Психология русского солдата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dgippo1
20.09.2018 - 08:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 09:55)
Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте

да когда ж вы перестанете нести эту херню?
итак:
где фото Гудериана салютующего проходящим мимо советским парадным колоннам?
 
[^]
BattlePorQ
20.09.2018 - 09:40
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (Sardelier @ 19.09.2018 - 23:18)
Основные поставки по ленд-лизу начались в 1943 г.

Поставки по ленд-лизу начались осенью 1941. Поставки из ВБ за деньги - и того раньше. Да, не те объёмы, что в 43 - но в столь критическом положении была кстати любая помощь. Те же полсотни самолётов в сорок третьем - да, ни о чём. В сорок первом, когда почти вся авиация уничтожена ещё на земле - это СОВСЕМ другое дело. Ещё существеннее была помощь продовольствием.
 
[^]
DeuSeX73
20.09.2018 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1505
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 07:05)
Цитата
Сумму назовите, хотя бы приблизительно, сколько мы союзникам заплатили. Ленд-лиз подразумевал именно бесплатные поставки, денег не просили.

бъём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[40][41][42] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[45]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[46].

Странно как-то выходит. Вроде союзники, а после войны счёт выставляют. Причём стране, экономика которой в руинах. Разве "союзничество" не предполагает "биться плечом к плечу" и "делить все невзгоды"? Я уж не говорю, что сравнивать ценность целого потерянного поколения с "железом" как минимум некорректно с моральной точки зрения.
 
[^]
mrPitkin
20.09.2018 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 13:24)
Цитата (mrPitkin @ 19.09.2018 - 11:17)
До прихода Черчилля это была "Странная война" с ленивым ходом военных действий.

Так им, фактически, нечем было друг до друга дотянуться.

1925-й год.

Психология русского солдата
 
[^]
mrPitkin
20.09.2018 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (BattlePorQ @ 20.09.2018 - 11:40)
Цитата (Sardelier @ 19.09.2018 - 23:18)
Основные поставки по ленд-лизу начались в 1943 г.

Поставки по ленд-лизу начались осенью 1941. Поставки из ВБ за деньги - и того раньше. Да, не те объёмы, что в 43 - но в столь критическом положении была кстати любая помощь. Те же полсотни самолётов в сорок третьем - да, ни о чём. В сорок первом, когда почти вся авиация уничтожена ещё на земле - это СОВСЕМ другое дело. Ещё существеннее была помощь продовольствием.

Смотрите про истребители которые защищали небо столицы. с 21:10
 
[^]
AntonioKiev
20.09.2018 - 10:55
-1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (malex78 @ 19.09.2018 - 05:09)
Аригус
Касутий
НемАсквич

А почему вся эта помощь пошла после перелома в войне?

Судя по тому, что по атлантическому маршруту поставки начались в июле 1941 года, по Тихоокеанскому - в декабре 1941 года, а про Трансиранскому - в ноябре 1941 года - видимо перелом начался сразу же летом 1941 года?
Цитата (Липски @ 19.09.2018 - 05:30)
Цитата
союзнички те еще, они и немцам через подставные фирмы поставляли стратегическое сырье

Это пиздежь.

да?

"Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. "

Особенно любопытно на этом фоне то, что последний поезд с зерном для братьев по оружию из Германии, воевавшей с Англией и другими союзниками уже два года, прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 20.09.2018 - 11:00
 
[^]
НемАсквич
20.09.2018 - 13:38
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (BattlePorQ @ 20.09.2018 - 14:40)
Цитата (Sardelier @ 19.09.2018 - 23:18)
Основные поставки по ленд-лизу начались в 1943 г.

Поставки по ленд-лизу начались осенью 1941. Поставки из ВБ за деньги - и того раньше. Да, не те объёмы, что в 43 - но в столь критическом положении была кстати любая помощь. Те же полсотни самолётов в сорок третьем - да, ни о чём. В сорок первом, когда почти вся авиация уничтожена ещё на земле - это СОВСЕМ другое дело. Ещё существеннее была помощь продовольствием.

