Вы согласны с Соловьевым?

dantisttttt

Это не песня, а ваша беда. И ваше право считать это "песней".

Ну хорошо, я пишу бред))) Только вы ответьте на вопрос: что во время захвата СБУ в Луганске тоже рядом стояли советники из РФ?
Мы же об этом говорим. Вы утверждаете что РФ к вам влезла и помешала вам остаться в мире с Украиной. Вы бы помитинговали и разошлись. Это ваши слова?

А вот то что Захарченко и Плотницкий сейчас не свободны - с этим никто и не спорит.

Да ты прям сама ясность. Да и Российская власть отправила туда стрелкова и Бородая и назначили их Главными в Донбассе. Так даже тупорылый идиот не сделеает, Говоря всему миру что Россия на Донбассе не причем а тем временем делает россиян главами республики. Ты понимаешь это или нет ?

России изначально Донбасс нахуй не нужен был. И захваты Ога и тд это не их рук дела. Россия начала поддерживать Донбасс только после ухода Стрелкова.

Сейчас Захарченко и Плотницкий ясное дело выполняют указы Кремля. Но плана России по Донбассу никакого не было сыграл человеческий фактор. Так что зря ты винишшь их. Вини стрелкова и бородая если бы не они может бы убили бы пару сотен ополченцев и все закончилось бы.

Это сообщение отредактировал Artmansa - 27.06.2015 - 23:20

Параллельные пространства... эльфы...

Понятно...

конечно стояли,после захвата Крыма,хохлы туда начали тянуть технику и тут случайно появился Донбасс,с захватами ОДА,сбу,а главное с имитацией,что сейчас будет так как с Крымом и конечно хохлы повелись и повернули технику,ура Крым спасён,ну а по поводу в мире или не в мире с украиной - народ бы сам разобрался,РФ влезла в Крым,а подставила под удар Донбасс,ну и воевали бы в Крыму,а мы бы смотрели.

Добавлено в 23:44

наша беда - это страусиная политика пу

Добавлено в 23:52

это первые подразделения,сформированные Козицыным уезжают в Славянск,ещё до ухода Стрелкова очень далеко

Добавлено в 23:57

обрати внимание,у нас даже БМП уже было

Скандалы, интриги, расследования! В очередной раз включаешь Путина в теме о Соловьёве. Как я писал несколько страниц назад если такие посты продолжатся, то кол-во страдальцев снизиться до 0. Ответь мне только на главный вопрос почему ты считаешь что Путин ОБЯЗАН помогать Донбассу? Вроде "вышли" с проекта Украина, а мыслить продолжаете так же, те тоже считают Путина и Россию виноватой, потому что сосед большой, однако постоянно просят денег и скидок у "агрессора".

нужен был,ещё как был нужен,Крым прикрывать,своими руками не захотели воевать,а ополчение Крыма точно нефсестали бы,а теперь конечно,нахер не нужен и санкции жмут и ссыкотно,что дальше будет,но только всё равно придётся Крым самим защищать,не оставят вас уже в покое

Добавлено в 00:07

уже не обязан,у Путина и без нас хлопот добавится

Позвольте вмешаться в ваш спор?

Я, так понимаю, что с причиой присоединения Крыма особо никто не возражает? Что "русская весна" была ширмой с целью взятия под контроль важного территориального объекта с военной точки зрения. Не так давно Шойгу отчитался, что сейчас в Крыму находится около 100 воинских частей и подразделений. Вдумайтесь в эту цифру. Это не огромные по территории Сибирские округа, а небольшой участок суши. В каком другом регионе РФ сконцетрировано такое количество войск? Ну разве что в Москве и Подмосковье, да и Питере.
Правильно ли это? Несмотря на цинизм - да. Я вобще считаю, что Крым должен был отойти к России еще в 1991 году при развале СССР. Почему Ельцин не настоял - не знаю.

