На окраине империи

Я сказал достаточно, классифицировать не мне. Кто хотел, уверен, поняли.

я как истинный патриот вышиватник спетлял от тцекашных гераней подальше, а как все уладится, то вернемся и похер кто будет москали или рагули, жить можно при всех когда войны нема
monyaOdessa @ 21 апр 2025 в 00:51

Истинный патриот и лицо нэзалэжной Украины, кто завтра власть? Перед кем шаровары сымать?
Ух ты, минус, критика не нравится? Правда глаза режет? Правду поговорка говорит: когда "хохол" родился - "еврей" заплакал. Только хочу уточнить, в кавычки я специально выделил определение, потому как к человеку уважающему свою родину (негр, хохол, еврей, американец, азиат, скандинав, да хоть кто) жопу под одеяло или тепленькое место в виде холопа у пана не ищет. То что вы сьебнули, и похер вам на то, кто паном будет когда всё уляжется не делает вам чести как представителю "великих укров". Можете шпалить, я высказался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. ни одно государство не жизнеспособно назависимо в абсолютном смысле этого слова. Ни Украина, ни РФ, ни США.
а если взять общепринятый смысл слова "суверенность" - способность контролировать собственную террриторию, то что с Украиной, по-вашему, не так? (кроме отбиваемых нападений соседа)

2. Народ-народность - таких абсолютных критериев нет, это все в глазах смотрящего. Народа "американцы" тоже нет, а государство имеют и никто на него не посягает. Это все только по принципу языка и внешности. Внешность у всех восточных славян плюс-минус одинаковая. Русскоязычный никогда не поймет украинской речи, если украинский не учил или не имеет практики. Что не так с народом, непонятно.

3. Все границы условны и "так исторически сложилось". Ни одна граница в мире не обусловлена чем-то объективным (кроме Австралии и островных государств, наверно).

Так что оправдание нападения отрицанием существования государства или народа не годится.

Это сообщение отредактировал Surikatiki - 21.04.2025 - 14:11

Спасибо за то, что ответили конструктивно!
Существование крупных государств на основе национальностей - уже давно анахронизм. Пережиток прошлого. Это бесспорно. Отвечу по каждому пункту вам:

1. любое современное государство способно быть государством тогда, когда для этого есть и экономические, и социальные, и общественные, и исторические предпосылки. И когда его существование не задевает интересы более сильных соседей - это тоже один из краеугольных камней. Ни одна, даже самая демократичная страна с самой демократичной демократией не будет терпеть среди своих соседей враждебное государственное образование, если будет иметь возможность сменить в нём власть или поглотить его. Это закон истории, геополитики и т.д.

2. Уже нет, вы правы. Всё очень сильно перемешалось. Понятие "народ" постепенно замещается понятием "менталитет", "культурный код". Когда жители Украины начинают утверждать, что имеют другой менталитет и культурный код, нежели чем славянские (или ославянившиеся) народы России, это глупо.

3. Условны. И они существуют только тогда, когда соответствуют тому, что я написал в п.1

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 21.04.2025 - 14:20

2. Ну приехали. С поляками то понимали друг друга, я по русски, они по польски. Через пень колоду, но понимали.
Или украинский настолько уникален?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Таки-да! Чистая правда - не ждут

...как бы вам этого не хотелось и как бы вам не рассказывли шо Одесса это русский город, построенный русскими

Чуть чуть превосходства салорейхового шовинизма. Ну )

Забавный клоун. Это кто? Так, для общего развития

Размещено через приложение ЯПлакалъ

та и хер с ними...мы ж не девица красная-чтоб нас ждали...придем в любой момент. Ну как на такой праздник да без нас??? соседей приглашать ведь принято ;) имущество делить будем





Это сообщение отредактировал warmike - 21.04.2025 - 15:37

Прошу прощения, а, вот, сейчас вспомнился ролик (я его тут же, кажется, видел), как двух туристов окружила толпа бородачей и набрасывались на них за шорты. Это, разве, не в Чечне было?