В июле 1941 СССР и Британия договорились о предоставлении кредита для приобретения необходимых СССР товаров как военного так и гражданского назначения. Возврат кредита предполагался после окончания войны. 27 июня 1942 было заключено британо-советское соглашение "О военной помощи" по которому все товары военного назначения поставленные с 12 июля 1941 года были бесплатными. То есть все товары военного назначения попавшая в СССР по кредитному соглашению в 1941 и последующих годах были бесплатными. На поставки товаров мирного назначения действовали условия кредитного соглашения. Обычная торговля за наличный расчет имела место быть все время войны как с Англией так и США.
 
[^]
62tve
22.09.2018 - 04:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 16:38)
Цитата (62tve @ 19.09.2018 - 13:35)
Вот только подавляющая часть этих "поставок"попадала к немцам.

Позвольте поинтересоваться, откуда у вас такие сведения? Документами не изволите ли поделиться с общественностью? Уверен, многим будет интересно.

Если вопросом заниматься, то легко однаруживается следующее.
"
По просьбе командования АК сбросы производились в Кампиносской пуще, севернее Варшавы, откуда аковцы должны были доставить его в город. Однако все попытки провалились. В итоге, оружия повстанцы получили крайне мало.

18 сентября 1944 г. в дневное время 100 (по другим данным 80) бомбардировщиков ВВС США («Летающая крепость») в сопровождении истребителей «Мустанг» достигли Варшавы и с высоты 4500 м. сбросили грузы для АК. Однако из 1000 контейнеров повстанцы получили несколько десятков, около 20 приземлились в расположение советских войск, остальные оказались в руках немцев. "

© Иванов С.Г. Варшавская трагедия 1944 года: виновники истинные и мнимые.// Военно-исторический журнал. 1999. № 4. С.36-47.

Но если специально не обращать внимание на неудобные факты, то вроде как все хорошо.
 
[^]
bylldozzurr
22.09.2018 - 05:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 2725
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 05:15)
Цитата
если бы не простой русский солдат Ваня, не дружба и братство между народами Союза ССР, не воля Сталина не было бы Победы..
и как не верти не забудь приплюсовать помощь союзников..

Таких "друзей" за нунчаки и в музей © cool.gif

Это сообщение отредактировал bylldozzurr - 22.09.2018 - 05:01
 
[^]
red144
22.09.2018 - 05:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 857
Цитата (Касутий @ 19.09.2018 - 12:24)
Цитата
и все это за деньги

Сумму назовите, хотя бы приблизительно, сколько мы союзникам заплатили. Ленд-лиз подразумевал именно бесплатные поставки, денег не просили.

Сколько выплатили?
К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов. Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. По договоренности с США, остаток — 674 миллиона — должны были выплачены к 2001 году. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года — с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года.
После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/business/3797273...source=copylink

Только 21 августа 2006 года рассчитались за помощь союзников dont.gif

Это сообщение отредактировал red144 - 22.09.2018 - 05:03
 
[^]
62tve
22.09.2018 - 05:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 16:40)
Цитата (62tve @ 19.09.2018 - 13:36)
конечно, если учесть, что продавалось все это с несколькосотенной наценкой от себестоимости.

А если не фантазировать, а придерживаться фактов? Всё это добро оценивалось практически по себестоимости.

А предприятия, которые это все производили - они в США государственные? Или частные, присосавшиеся к гос.заказу и работавшие без прибыли? Или эти предприятия свои собственные деньги тратили на продукцию ленд-лиза? Или ты уверен, что капиталист, владелец завода/парохода, упустит возможность нажиться на госзаказе в силу альтруизма? Да даже тот же Шерман в итоге обходился в 2 раза дороже, чем Т-34.
 
[^]
62tve
22.09.2018 - 05:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Цитата (DeuSeX73 @ 20.09.2018 - 13:19)
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 07:05)
Цитата
Сумму назовите, хотя бы приблизительно, сколько мы союзникам заплатили. Ленд-лиз подразумевал именно бесплатные поставки, денег не просили.