Теперь к теме вашего спора - каково было влияние России на события на Донбассе.
Ситуация тут неоднозначная (как любит выражаться Жириновский). Нельзя сказать, что только Россия пыталась взять под контроль ситуацию на Донбассе. Отнюдь. Были там и инициативные группы олигархов: Коломойского, Януковича, Царева, Ахметова, Королевской. Но и Россия не "сидела на попе ровно": еще несколько месяцев назад я читал воспомининия одного из непосредственных участников и организаторов восстания. Так он прямо писал, что готовились восстания не только в Донецке и Луганске, но и в Одессе, Харькове, Днепропетровске. Просто не успели. Завозилось оружие, вербовались люди и т.д. Но времени на подготовку групп просто не хватило.
Когда начались волнения, то России пришлось "держать нос по ветру", иначе инициатива могла быть перехвачена группами, контролируемая различными олигархами. Поэтому появление группы Стрелкова - это не личная инициатива отставного полковника. В сети мелькала фотография Моторолы еще со времен Харькова. А ведь он пришел из Крыма вместе с Стрелковым в Славянск, а потом уже в Донецк. Также появились Безлер, Петровский и другие "отставники".
Когда в игру олигархов вмешалась Россия, то её действия стали заметны невооруженным взглядом, и лишь ЦРУ ничего не может обнаружить. Для "укрощения строптивых" применялись различные методы - финансы, угрозы, шантаж, машины взрывались. Ситуацию из неуправляемой удалось вернуть в управляемое русло: Коломойского, Царева вытурили, а с Ахметовым и Королевской удалось договорится. Их ставленники - Ходаковский в ДНР и Плотницкий в ЛНР спокойно рулят под контролем советников из РФ.

Постепенно котроль ужесточался: все вольные и стихийные отряды брались под контроль. Недовольных командиров сажали "на подвал", а особо строптивых - просто убивали.

Неконтролируемые потоки гуманитарки стали полностью подконтрольны. Хороший метод шантажа для строптивых командиров:будешь подчинятся - будет тебе и снабжение и боеприпасы, а на "нет и суда нет".

В результате, в настоящий момент, ситуация на Донбассе - ПОД ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ у РФ. Начиная от мэров городов, командиров небольших отрядов, до руководства республик и "министров обороны" ЛДНР.

Так что все завывания, что "Россия ни причем" - мягко говоря - не соответствует действительности.

2. касательно инертности основной массы населения. Есть такое дело. Но ведь не только на Донбассе. Напомню тем, кто плохо учился в школе (к soul55 это не относится - судя по сообщениям вполне образованный человек), что револлюциии, майданы, перевороты делает не народ, а группу особо активных граждан. Народ подключается позднее. Точнее не сам народ, а его неравнодушные граждане, каковых всегда ограниченое количество. Это было ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, а не только на Донбссе. Затем начинаются мобилизационнные действия победивших властей, кторые ставят под свое управление "хатаскрайников". Это было и времена французских революций, это было и в России в начеле 20 века, это было и в Германии в 30-х годах, это было и на Украине в феврале 2014, произошло это и на Донбссе.

Ни в одной стране мира без активистов ни одно стихийное восстание ничем не закончилось. Люди выходили, кричали, но за неимением лидеров или четкой программы, быстро успокаивались и расходились. Все длительные выступления требуют организаторских способностей, финансовых затрат и т.д.

Поэтому выпады "невсе встали" звучат по меньшей мере наивно, а по большей - провакационно. Встали, еще как встали и до сих пор стоят. Но стоят пока - только самые активные и неравнодушные. А чтоб их количество увеличилось - нужна четкая ПРОГРАММА. А её - НЕТ. То Захарченко заявляет о независимочти, то потом подписывает "Мински" и согласен на особый статус.
Нет четкой картины и программы действий, которую бы объявили народу. Даже руководители ЛДНР не знают, что им завтра прикажут говорить. Чего вы тогда ждете от простых людей, кторые не обладают и десятой доли информации сверху? Вот лично вы abandoned, Artmansa согласились бы идти "туда не зная куда и получить то, не зная что"?

Касательно личности Стрелкова, Безлера и прочих. Нельзя относится к ним, как к самостоятельным лицам. Не нужно их ругать или хвалить. Они просто делали свою работу: являясь гражданами РФ они выполняли то, что считали нужным для своей Родины - РФ, а не Донбасса. И ушли тогда, когда поступила команда. Никакой инициативы "от души" там и близко нет. За свои дела от России они получили одобрение (а Безлера даже наградили орденом - http://nivigor.livejournal.com/806805.html), а вот со своей советсью за погибших на Донбассе - пусть в церковь идут.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 28.06.2015 - 08:03

Omega45
По Крыму все понятно и мнения совпадают. Непонятно с чего взял dantisttttt что РФ развязала войну в Донбассе из трусости, не желая защищать Крым?