"Кто девушку ужинает, тот её и танцует" - слышал такое выражение? Вот, покуда Россия (а не рашка!) содержит Украину, она вообще имеет право распоряжаться её судьбой. Ты, щирый нэзалэжник, даже и не в курсе, поди, что все годы "незалэжности" Россия вас СОДЕРЖАЛА, как сейчас Абхазию и Приднестровье? Раз вы такие самостоятельные, так и жить надо было ЗА СВОЙ счёт!

и вам спасибо за ответ без "хохлов" и "шароваров".
1. так любое крупное государство может объявить врагом мЕньшего соседа под выдуманным предлогом типа "они хотят в НАТО". куда годится такая логика.

2. менталитет и культурный код (т.е. традиции, ценности, установки) в Украине конечно же иные, чем в РФ. Более того, они отличаются и внутри стран. Жизненные установки традиционного аварского села и устновки жителя центра СпБ - две разные планеты. Каким образом украинский народ приравнивается ко всем им сразу - непонятно.

люди из РФ ни польский, ни украинский нормально не понимают.
Конечно, если собеседник перебирает слова, показывает жестами, и вообще диалог идет под рюмочку и не важно, кто что сказал в точности, то потом это называется "нормально общались".

Точно так же могут общаться поляки с беларусами, испанцы с итальянцами или венгры с эстонцами. Мы можем из этого сделать вывод, что у них общие корни. Но не можем отрицать того, что это носители разных языков и вообще разные этносы.

Это сообщение отредактировал Surikatiki - 21.04.2025 - 16:56

1. Конечно может, если есть такая задача. Только почему же до 2014 года между Россией и Украиной этого не происходило, а были нормальные взаимовыгодные отношения?

2. Давайте, если вам не нравится термин "русский менталитет" и "русский мир", будем отталкиваться от понятия "славянский менталитет")
Мне скоро 45 лет, у меня хороших знакомых из Украины (либо живущих в России, либо живущих на Украине) да чуть ли не половина круга общения. Понятно, что с 2022 года с теми, кто живёт на Украине, связь прекратилась. И вот я НЕ ВИЖУ разницы в нашем общем "славянском менталитете". Ни в жизненных установках, ни в личностных глобальных плюсах, ни в личностных глобальных минусах. И фильмы те же смотрели, и музыку ту же слушали, и книги те же читали.
Заметьте, я говорю о людях русской, простите, славянской культуры. Аварцы, не впитавшие русский, простите, славянский образ жизни, это отдельная история.
Хотя бы у меня друг-лезгин, который по менталитету и культурному коду был больше русский, простите, славянин, чем я.

1. а теперь мы подбираемся к истинным причинам. Почему РФ после провала Януковича в 2004 просто привычно коррумпировала следующего украинского президента, а после провала того же Януковича в 2014 предпочла пойти войной и начать захватывать земли?

хороший вопрос. Скорее всего, потому что осмелела, и в 2014 резко поднять рейтинг оказалось сильно важнее, чем в 2004.

И потому что нельзя долго управлять страной. (почти) неизбежно заведешь страну в тупик.


2. Разница внутри славян тоже огромна, в т.ч. даже внутри стран. Беларусы и украинцы сильно по-разному относятся к религии и религиозным традициям. Восточные и западные украинцы отмечают разные праздники в разные дни. Можно очень долго продолжать.

А можно сказать, что у всех славян есть много общего, и это тоже будет правдой, но это не значит, что все один народ и (sic!) поэтому кто-то имеет право на соседей идти войной.

1. Потому что после свержения Януковича к власти пришли лица, целью которых был окончательный поворот в сторону становления Украины "торпедой".
И кого коррумпировала Россия в 2004? Ющенко? Вы шутите?

2. Разница между славянами огромна даже в пределах одного города и даже одного многоквартирного дома! Равно как огромна разница и между немцами, и между французами, и между швейцарцами, и между индусами.
При этом ни одному немцу не придёт в голову кричать "мы, баварцы - молодцы, а вы - швабы говно!", хотя разница между ними действительно есть и диалекты языка отличаются.
Но! У каждого народа есть объединяющие глобальные признаки, от того и существует пока понятие "народ". Не я придумал, наука так говорит.
И, повторюсь, моё мнение состоит в том, что вот по этим самым глобальным признакам разницы между славянскими жителями Украины и славянскими (или "ославянившимися") жителями России нет. Если отбросить, конечно же, вдолбленные жителям Украины тезисы об исключительности, непохожести и "страдальчестве от клятых москалей"

1. А кто пришел к власти в 2014? Это у Порошенко была задача сделать из Украины торпеду, когда он владел предприятиями в РФ? Или Тимошенко, которую выпустили из тюрьмы, собиралась быть торпедой, годами играя в "дружбу с Москвой" наперекор Ющенко? или Кличко, может, став мэром Киева, что-то бы там наторпедировал?