бъём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[40][41][42] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[45]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[46].

Странно как-то выходит. Вроде союзники, а после войны счёт выставляют. Причём стране, экономика которой в руинах. Разве "союзничество" не предполагает "биться плечом к плечу" и "делить все невзгоды"? Я уж не говорю, что сравнивать ценность целого потерянного поколения с "железом" как минимум некорректно с моральной точки зрения.

А вот Монголия просто помогла. От себя оторвав все, что можно было и нельзя. И ничего не требовала. Но хвалить мы будем американцев.

Это сообщение отредактировал 62tve - 22.09.2018 - 05:23
 
[^]
62tve
22.09.2018 - 05:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Часто приходится слышать, что США оказали Советскому Союзу неоценимую помощь в войне, а мы это не оценили, не расплатились, все выплаты СССР и России составляют считанные проценты от объема поставок, а с учетом инфляции - и того меньше.

Это не совсем так.

Или даже совсем не так.

Во-первых, американскую помощь мы оценили. И советское руководство много раз отмечало важность американских поставок, а уж постсоветское - тем более.

Но мы бы оценили участие США в деле разгрома фашизма еще больше, если бы американские корпорации не сотрудничали с Гитлером. А они сотрудничали.


Да, я понимаю, что это "законные права бизнеса" и всякое такое. Но вот ведь как интересно получается: когда американскому правительству не нравится политика России или Ирана - вводятся санкции, а то и вовсе эмбарго. И про "законные права бизнеса" американское руководство в такие моменты предпочитает не вспоминать. А когда американские корпорации сотрудничали с Гитлером, когда банки давали ему кредиты, когда IBM поставляла оборудование для делопроизводства (в частности картотеки, использованные вермахтом, СС и Гестапо), когда поставлялись компоненты для отравляющего газа (химоружие, между прочим) - на эти "законные права бизнеса" американское руководство закрывало глаза. И эмбарго на сотрудничество с Германией почему-то не наложили.

Во-вторых, американское правительство оказывало помощь не только и не столько Советскому Союзу, сколько Великобритании, а заодно и собственной промышленности, собственной экономике.

И американское правительство оплачивало предприятиям поставки по лендлизу в полном объеме. Поэтому программу лендлиза можно рассматривать как субсидирование собственной экономики, только целевое - субсидирование выпуска определенных товаров.

Сегодня США и ЕС тоже субсидируют производителей, причем в некоторых отраслях на 1 доллар или евро частных инвестиций приходится 4-5 долларов и евро субсидий. Безо всякого лендлиза, просто субсидируют производство, чтобы оно не загнулось в условиях прекрасной рыночной экономики, чтобы "невидимая рука рынка" не задушила промышленность.

Еще можно рассмотреть лендлиз как распил американского бюджета американскими корпорациями под благовидным предлогом военной помощи союзникам. Ведь никто не знает, какова была истинная себестоимость производства той или иной техники, поставлявшейся в СССР и Великобританию и какую часть денег американские промышленники банально положили себе в карман. А они же наверняка себя не обидели.

Поэтому не надо думать, что американцы оказывали Советскому Союзу военную помощь бескорыстно, руководствуясь одними только соображениями солидарности в борьбе с фашизмом.

Соображения солидарности тоже имели место, но главными для американского правительства и корпораций были сугубо коммерческие интересы.

Американцам было выгодно оказывать Советскому Союзу помощь по программе лендлиза. Выгодно независимо от того, оплатит потом СССР эти поставки или нет.

За счет программы лендлиза американцы нарастили выпуск техники, модернизировали свою промышленность, снизили себестоимость производства за счет увеличения объемов и впоследствии отбили все затраты, поставляя ту же самую или модернизированную технику после войны, уже за реальные деньги.

Таким образом, программа лендлиза была одновременно и программой субсидирования собственной экономики и программой госинвестиций в производство и программой узаконенного распила бюджета.

