя проводка так же может у соседа сверху лежать.

Подождать пока стяжку зальет и чистовую отделку сделает. А потом в суд подать. Интересно будет наблюдать, как под присмотром приставов будут ломать италььянскую плитку и неметский паркет.

Дебил он просто. Другое дело, если так мспроектированно и сделано, то принять меры, чтобы не повредить чужие провода. А в идеале,обеспечить сменяемость в будущем.

Ну подадут в суд и проиграют. А знаешь почему? Потому что все коммуникацие проходящие по частной собственности неотделимы от самой частной собственности и принадлежат хозяину этой частной собсвенности)))

Не скажи. Стояки отопления, канализации, водопровода- общедомовое имущество. На здание есть проект. Если в проекте будет указано, что провода проходят в стяжке вышележащего этажа, то придется приводить все в проектное состояние или бегать согласовывать переустройство коммуникаций, которое хер согласуют.
ЖК ст. 29

Ни разу не видел реальную электрику совпадающую с проектом в МКД.

Управляющей компании и суду на это плевать. Наймут эксперта, который напишет, что ты все сделал при ремонте "не то и не так" и обяжут сделать все как было. Я не знаю случаев, когда суд становился на сторону жильца,а не управляющей компании в таких вопросах .
 
[^]
AlcoKoalco
5.07.2021 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 1073
Цитата (Василатий @ 5.07.2021 - 20:16)
Цитата (AlcoKoalco @ 5.07.2021 - 20:52)
Цитата (BoaSoft @ 5.07.2021 - 16:34)
Цитата (Andriv @ 5.07.2021 - 11:37)
Ну и нахуя так делать? Как минимум, с соседом снизу обговорил бы эту ситуацию, если ему чужие провода для наливки стяжки мешают....
Долбоёб имхо. Его верхняя проводка так же может у соседа сверху лежать.

Подождать пока стяжку зальет и чистовую отделку сделает. А потом в суд подать. Интересно будет наблюдать, как под присмотром приставов будут ломать италььянскую плитку и неметский паркет.

Дебил он просто. Другое дело, если так мспроектированно и сделано, то принять меры, чтобы не повредить чужие провода. А в идеале,обеспечить сменяемость в будущем.

Ну подадут в суд и проиграют. А знаешь почему? Потому что все коммуникацие проходящие по частной собственности неотделимы от самой частной собственности и принадлежат хозяину этой частной собсвенности)))

Не скажи. Стояки отопления, канализации, водопровода- общедомовое имущество. На здание есть проект. Если в проекте будет указано, что провода проходят в стяжке вышележащего этажа, то придется приводить все в проектное состояние или бегать согласовывать переустройство коммуникаций, которое хер согласуют.
ЖК ст. 29

Статья 29 здесь неприменима)))

Цитата
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.


Цитата
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
 
[^]
Vulpes
5.07.2021 - 20:51
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 34
Цитата (AlcoKoalco @ 05.07.2021 - 11:47)
Если канализация будет идти через жилые помещения, то может и перерубить, т.к. реально нахуй это нужно и вообще не по снипам))

Зришь в корень! ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новостройки не перестают удивлять
 
[^]
Vulpes
5.07.2021 - 20:52
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 34
Такое тоже неплохо ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новостройки не перестают удивлять
 
[^]
Maximus69
5.07.2021 - 21:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 51
а при чем тут новостройки?! в у меня в хрущевке тоже по полу шли провода к люстре соседа Дом 1963 г. Так что данному виду монтажа как минимум лет 60)))
 
[^]
Василатий
5.07.2021 - 21:07
0
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (AlcoKoalco @ 6.07.2021 - 00:45)
Цитата (Василатий @ 5.07.2021 - 20:16)
Цитата (AlcoKoalco @ 5.07.2021 - 20:52)
Цитата (BoaSoft @ 5.07.2021 - 16:34)
Цитата (Andriv @ 5.07.2021 - 11:37)
Ну и нахуя так делать? Как минимум, с соседом снизу обговорил бы эту ситуацию, если ему чужие провода для наливки стяжки мешают....
Долбоёб имхо. Его верхняя проводка так же может у соседа сверху лежать.