А отсюда следует что спор бессмысленный. Каждый уверен в своем. Вы уверены что Мотороллу Путин послал в командировку. И заставил там жениться и завести ребенка))). С Гиви вам не повело в этом отношении, надо же - местным оказался. Интересно его послушать на тему что "Россия виновата"...
Сня Считает что казак и доброволец из РФ Сахаров просто эльф, потому что поехал сначала в Крым, а потом в Донбасс за собственные деньги, бросив дом, работу, семью... Ну эльф натуральный! Или в командировке))) - одно из двух.
Ну не самостоятельные они лица! Они все зомби! Все кто забыл о собственной семье и уехал из РФ спасать Донбасс - все были несамостоятельными, все были зомбированы. Украина тоже это утверждает уже второй год: Или зомби - или в командировке по приказу Путина. На зомби внешне не похоже, значит по службе. РФ в любом случае во всем виновата!
Вас это не смущает? Вы вместе с луганским ополченцем утверждаете тоже самое что весь год утверждали украинские власти и их СМИ. И даже какую то странную доказательную базу под это подводите...
Вот вы спрашиваете:

А вы лично поехали бы с Сахаровым и многими сотнями других добровольцев на ЮВУ? Не зная куда и не зная что за это получите? И сложили там свои головы, оставив собственных детей без отца. И зная о такой возможности - выслушивали при этом от местных: "ну скоро вы их погоните?".
И почему луганчанин считает что те кто вернулся оттуда живым и поделился впечатлениями врут ("поют старую песню"), а он единственный прав?

А теперь местные спрашивают другое... И даже те кто не сбежал и сам не побоялся взять в руки оружие для защиты своего дома - начинают обвинять в своих бедах тех, кто рискуя жизнью приехал им на помощь, тех кто отдал свою жизнь, веря что этим он спасает жителей Донбасса. Обвиняют страну из которой приехали эти люди!
Обвиняют в том, что донбасцы умирают только потому, что России это выгодно! Россия их подставила вместо крымчан из трусости!

Чем больше я читаю таких сообщений от жителей Донбасса (вы не в счет, поскольку из РФ), тем больше понимаю насколько был прав Путин отказавшись от прямого ввода войск.
Потому что в любом случае виновата во всем была бы Россия. И в том что у нас зарплаты и пенсии ниже чем на Украине ( в случае присоединения), и то что газ дороже, и в том что поздно ввела войска, и в том что вообще ввела войска... Введи мы войска - потери наши и в людях, и в экономике, и во внешней политике были бы неизмеримо больше, а отношение к нам таких как dantisttttt - точно такое же.
dantisttttt

Чушь. Чем обманываться и искать врага в России - еще раз советую почитать впечатления участника событий в Крыму и у вас. Их много, и Сахаров и Евгений Сергеев воевавший у Беднова. Кстати, именно он подробно описал что творилось в комендантской роте Бэтмена и кто эти гадости вытворял. Кто организовал "комендантскую" сволоту, а кто в это время воевал.
Переубеждать вас не имею желания. Да и смысла в этом не вижу, вы же давно все для себя решили - виновата РФ и напридумывали себе разных глупостей. Видимо вам так легче...
Может поэтому из Луганска добровольцы из РФ бегут в Донецк? С чем Рязань столкнулся когда вернулся после майских в Луганск? Несколько раненых лежачих!! добровольцев были вывезены из больницы в общежитие, брошены без перевязок и лечения. Почитайте на странице Рязани, там и фото есть. И как их выручали и за чьи деньги... Это вашим чиновникам советники из Ростова присоветовали? А деньги на переправку в РФ Сыча (таких позывных несколько у разных людей, один уже погиб) с осколком в позвоночнике кто собирает? И почему его "командированного" из РФ не везут по указанию советников и чиновников?
Знаю что вас не переубедить, но хоть немного задуматься можно?