В либеральной экономической модели считается дурным тоном субсидировать рыночную экономику. И в США это не очень практиковалось в те времена. А программа лендлиза стала удобным решением, чтобы и концепцию либеральной экономики не нарушать и промышленность поддержать. Просто так давать деньги предприятиям - вроде как нельзя, а через программу лендлиза, а интересах национальной безопасности - можно.

Поэтому не надо говорить, что американцы такие добрые, а мы такие неблагодарные.

Американцы не столько добрые, сколько расчетливые. И они очень хорошо все посчитали, когда принимали закон о лендлизе. Они все сделали так, чтобы при любом исходе оказаться в плюсе. И остались в плюсе.

Не надо также забывать, что после войны США получили контроль над Западной Германией, которая меньше всего пострадала в ходе войны и промышленности там было больше, чем в Восточной. И сколько специалистов, материалов, документации, оборудования, золота и других ценностей американцы вывезли из Западной Германии - никто до сих пор точно не знает.

Не удивлюсь, если одних только вывезенных американцами ценностей было на несколько лендлизов.

Куда немцы перемещали все, что было награблено на оккупированных территориях, по мере приближения советских войск? На Запад. И куда потом это делось?

Кстати, немецкое золото до сих пор лежит на территории США и американцы даже его аудит не позволяют немцам произвести. И это касается того, что хранится официально! А сколько было вывезено неофициально? Кто считал? Кому американцы позволяли все это посчитать, если они даже официально хранимое не дают проверить?

Но кто заплатил своими жизнями за то, чтобы американцы могли потом свободно хозяйничать на территории Западной Германии, вывозить ценности, специалистов, оборудование и материалы, а потом контролировать Германию и другие страны Западной Европы экономически и политически?

Советский Союз и заплатил.

Советский народ заплатил.

Поэтому говорить, что СССР не рассчитался с США за лендлиз - не совсем точно. Вернее даже совсем неточно. Просто СССР рассчитался не деньгами, а жизнью солдат, которые освобождали от фашизма Европу вообще и Германию в частности. Освобождали, чтобы потом американцы могли этой Европой порулить.

И в послевоенном устройстве мира, в ялтинской конференции США участвовали потому, что оказывали нам помощь. А это тоже дорогого стоит.

Если бы США не помогали нам в войне - кто бы их в эту Ялту пригласил?

И учредителями ООН американцы не стали бы, если бы не помогали победить Гитлера. И штаб-квартира ООН могла быть не в Нью-Йорке, а где-нибудь в Швейцарии, если бы война в Европе закончилась без участия американцев.

Так что американцы получили за свой лендлиз не так уж мало.

США стали сверхдержавой, учредителями ООН со штаб-квартирой в Нью-Йорке, получили контроль над Западной Европой, вывезли туеву хучу всего из Западной Германии - и все это они получили, почти не участвуя в войне непосредственно.

Единственная крупная и кровопролитная операция с участием американских войск на территории Европы - это высадка в Нормандии. Но в масштабе всей войны - это довольно малая часть, лишь один из многих эпизодов.

И уж точно не за высадку в Нормандии американцы получили контроль над Западной Европой, роль учредителя ООН, штаб-квартиру на своей территории и все прочее.

Все, что американцы получили по итогам Второй мировой - они получили главным образом за тот самый лендлиз.

И если перевести все полученные американцами ништяки в денежную форму, то даже при самых скромных подсчетах окажется, что лендлиз окупился многократно.

И окупился он благодаря Советскому Союзу, советской армии, советскому народу, который своими жизнями, своим трудом, своими стараниями ковал победу, расчищал Европу вообще и Германию в частности от нацизма, громил Третий Рейх.

И еще не надо забывать, что Советский Союз списал долги ГДР, помог восстановить разрушенное в Восточной Германии, да и во всей Восточной Европе тоже. И кому теперь это все досталось? Все досталось в конечном итоге Западной Германии, Евросоюзу и опосредованно тем же Штатам.

Но и это еще не все.