Подождать пока стяжку зальет и чистовую отделку сделает. А потом в суд подать. Интересно будет наблюдать, как под присмотром приставов будут ломать италььянскую плитку и неметский паркет.

Дебил он просто. Другое дело, если так мспроектированно и сделано, то принять меры, чтобы не повредить чужие провода. А в идеале,обеспечить сменяемость в будущем.

Ну подадут в суд и проиграют. А знаешь почему? Потому что все коммуникацие проходящие по частной собственности неотделимы от самой частной собственности и принадлежат хозяину этой частной собсвенности)))

Не скажи. Стояки отопления, канализации, водопровода- общедомовое имущество. На здание есть проект. Если в проекте будет указано, что провода проходят в стяжке вышележащего этажа, то придется приводить все в проектное состояние или бегать согласовывать переустройство коммуникаций, которое хер согласуют.
ЖК ст. 29

Статья 29 здесь неприменима)))

Цитата
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.


Цитата
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Суд самостоятельно эти границы не определяет. Решает эксперт.

Фраза
Цитата
а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

- уже неоднозначна и дает повод эксперту включить в него практически все, что угодно.

Применимость статьи 29 будет исследовать суд на основании выводов эксперта.

PS Судебный процесс состязателен ведь, не так ли? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Василатий - 5.07.2021 - 21:13
 
[^]
Am0ral
5.07.2021 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Цитата (chelny @ 05.07.2021 - 11:31)
а если сосед сверху щас тебе люстру обрежет ?)

Он запилит видео о том, какие соседи сверху гондоны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nyans
5.07.2021 - 21:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 445
А где бдыщь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ENRIQUE
5.07.2021 - 21:35
0
Статус: Offline


forever young

Регистрация: 9.12.05
Сообщений: 5374
Цитата (wolf412 @ 5.07.2021 - 16:50)
Цитата (ENRIQUE @ 05.07.2021 - 18:34)
Незнание не освобождает от ответственности.
Это потом в суде будешь доказывать, дяденька не сажайте на 2 года, яж не знал что булка хлеба в магазине оказывается имеет собственника, а кошелёк или смартфон оставленные на лавочке не являются ничейными.

Путаете теплое с мягким. Это не транзитная труба (хотя, транзитные трубы в квартире - тоже зло, должен быть стояк в тех.канале, от него ввод в квартиру и лучевая разводка), а провод, находящийся не внутри стены, а конкретно в помещении.

будет всем фиолетово когда чувак напишет заявление в полицию по факту кражи электричества, и заявление примут, и дело будет, и придётся тратить много денег на адвокатов, и забавно что здесь так много утырков советующих подключиться к соседской электросети, за 3 копейки потерять кучу денег да ещё и судимость намотать.
 
[^]
22558
5.07.2021 - 21:43
-1
Статус: Offline


Машина из пепла

Регистрация: 11.10.10
Сообщений: 2671
Мерзкий типок. Даже если постанова, один хер, мерзкий...
 
[^]
wolf412
5.07.2021 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278
Цитата
будет всем фиолетово когда чувак напишет заявление в полицию по факту кражи электричества, и заявление примут, и дело будет, и придётся тратить много денег на адвокатов, и забавно что здесь так много утырков советующих подключиться к соседской электросети, за 3 копейки потерять кучу денег да ещё и судимость намотать.

Если чувак подключится к чужому кабелю, проходящему через его квартиру (хотя, подключаться к кабелю на освещение, разрываемому выключателем, это идиотизм) аккуратно (например, под той же стяжкой, а потом в штробе пустит кабель на одну из своих розеток), заколебутся доказывать, что это сделал он, а не нахомутали электрики при строительстве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Василатий
5.07.2021 - 21:53
-1
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (wolf412 @ 6.07.2021 - 01:44)
Цитата
будет всем фиолетово когда чувак напишет заявление в полицию по факту кражи  электричества, и заявление примут, и дело будет, и придётся тратить много денег на адвокатов, и забавно что здесь так много утырков советующих подключиться к соседской электросети, за 3 копейки потерять кучу денег да ещё и судимость намотать.