Это сообщение отредактировал soul55 - 28.06.2015 - 12:21

soul55

1. Не пытайтесь казатся наивнее, чем вы есть на самом деле. Сомневаюсь, что Путин даже знает о существовании Моторолы и ему подобных винтиков. Ему это и не нужно.
Не думаете же вы, что люди такого уровня сидят за столом и обсуждают - кого и куда послать? Так может подумать какая-нибудь наивная бабушка, же не бабушки? А потому все идет несколько по другому. Высший руководитель просто ставить задачу блоее низкому по рангу, тот, в свою очередь, поручает разработать операцию и подобрать исполнителей. Там просчитывается куча фаторов - от личного состава до логистики и т.д. Разработанный план идет "на верх" без особых деталей - но понятный для восприятия. И уже либо принимается, либо дорабатывается с учетем высказанных замечаний. После утверждения, машина запускается. Ну почему я должен писать эти очевидные вещи, знакомые по работе в любой крупной фирме? Не должен владелец кого-то ООО знать каким именно образом токарь выточит болт. Для этого есть мастер, над ним есть начальник цеха, над ним - начальник производства. А руководитель должен увидеть конечный результат - например трактор. А уж как он и из чего собран - не его задача. Вас послушать, так и Сурков туда поехал по собственной инициативе, и куча советников и кураторов... Как была сформулирована задача высшим руководством - нам не ведомо, но то, что российские специалисты там работают на свой страх и риск - поверит только "Иванушка -дурачок".

2. Касательно пути. Вы либо прочитали и не так поняли, либо умышленно выдергиваете фразу из контекста. Разговор шел не о поездке контретной личности в Донбасс. Были куча народа, которые так и ехали - за идею куда глаза глядят. Посмотрите - на эту тему куча роликов в инете, кто, как и зачем ехал. Но я писал не о добровольцах. НЕТ. Я писал о народе, который нужно вести куда-то, как Моисею израильтян. Но нет такого пути. Никто до настоящего дня не знает и не предлагает конкретный путь. Сначала шли за независимость, потом часть народа возомнила себе, что будет Крымский сценарий, потом начались непонятные речи то об "особом статусе", то о федерализации, то о автономии, то потом опять Захарченко заявлет, что проект Новоросии не заморожен и т.д. и т.п.
Четкой картины нет и не видно даже на горизонте. Зато есть обстрелы, есть проблемы экономического порядка, есть социальные неудобства. Даже элементарные вещи - регистраиця авто, работа почты, банков, хождение двух валют, бензин и т.д. Как люди должны все это воспринимать?
Можно было бы понять, что если бы народу объяснили, что мы будем поэтапно строить вот т-то и то-то: банковский сектор, собственную валюту, собственные пспорта и т.д. А что толку, что были выданы несколько паспортов ЛНР? Если с ними НИКУДА не поедешь? Что толку от выданных номерных знаков ДНР, если тоже никуда не поедешь? Вот из таких мелочей и складываются неудобства, которые сначала раздражают, а потом вызывают отторжение - если ты даже посылку не можешь получить или купить лекарство. И все эти неудобства обильно сопровождаются обстрелами и убийствами. Можно месяц терпеть, можно полгода или год, но потом народ начинает спрашивать - а дальше что? Сколько это подвешенное состояние будет длится?

3. И самый главный вопрос - за что воевали больше года? За особый статус, о котором на всех углах заявлют российские политики? А нахрена он? Нафига было затевать эту бучу с попыткой ухода из состава Украины, угробить кучу народа и экономику региона, чтоб вернутся обратно к "разбитому корыту". Где логика всего этого?

4. Касательно бардака в республиках - это вопрос к кураторам, кторые там по идее должны все разруливать. Почему есть перегибы, почему тот же Плотницкий и Ходаковский ведут себя так, что им на все насрать - вопросы тоже туда - наверх. Все отчитались, что нужная управляемость достигнута, что есть единоначалие и т.д. Но бардака меньше не стало. Значит кто-то либо недоработал и врет на верх, либо сам в доле и тоже врет наверх. А тут уж вопрос к "контроллерам" (назовем условно их так).

Это сообщение отредактировал Omega45 - 28.06.2015 - 13:42

В Крыму почва была хорошо подготовлена, а на Донбассе нет, спецслужбы недостаточно там работали, так стоило ли рыпаться? Лучше работать надо было в свое время, а не тупо засыпать Украину и Януковича баблом. Эта неподготовленность все еще эхо и следствие развала внутри страны

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 28.06.2015 - 13:32

и вот что мы имеем,вводя в Крым войска,вы были согласны на потери и в людях,и в экономике,и во внешней политике,но на Донбассе другие люди,они всё делают не так и вообще не так думают как надо и как я должен к вам относится?
....отношение к нам....... ... таких как..... гнильцой попахивают такие выражения,хотя наглядно показывают единство русских - каждый сам по себе

В двух словах выразил то, о чём мы сами думаем, да вроде бы неудобно говорить.