По итогам Второй мировой Японию планировалось разделить подобно Германии на две зоны оккупации - американскую и советскую. Однако впоследствии Советский Союз отказался от этого, ограничившись присоединением Курил. И вся Япония оказалась в зоне влияния США. Почему советское руководство отказалось от раздела Японии - не знаю, но не исключаю, что это тоже была одна из форм благодарности американцам за оказанную помощь в ходе войны.

И это при том, что объем поставок по лендлизу в масштабе собственного производства СССР за годы войны составил примерно 4% - не такая уж большая цифра.

И основные поставки по лендлизу пришлись на 1943-44 годы, когда самый трудный и опасный для СССР этап войны остался позади.

Отдельно стоит сказать про поставки истребителей Аэрокобра - изначально они создавались для поставок в Великобританию, но английские пилоты отказались от них, не оценив характеристики. Тогда их и начали поставлять в СССР. Наши пилоты Аэрокобру оценили, на одном из таких истребителей даже летал наш советский ас Александр Покрышкин. Но факт в том, что Аэрокобры стали поставлять в СССР после того, как от них отказались британцы.

И еще для справки, цитирую:

"Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд - в СССР."

СССР получил чуть больше 20% от всего объема поставок по лендлизу. Большая часть была поставлена в Великобританию, для которой собственно лендлиз поначалу и создавался.

Но кто понес наибольшие потери в ходе войны, кто внес основной вклад в разгром Третьего Рейха, кто освободил большую часть Европы и Германии?..

Поэтому глупо говорить, что Советский Союз не заплатил по лендлизу.

Советский Союз больше, чем заплатил за лендлиз.

Советский Союз обеспечил больше половины того, что США получили по итогам Второй мировой - новый миропорядок, ООН со штаб-квартирой в Нью-Йорке, контроль наз Западной Европой, безраздельный контроль над Западной Германией в первые годы после войны, контроль над Японией.

Если все, что получили Штаты по итогам Второй мировой, пересчитать на доллары, то Советский Союз оплатил лендлиз раз двадцать, а может быть и больше.

Если все это учесть, то не мы Штатам, а Штаты нам остались должны несколько десятков миллиардов долларов в ценах 1945 года.

А получилось так, что мы им и за тот лендлиз доплатили, пусть и немного, и продолжаем платить, покупая их гособлигации, продавая нефть и газ за их "фантики", покупаем их продукцию с их добавленной стоимостью вместо производства своей. Впрочем, это уже другой разговор...

Главное, что СССР заплатил за лендлиз.

Многократно заплатил.

И даже больше, чем просто заплатил...
 
[^]
НемАсквич
22.09.2018 - 05:54
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (red144 @ 22.09.2018 - 10:01)
Цитата (Касутий @ 19.09.2018 - 12:24)
Цитата
и все это за деньги

Сумму назовите, хотя бы приблизительно, сколько мы союзникам заплатили. Ленд-лиз подразумевал именно бесплатные поставки, денег не просили.

Сколько выплатили?
К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов. Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. По договоренности с США, остаток — 674 миллиона — должны были выплачены к 2001 году. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года — с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года.
После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/business/3797273...source=copylink

Только 21 августа 2006 года рассчитались за помощь союзников dont.gif

Давайте вы на мне так наваритесь. Купить мне машину за 1 млн, а через 60 лет я вам отдам 72 тысячи. Ведь такое отношении стоимости товаров переданных США СССР и возвращенных к 2006 году суммы бала?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.09.2018 - 06:13
 
[^]
НемАсквич
22.09.2018 - 05:58
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (62tve @ 22.09.2018 - 10:19)
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 16:40)
Цитата (62tve @ 19.09.2018 - 13:36)
конечно, если учесть, что продавалось все это с несколькосотенной наценкой от себестоимости.

А если не фантазировать, а придерживаться фактов? Всё это добро оценивалось практически по себестоимости.