"Торпедой", как вы называете, Украина стала по одной причине. Потому что на нее напали и стали земли отбирать. Это вызвало негодование. Неожиданно, правда?

И да, Ющенко коррумпировали, причем весьма успешно через поставки газа, и это не шутки вовсе.


2. И вот смотрите как работает проекция. Вы пишете: "ни одному немцу не придет в голову кричать вы швабы говно" - и тремя сообщениями выше пишете, что украинцы - не национальность, а вот русские - это да. И у кого тут тезисы об исключительности?

Есть общее и есть различия. Но это не дает право на соседей идти войной.

Surikatiki
1. Активно из Украины торпеду начал делать как раз Ющенко (хотя подготовка к этому началась конечно раньше). Потом при Януковиче этот процесс притормозился, ну, а с 2014 года уже процесс пошёл в полную силу

2. И где противоречие? Что баварец, что шваб - немцы, deutsche. У них не выходит национальная идентичность за рамки этого понятия - deutsche. Остальное деление - внутреннее, как, если хотите, делятся на петербуржцев, москвичей, екатеринбуржцев или киевлян, харьковчан и одесситов.

Поймите, мир глобализируется. Происходит огромное политически-экономическо-культурное объединение в более крупные государственные структуры. Иначе ни о каком суверенитете речь идти не может.
Думаете Евросоюз от любви между немцами и французами получился? Или от большой любви голландцев и испанцев?
И только жителям Украины вдолбили в головы, что вот вы сейчас станете сами по себе и заживёте как в ОАЭ.
Не бывает так. Наебали вас, сыграв на тонких материях, уцепившись за раздутые и гипертрофированные факты истории.
Неужели не понимаете этого?

Он больше по пуканам

1. при Ющенко граждане РФ спокойно ездили на отдых в Киев, Львов и в Крым и никогда не чувствовали себя как-то не так. Все сменила война, причем начиная с 2014.

2. Противоречие в том, что не надо считать одни народы выше других. Равно как не надо считать другие народы несуществующими и т.д. Это путь к крови, а не к миру.

3. Евросоюз получился не от любви, а от нежелания воевать.

4. Жители Украины - умные люди, выбирающие свою власть. Никто там никому ничего не вбивает. Они сами по себе с 1991, и все знают о коррупции и других проблемах. ОАЭ тут ни при чем. Просто нападать и войну навязывать не надо. Это, мягко говоря, отторгает.

А кто выдумывает псевдоисторическую ерунду (равно как и все один народ, все славяне русские и т.д.), в помойку такое.

Surikatiki
А давайте не будем спорить) Просто пусть пройдёт время и всё увидите и поймёте сами.

А вот это нереально

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нормально и никогда не поймёт это две большие разницы. Если что, то и в Сербии проскакивают слова, значение которых русский поймёт. Если он хотя бы сказки читал и немного понимает значение старых слов.
Да, бывают затупы.
Например в самую мою первую поездку в Польшу хозяин показывал дом.и все время приговаривает типа "так, так".
Я думаю, что ты блин такаешь. И дошло, что приговаривает он "да, да". И без всяких гугл транслейтов.

Ты конечно извини, красиво в портянке все расписал, но моя личная практика показывает другое. Ну разве что кроме Украины, где я никогда не был и родни там нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Латентный?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

одно слово с десятого раза понять не проблема, а попробуй беглую польскую речь понять. Без подготовки шансов 0. Как и украинскую. Как и мне, знающему русский, беларуский, украинский и польский, 0 шансов понять чешский или сербский.

Это очень разные языки, хотя и общего происхождения.

Это сообщение отредактировал Surikatiki - 21.04.2025 - 20:00