зато со шпалометом пробежался? сказать нечего...говоришь... от меня не убудет, юки дохрена, но привык к тому, что люди обосновывают свои действия, дискутируют и т.д.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 28.06.2015 - 14:18

Нет, я обратил внимание, что он любит писать про выдуманные миры - про эльфов всяких...

Было.

19.05
22.25


Стало.

"Получится, не получится - это другой вопрос."




Ещё и Доренко сейчас постоянно напоминает, что он сказал в начале марта 2014 г. Даже книжку стал про это продавать.
Он тогда сказал, что Донбасс будут использовать как дымовую завесу Крыма.
Будет поддерживаться незатухающий конфликт, не давая ситуации развернуться в ту или другую сторону (не давать достаточно помощи для победы).
У него опыт журналистики с чеченской войны.

Это сообщение отредактировал Сня - 28.06.2015 - 15:41

Ну ты точно Укроп), засланный казачёк. Черноморский флот всегда был под контролем России, не знаю какова его численность была на тот момент, вроде 4000, но по мне такого кол-ва достаточно для поддержания мира во время референдума + ещё расформированный беркут, вообще без понятия в каком кол-ве прибыл в Крым.
Ах да забыл добавить находился этот флот там легально, мы ещё за его размещение Украине деньги платили.

Это сообщение отредактировал abandoned - 28.06.2015 - 15:24

ты хотя бы замечаешь,что отвечаешь невпопад,хотя учитывая узость твоего мышления - это нормально,просто проходи мимо,не читай,общайся с себе подобными кремблеботами,ты потом ещё громче всех верещать будешь,что на Донбассе все укропы и фашисты

Это сообщение отредактировал dantisttttt - 28.06.2015 - 15:38

пожалуй немного внесу коррективы: то, что флот там на момент "русской весны" находился - вроде никем особо и не опровергается. Вопрос стоял в другом русле - а находился бы он там далее.
Второй момент - все таки флот предназначен для выполнеия операций на водных и прибрежных полях сражений. Есть конечно и морская пехота, способная проводить операции на суше. Но насколько её количества бы хватило для полноценной защиты целого полуострова? Мне кажется, что нынешнее количество войск (более 100 подразделений различного направления с этим справятся лучше, нежели дивизия морпехов)
К тому же вроде морпехи не принимали участие в обеспечении проведения реферндума и захвате укропских воинских частей. Все то - заслуга "вежливых", а не военнослужащих ЧМФ.

Omega45

Не пытайтесь представить меня менее наивным чем я есть на самом деле)))
Вы знаете, я с большинством ваших утверждений полностью согласен и готов подписаться под ними. Но все же акценты ставлю по другому. Мне кажется вы сильно переоцениваете мудрость, хитрость, расчетливость (как хотите называйте) Путина и его правительства.
Ну почему народ видит какие то скрытые планы и многоходовки во всем, даже если Путин молчит и ничего не делает...
Не то у нас руководство что бы что то просчитывать столь глубоко! Ага, рассчитали они всё тонко с собственной экономикой... на пороге глубокого кризиса стоим, а они твердят "в Багдаде все спокойно" © в смысле с нашей экономикой все точно также как со спокойствием в Багдаде...
А политикой занимаются те же самые люди. Тем более что она сильно связана у нас с экономикой. И с тем же успехом они ей и занимаются, пока петух в задницу не клюнет - не почешутся и не задумаются! Какое нафиг предвидение по событиям в Донбассе...
Правильно пишет Shpanazamosk

А вы рассказываете про какие то тайные планы Путина и спецслужб. Какие планы если действуют как пожарники в старину - загорелось - потушили, если успели доехать.

dantisttttt

У меня ощущение что вы всё время пытаетесь переврать события. Специально что ли? Или по неграмотности? Войска в Крым никто не вводил, они там стояли несколько сотен лет! Ну в последние 20 лет Украине за это платили, это так, но они там были на законных основаниях. И их максимальная численность была определена договором (о котором сейчас жалеет Украина). И даже во время крымских событий эта максимально возможная численность не была достигнута!
Так что гнильцой попахивают ваши слова, а не мои. Можете относиться ко мне как хотите, ваше право.
Лично мне вы кажетесь вполне достойным человеком если взяли оружие в руки чтобы защищать свой дом, свою родину. Но это долг мужчины, его обязанность.
Но обвинять в своих бедах соседнюю страну, которая как может пытается вам помочь... не достойно. Да, плохо РФ "может" и хреново пытается... и результат получается часто по заветам Черномырдина "хотели как лучше, а получилось... как всегда". Не умеет по другому... И не надо видеть в этом злой умысел против вас.
Вы лучше поспрашивайте своих знакомых и себя самого... Многие из вас поехали бы в Россию воевать, случись что либо похожее на Донбасс? Вы бы сами поехали?
А потом поговорим о "русском мире" и единстве русских.
Omega45
Ну уж вам на шпалы грех жаловться))) мне вон здесь налепили и еще налепят не сомневаюсь)))

Сня

Вы наверняка иногда позволяете себе в свободное время выпить пивка или что покрепче... Но это же не означает что вы все время пьяный?
Мне не интересен Сахаров пишущий об эльфах (если он о них пишет).
Мне интересен Сахаров доброволец самостоятельно уехавший в Крым, а позже в Донецк. Мне интересен Сергеев, подробно описавший что происходило в бригаде Беднова в то время когда он сам там воевал. Это по другому называется "мемуары".
Что касается Доренко))) Не надо перехваливать его журналистский опыт, авторитет и дар предвиденья. Почему вы сверяете свое мнение по его словам, а не по словам военного журналиста Сладкова? Он меньше был в Чечне или не столь гладко говорит? :)

Да вы хоть сходили бы по своей ссылке. Эльфы - там самое "мягкое".
Зачем мне угадывать - где факты, а где начинаются фантазии?

Про Доренко - это были его слова.
Можете поискать в ютюбе за март месяц прошлого года.
Я писал по памяти.

Это сообщение отредактировал Сня - 28.06.2015 - 17:20

я считаю спор наш, совершенно бесполезным,у каждого есть своё сформировавшееся мнение,при нём и останемся,через какое то время,будет интересно вспомнить и сравнить точки зрения,ну и посмеяться либо поплакать.

гражданскя война это сложно (промытые мозги, псевдо-идеи) оставьте их, пусть перебесятся (переубиваюттся).

Соловьев очень умный еврей,но нет ни совести,ни морали.Он завсегда с властью...в юности как член ВЛКСМ(молодёжная партийная кузница чиновников)ездил в США,сейчас это продажный ведущий только и говорит про Украину в своих передачах,что Путин весь в белом,а Украина-говно.Как будто у нас в стране своих проблем нет.
А "говном и ложкой"это он гум.конвой и гум.помощь назвал?

С ним даже несогласны Гордон и тут гнусавый, что боевики переводил в 80-90ых :))) Это лучшие его друзья.

soul55

ну так я особого как-то в ХПП НЕ ВЕРИЛ И НЕ ВЕРЮ, и как раз много раз писал, что все шаги наши носят ОТВЕТНЫЙ характер. И даже описанная мной выше ситуация с попыткой взять под контроль Донбасс - это тоже ответный ход, как вы пишите "пожарные шаги", но это же не означет, что их (ответок РФ) не существует.
Само собой, пока ситуация не очень в нашу пользу - обложили со всех сторон, как волка флажками. Но сказать, что РФ полностью самоустранилась - тоже вкорне не верно. Потому и гудят люди на Донбассе - раз уж Россия вмешалась, то все ждут, что это решение не будет половинчатым. Ждут, чтоб хотябы обстрелы прекратились и ВСУ ушли. Не до жиру - быть бы живу. И не понимают простые люди, почему имея армию (ВСН), которую создавали для защиты - их не защищает? Потому, что низзя - минские соглашения. Причем ВСУ плевать хотели на все эти соглашения "с большой колокольни". Любое непослушание со строны ополчения грозит карами - от лишения снабжения, до прямых угроз ареста и расстрела. И вы опять скажите, что ЭТИ действия - личная инициатива на местах?

пысы. по поводу шпаломета - это не к вам относилось, а к цитируему лицу. Шпалы шпалами, но мне хотелось бы послушать обоснованность и аргументацию их. Просто интересно.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 28.06.2015 - 18:02

dantisttttt

ты реально так считаешь, или в методичке так на 6-ой стр написано так?