А предприятия, которые это все производили - они в США государственные? Или частные, присосавшиеся к гос.заказу и работавшие без прибыли? Или эти предприятия свои собственные деньги тратили на продукцию ленд-лиза? Или ты уверен, что капиталист, владелец завода/парохода, упустит возможность нажиться на госзаказе в силу альтруизма? Да даже тот же Шерман в итоге обходился в 2 раза дороже, чем Т-34.

Так частным конторам деньги платило правительство США, какая разница сколько стоил танк Шерман если за него СССР не отдал ни копейки, ни тогда не после войны?
 
[^]
НемАсквич
22.09.2018 - 06:13
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
62tve
Цитата
А вот Монголия просто помогла. От себя оторвав все, что можно было и нельзя. И ничего не требовала. Но хвалить мы будем американцев.

Это не правда Монголия все кроме подарков и пожертвований собранных у жителей, все остальное нам продавала.

"Основными предметами импорта СССР из Монголии являлись крупный и мелкий рогатый скот, конское поголовье, кожсырье, пушно-меховое сырье, полушубки, шерсть, войлок. С июня 1941 г. до конца 1945 г. СССР ввез из Монголии 0,7 млн. голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн. голов, 0,4 млн. лошадей, почти 6 млн. штук мелкого кожсырья 1540 . Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами. Общий товарооборот между Монголией и СССР достигал в те годы 40—50 млн. руб. в год.

Советская экономика накануне и в период Великой Отечественной войны 1938—1945 г.г. // История социалистической экономики СССР. В 7 т.т
https://fanread.ru/book/10570776/?page=148
 
[^]
Sidorini
22.09.2018 - 06:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 22:40)
Ещё существеннее была помощь продовольствием.

Отец рассказывал что единственный вид мяса , который он видел за то время что был на войне- была американская тушенка в больших банках ( судя по размеру , который показывал руками- по галону каждая)
 
[^]
НемАсквич
22.09.2018 - 06:18
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
62tve
Цитата
Но мы бы оценили участие США в деле разгрома фашизма еще больше, если бы американские корпорации не сотрудничали с Гитлером. А они сотрудничали.

И полилась художественная проза Чарльза Хаема....
Цитата
Но и это еще не все.

По итогам Второй мировой Японию планировалось разделить подобно Германии на две зоны оккупации - американскую и советскую. Однако впоследствии Советский Союз отказался от этого, ограничившись присоединением Курил. И вся Япония оказалась в зоне влияния США. Почему советское руководство отказалось от раздела Японии - не знаю, но не исключаю, что это тоже была одна из форм благодарности американцам за оказанную помощь в ходе войны.

Это неправда.
Все условия вступления СССР в войну с Японией были оговорены в феврале 1945, и было заключено следующее соглашение

"СОГЛАШЕНИЕ
Руководители Трех Великих Держав — Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании — согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

a) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;

b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;

c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И. В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.

Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim19.htm
 
[^]
Sidorini
22.09.2018 - 06:20
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Тема названа неправильно. Не русского, а советского солдата.

Вторая Мировая- единственная безусловно выигранная война за 200 лет. В отличии от остальных войн за это время , тем кто бежал в атаку было за что сражаться.
 
[^]
НемАсквич
22.09.2018 - 06:35
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Sidorini @ 22.09.2018 - 11:20)
Тема названа неправильно. Не русского, а советского солдата.

Вторая Мировая- единственная безусловно выигранная война за 200 лет. В отличии от остальных войн за это время , тем кто бежал в атаку было за что сражаться.

Я думаю что не за 200 лет, а за всю историю. Впервые, абстрагируясь от масштабов, никто у России(СССР) ничего не требовал-просили, никто ничего не предъявлял - договаривались. Впервые Россия стала равной, и именного этого испугался Черчилль.
 
[^]
62tve
22.09.2018 - 07:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Цитата (НемАсквич @ 22.09.2018 - 08:58)
Цитата (62tve @ 22.09.2018 - 10:19)
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 16:40)
Цитата (62tve @ 19.09.2018 - 13:36)
конечно, если учесть, что продавалось все это с несколькосотенной наценкой от себестоимости.

А если не фантазировать, а придерживаться фактов? Всё это добро оценивалось практически по себестоимости.

А предприятия, которые это все производили - они в США государственные? Или частные, присосавшиеся к гос.заказу и работавшие без прибыли? Или эти предприятия свои собственные деньги тратили на продукцию ленд-лиза? Или ты уверен, что капиталист, владелец завода/парохода, упустит возможность нажиться на госзаказе в силу альтруизма? Да даже тот же Шерман в итоге обходился в 2 раза дороже, чем Т-34.

Так частным конторам деньги платило правительство США, какая разница сколько стоил танк Шерман если за него СССР не отдал ни копейки, ни тогда не после войны?

А правительсво США продавало танки и все остальное СССР по цене, по которой закупало или по меньшей? Долг по какой цене начислялся?
Ответные поставки из СССР в США во время ВМВ принципиально не рассматриваешь?

Это сообщение отредактировал 62tve - 22.09.2018 - 07:13
 
[^]
НемАсквич
22.09.2018 - 07:20
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (62tve @ 22.09.2018 - 12:12)
Цитата (НемАсквич @ 22.09.2018 - 08:58)
Цитата (62tve @ 22.09.2018 - 10:19)
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2018 - 16:40)
Цитата (62tve @ 19.09.2018 - 13:36)
конечно, если учесть, что продавалось все это с несколькосотенной наценкой от себестоимости.

А если не фантазировать, а придерживаться фактов? Всё это добро оценивалось практически по себестоимости.

А предприятия, которые это все производили - они в США государственные? Или частные, присосавшиеся к гос.заказу и работавшие без прибыли? Или эти предприятия свои собственные деньги тратили на продукцию ленд-лиза? Или ты уверен, что капиталист, владелец завода/парохода, упустит возможность нажиться на госзаказе в силу альтруизма? Да даже тот же Шерман в итоге обходился в 2 раза дороже, чем Т-34.

Так частным конторам деньги платило правительство США, какая разница сколько стоил танк Шерман если за него СССР не отдал ни копейки, ни тогда не после войны?

А правительсво США продавало танки и все остальное СССР по цене, по которой закупало или по меньшей? Долг по какой цене начислялся?
Ответные поставки из СССР в США во время ВМВ принципиально не рассматриваешь?

За танки как и вообще за товары военного назначения никак долг не начислялся, за них не надо было платить вообще и возвращать их было не надо.
А за товары мирного назначения (не уничтоженные и не потребленные во время войны (напомню за уничтоженные и потребленные во время войны товары платить тоже было не надо) платить надо было по фактическому наличию, и по состоянию на момент предъявления такого товара американской стороне.
 
[^]
Uranium2017
22.09.2018 - 07:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 247
Владивосток.
О.Русский.
ДШБ.
Я-ХОТЕЛ ПОЙТИ В АРМИЮ.
С Уважением старшина 2 статьи.
 
[^]
НемАсквич
22.09.2018 - 07:28
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
62tve
Цитата
Ответные поставки из СССР в США во время ВМВ принципиально не рассматриваешь?

Охотно рассмотрю данные об ответных поставках. Приводи данные.
 
[^]
BattlePorQ
22.09.2018 - 09:00
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (62tve @ 22.09.2018 - 04:52)
18 сентября 1944 г. в дневное время 100 (по другим данным 80) бомбардировщиков ВВС США («Летающая крепость») в сопровождении истребителей «Мустанг» достигли Варшавы и с высоты 4500 м. сбросили грузы для АК. Однако из 1000 контейнеров повстанцы получили несколько десятков, около 20 приземлились в расположение советских войск, остальные оказались в руках немцев.

Так. Здесь готов признать, что мог неправильно интерпретировать ваши слова. Если под "этими поставками", подавляющая часть которых досталась немцам, имелись в виду именно поставки АК, а не в целом Англии, Франции, Югославии etc. - то да, было дело.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36201
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх