Не смогли

Присутствие наших военных, это уже факт. Как минимум для меня.

Вы разведки США, Германии и еже сними уважаете? Так вот они не могут подтвердить присутствие Российских войск и техники. Если бы были такие факты, крику бы было на всю планету. Но тишина? Госдеп сам подтвердил, что нет доказательств. Может для Вас "Новая газета" авторитетней госдепа?

Встречный вопрос: а кто такой по вашему "либерал"? И кого конкретно вы противопоставляете либералам? Человек, который протестует против того, чтобы ему правительство "ссало" в уши - это оппозиционный либерал или кто?

Да похуй на твой факт! Че хотим то и воротим!
Даже если они там есть! Ну допустим теоретически! Не от бабушки на лавочке а со снимками из космоса и прочими доказательствами а не высером дохлого урода, не твое либеральное дело!
Есть интересы государства Пиндосы не стесняются по всему миру вояк посылать открыто и никто им не указывает что делать Россия это вам не польша с прибалтикой и страна 404, жополизы Мы независимы и будем делать как нам выгодно а не обамке!


Добавлено в 10:17

Не пизди
Они на свои живут Или у тебя есть платежки? Нет? Ну нехуя языком молоть нечесть либеральная

А Вы видимо Комсомолку выписываете, ну и киселя конечно смотрите.

Добавлено в 10:28

Согласен, но какая есть :)
А кого уважаете не из оппозиции?

Вы разведки США, Германии и еже сними уважаете? Так вот они не могут подтвердить присутствие Российских войск и техники. Если бы были такие факты, крику бы было на всю планету. Но тишина? Госдеп сам подтвердил, что нет доказательств. Может для Вас "Новая газета" авторитетней госдепа?

Прежде, чем возмущенно писать свое мнение, стоило бы хотя бы ознакомиться с предметом дискуссии. Хотя бы здесь - Доклад Немцова

А топикстартеру негоже выхватывать слова из контекста. Че ж не опубликовали еще хотя бы +2 минуты видео?

Выступая перед журналистами 4 марта 2014 года, Владимир Путин опроверг участие военных из России в блокировании украинских частей на территории полуострова Крым.

По словам президента, эти действия осуществляли исключительно "силы местной самообороны", а форма вооруженных людей была похожа на российскую в связи с тем, что она свободно продается в магазинах. Такую форму, по словам Путина, можно приобрести в любом военторге.

Спустя год президент России публично опроверг собственные слова и подтвердил участие российских военных в блокировании крымских объектов накануне референдума о присоединении полуострова к РФ.

Однако афоризм о "военторге Путина" продолжает оставаться актуальным до сих пор в связи с тем, что с весны 2014 года на восток Украины стали массового поступать российское оружие и бронетехника, активно используемые против украинских силовиков.

Сегодня так называемые "ополченцы Донбасса" имеют широкий ассортимент вооружений, включая танки, самоходные артиллерийские установки, системы залпового огня и самое разнообразное стрелковое оружие. Российские официальные лица отрицают факт поставок военной техники в Донбасс. Лидеры сепаратистов заявляют, что вооружение и военная техника так называемых "ополченцев" являются трофейными и захвачены в боях у украинской армии. Но собранные свидетельства опровергают эти заявления.

Идентификация техники, которая поступает на вооружение сепаратистов из частей армии РФ, осложняется тем, что и российская, и украинская армии используют в основном старое советское вооружение и военную технику. Смена маркировки и номерных знаков зачастую ликвидирует возможность доказать причастность техники к вооруженным силам РФ. Но даже несмотря на это, доказательств отправки российского вооружения в Донбасс более чем достаточно.

В протоколе к Минским мирным соглашениям от 19 сентября 2014 года, подписанном членами контактной группы, в которую входил российский посол в Киеве Михаил Зурабов, содержится требование "отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибром свыше 100 мм на удаление их максимальной дальности стрельбы, в частности: … "Торнадо-Г" - 40 км, РСЗО "Торнадо-У" - 70 км, РСЗО "Торнадо-С" - 120 км".

Упоминание о "Торнадо-С" появилось и во вторых Минских соглашениях, которые, как известно, были разработаны в результате ночных переговоров лидеров Германии, Франции, Украины и России. Соглашения "Минск-2" предполагают, в том числе, "отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С".

Подписывая эти документы, представители российского государства фактически официально признали факт направления военной техники на территорию Украины. Дело в том, что унифицированная система залпового огня "Торнадо" (буквы "Г", "С", "У" указывают, что конкретная модификация имеет калибр, соответствующий РСЗО - "Град", "Смерч" и "Ураган") разработана в России и не поставлялась ни в одно иностранное государство. Более того, согласно открытым источникам, на вооружение российской армии была в 2012 году принята лишь РСЗО "Торнадо-Г". РСЗО "Торнадо-С", упомянутая во втором Минском соглашении, вероятно, существует лишь в виде экспериментальных разработок. И это оружие не просто оказалась в руках сепаратистов, но и было вписано в международное соглашение, заключенное Владимиром Путиным.

В то же время характер боевых действий и их интенсивность не допускают иного варианта, кроме постоянного обеспечения "сил сепаратистов" боеприпасами с территории России. Бывший "министр обороны" самопровозглашенной ДНР Игорь Гиркин заявил, что в феврале в ходе завершения дебальцевской операции один "огневой дивизион" сепаратистов расходовал около 150 тонн боеприпасов в сутки. Для транспортировки такого объема требуется примерно пятьдесят грузовиков. Это подтверждается нормативами расхода боеприпасов. Например, одна установка "Град" залпом выстреливает 36 снарядов, каждый из которых весит 56,5 килограмм. Таким образом, один общий вес боеприпасов для одного залпа составляет более 2 тонн. Обычно одна машина сопровождения берет полтора боезапаса.

Аналогичная ситуация с боеприпасами для танков. Вес одного боекомплекта для танка - чуть больше тонны. В случае интенсивных боевых действий (как это было в районе Дебальцева в начале 2015 года), такой боекомплект расходуется за день.

Остается определить, сколькими танками и РСЗО располагают сепаратисты. По оценке эксперта Института политического и военного анализа Александр Храмчихина, после первых минских соглашений, в вооруженных формированиях ДНР и ЛНР было зафиксировано наличие (без учета потерь) 83 танков, 83 БМП и БМД, 68 БТР, 33 САУ, 31 буксируемого орудия, 11 РСЗО, 4 ЗРК (3 "Стрела-10", 1 "Оса"). Из этого количества, по данным эксперта, 23 танка, 56 БМП и БМД, 26 БТР, 19 САУ, 17 буксируемых орудий, 2 РСЗО были захвачены сепаратистами у вооруженных сил Украины. Храмчихин допускает, что остальное вооружение было получено боевиками из России, но не исключает также версию, что техника могла быть "куплена" сепаратистами в результате коррупционных сделок с украинской стороной.

Как бы то ни было, речь идет об обеспечении боеприпасами минимум восьми десятков танков, дюжины РСЗО, двух десятков самоходных артиллерийских установок. Даже если согласиться с гипотезой, что сепаратисты воюют на трофейной технике и купили вооружение у коррумпированных украинских военных, невозможно представить, как в разгар боевых действий караваны грузовиков свободно передвигаются туда и обратно через линию фронта.

Многочисленные факты поставок разного вида российских вооружений на украинскую территорию приводятся в докладе исследовательской службы по вооружениям ARES. Например, в докладе фигурируют выстрелы к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7, из маркировки которых следует, что они произведены на Заводе имени Дегтярева в Коврове в 2001 году. Сообщается также, что в руки украинских военных попал ручной огнемет МРО-А, оснащенный термоборическим боеприпасом (гранатой объемного взрыва). Это российское оружие никогда не продавалось другим государствам.

Доказано присутствие в Донбассе танков Т-72Б3 - это последняя модернизированная модель довольно старого танка была завершена в России в 2013-ом и никогда не поставлялась на экспорт. В частности, подтверждение наличия у сепаратистов танка Т-72Б3 датируется 27 августа 2014 года, когда было опубликовано видео, на котором украинские военные демонстрируют захваченный под Иловайском танк Т-72Б3 и обнаруженные в нем документы, подтверждающие принадлежность данного танка российской армии.

Еще одним свидетельством присутствия российской техники на территории Украины стала видеозапись, сделанная в городе Луганске, который находится под контролем сепаратистов. В середине февраля 2015 года видеорегистратор зафиксировал на улице Оборонной передвижение самоходного зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) "Панцирь-С1".

Данный комплекс является разработкой российской военной промышленности и экспортируется в некоторые страны мира. Однако, кроме России, ни одна из стран, имеющих на вооружении ЗРПК "Панцирь-С1", не граничит с Украиной. Совершенно очевидно, что эта техника могла поступить в Донбасс только через российско-украинскую границу.

Таким образом, несмотря на официальные опровержения Кремля, российские вооружения поступают в распоряжение сепаратистов и активно используются против украинской армии. Поставки вооружений в зону конфликта невозможно рассматривать иначе, как военное вмешательство в дела соседнего государства.