Если чувак подключится к чужому кабелю, проходящему через его квартиру (хотя, подключаться к кабелю на освещение, разрываемому выключателем, это идиотизм) аккуратно (например, под той же стяжкой, а потом в штробе пустит кабель на одну из своих розеток), заколебутся доказывать, что это сделал он, а не нахомутали электрики при строительстве.

Никто ничего не будет доказывать. У строителей есть акт приемки помещения, в котором написано, что все зае*ись и новоиспеченный собственник претензий к ним не имеет. В свою очередь строители имеют акты пусконаладки сетей и скрытых работ с подписями стройнадзора в том числе, что все о*уенно. И эти все бумаги против слов кого-то там, что кто-то где-то нахомутал.
 
[^]
shaman4k
5.07.2021 - 21:54
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 816
Цитата (DrFucker @ 5.07.2021 - 11:43)
Да это постанова чистой воды, дохуя кто специальные кусачки для кабеля держит у себя в хозяйстве?

У меня есть, и я не электрик нихрена, мало-ли что перекусить надо. cool.gif
 
[^]
Вольфрамыч
5.07.2021 - 22:29
0
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51996
Цитата (dev5ise @ 5.07.2021 - 11:32)
всегда так делали, кто не знает.

Но вот почему-то мне не хотелось бы жить рядом с таким соседом

У меня в квартире была открытая проводка на роликах , так всегда делали , кто не знает . А сейчас это модно становится biggrin.gif
Зато канализация разведена по потолкам соседей снизу - ппц , если что не так пойдёт . Правильно мужик рассуждает .
 
[^]
pgkrok
5.07.2021 - 22:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.12.20
Сообщений: 354
Это вынос слива стиральной машины из ванной комнаты через кухню

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новостройки не перестают удивлять
 
[^]
pgkrok
5.07.2021 - 22:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.12.20
Сообщений: 354
Думал проштробить стену и спрятать там трубу. Но, увы, стена тоньше трубы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новостройки не перестают удивлять
 
[^]
Buhalych
6.07.2021 - 00:10
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 0
Цитата (CrazyZen026 @ 5.07.2021 - 11:30)
Так себе логика.
Очень хорошо когда у тебя в квартире чужие провода.
Повесил пару розеток и норм.
И ты доволен и соседи)

и ферму запитать за счет соседа cool.gif
 
[^]
Mehanik27
6.07.2021 - 00:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6485
Цитата (vanonik @ 05.07.2021 - 11:41)
хм... А если я буду сверлить у себя стяжку, чтобы пилон поставить на анкера (ну люблю блядей на пилоне смотреть)?
И попаду в провод соседа снизу, то что делать? Уже лучше сразу обрезать и пусть у себя прокладывает. Один фиг сейчас все натяжными потолками закрывают проводку. Но сначала лучше договориться с соседом.

Эти вот провода не сосед прокладывал, а застройщик перед сдачей дома. Этому же дебилу выше живущий сосед также может сделать. Тут правда есть вопрос - эта проводка должна быть в черновой стяжке пола и ты не должен вообще её видеть, так что это может вообще постановка. Ну а чтобы не попасть в скрытую проводку, то требуйте у застройщика исполнительную схему кабельных трасс и скрытых коммуникаций, при приёме квартиры. Хотя не факт, что она будет соответствовать действительности

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mehanik27
6.07.2021 - 01:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6485
Цитата (Xelly @ 05.07.2021 - 19:46)
Сразу видно что ты вообще не в теме. Гугли на предмет Труба Гофрированная ПНД тяжелая, производитель DKC например. И нихера не будет с этой гофрой даже если на нёё кирпичи начнут сыпаться. Специально предназначена для укладки в монолит. Сам походу ты электрик доморощенный на Ютубе.
Наверное и про выключатели на KNX шину никогда не слышал?

Ну справедливости ради, в МКД все же про ПНД трубу используют, а не гофрированную, потому что гладкая дешевле. Это если для себя строишь, или объект специфический или богатый, тогда и гофру ПНД кидают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40131
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх