Часть дверей и лестниц в «Крокусе» были заблокированы велосипедными замками — очевидцы


Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

diegoLunes

25.03.2024 - 14:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12546

Цитата (mir262 @ 25.03.2024 - 14:14)

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 14:07)

Цитата (mir262 @ 25.03.2024 - 14:01)

Ну покажи хоть одно предписание, где написано закрыть эвакуационные выходы.

Он тебе и покажет. Антитеррор. Какого хуя у вас свободный доступ к объекту. Нахуй всё закрыть!

Да ни чего он не покажет, ибо пиздит. Я не мало работал со всякими предписаниями и в крупных ТЦ и в не очень. Ни разу не видел предписание закрыть эвакуационные выходы. Вообще ФСБ с каких хуев предписания будет раздавать? Это контролирующий орган?

В общем, у нас была эта антипаника. Был проходной двор. Вышел кто нибудь поссать и завел орду подростков. Потом СВО началась. Антипаника эта куда то пропала резко. Более того. На правительственные мероприятия ФСО приезжает. Так там вообще половина коммуникаций и выходов сразу вне доступа становится. Пожарная безопасность им до лампочки.

[^]

diegoLunes

25.03.2024 - 14:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12546

Цитата (mir262 @ 25.03.2024 - 14:17)

Да ни один организатор концерта не пойдет вешать замки на эвакуационные выходы, чо хуйню то городить.

Почему вешать? Ключи - вооон там. Хочешь открывай все настежь. Хочешь все закрывай. Теперь это все твоё. Хоть у каждого пожарного выхода по взводу СОБР ставь..

[^]

knerkin	25.03.2024 - 14:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.08.20 Сообщений: 1185	Я два раза пересмотрел. там ни слова про велосипедные замки Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

mrкравцов60

25.03.2024 - 14:34

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1818

Цитата (Hiki @ 25.03.2024 - 10:56)

Интересно, азера посодют, или отмажется?
За такое, он должен сидеть на кукане и иметь бледный вид.

Что он сделал? Совсем не хочется обелять владельца,но обвинять за то что в стране одна показуха,а толком ничего не работает не правильно!

[^]

~~POLpot64~~

25.03.2024 - 14:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 14:20)

Цитата (mir262 @ 25.03.2024 - 14:14)

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 14:07)

Цитата (mir262 @ 25.03.2024 - 14:01)

Ну покажи хоть одно предписание, где написано закрыть эвакуационные выходы.

Он тебе и покажет. Антитеррор. Какого хуя у вас свободный доступ к объекту. Нахуй всё закрыть!

какая то непонятная у вас фсо.
расскажу свой случай.
тогда война с ичкерией была.
у нас тогда был президентом Шаймиев.
за два дня до события приехали много людей проверяющих. и сотрудники фсо там были.
понаписали бумаг много.
и там было-эваковыходы должны быть все открыты. и на одном предписали -было там 3 ступеньки на выходе, нужно 4. рулеткой замеряли высоту ступеней.
назавтра сделали 4 ступеньки.
плюсом чтоб на каждом выходе и внутри и снаружи поставили посты полицейские.
и всё опечатали и поставили круглосуточные посты в здании.
в день события приехали-заново всё проверили, в том числе с собаками .
за час до приезда подьехал уаз-буханка и перестала работать сотовая связь в округе.
и да-народу на мероприятии было много. было открытие республиканского таетра.

[^]

Nors2000

25.03.2024 - 14:50

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 79

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 12:10)

Цитата (BARMAZYAKA @ 25.03.2024 - 11:55)

а чем устройства "антипаника" со стороны путей эвакуации проходной двор? Вы видимо не совсем понимаете принцип работы этого механизма. Да, на пожарную лестницу вы можете выйти легко, но обратно попасть уже никак. С другой стороны- это брешь в системе охраны, т.к. пути эвакуации обязаны быть открыты 24/7 и получается, что зайдя с улицы и поднявшись по пожарке, имея сообщника внутри, который откроет "антипанику", можно попасть внутрь. Вот только часто чтоб это предотвратить на пожарках ставят камеры с детекцией по движению ,а если еще дешевле нужно, то на все двери герконы с заводкой на систему охранной сигнализации. И охрана сразу получает "тревогу" по наличию движения или сработке геркона на любой двери на лестнице и может среагировать.

Антипаника изнутри открывает наружу. Что мешает сообщнику открыть такой выход и занести в здание минуя рамки взрывчатку, или запустить взвод автоматчиков? Даже если запустить замки на пожарную сигнализацию, то все равно ее отключат устроители концерта поскольку она помешает артистам покорять сердца зрителей своим срабатыванием.
Предвижу вопрос, какого рожна дежурный пожарный не включил вовремя принудительно? Да мало ли. Может, его первым и убили.

Двери с антипаникой оборудуются еще магнитными замками которые при сигнале о пожаре автоматически разблокируют двери, а сама ручка антипаники нужна для того чтобы дверь можно легко корпусом открыть не касаясь нагретой ручки.

[^]

diegoLunes

25.03.2024 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12546

Цитата (Nors2000 @ 25.03.2024 - 14:50)

Не забываем, что пожарка у нас уже отключена по пожеланию организаторов.

[^]

BARMAZYAKA

25.03.2024 - 15:16

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 976

Цитата (Nors2000 @ 25.03.2024 - 14:50)

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 12:10)

Цитата (BARMAZYAKA @ 25.03.2024 - 11:55)

не всегда. Точнее нет таких требований. Обычно оборудуют замками сами собственники, чтобы сотрудники, имеющие карты доступа, могли через эти двери пройти изнутри. Как правило там ставится СКУД еще и сотрудники предъявляя карту доступа с пожарной лестницы попадают внутрь. С точки зрения МЧС требование только одно: беспрепятственная эвакуация. Поэтому знаю ТЦ, где изнутри стоит антипаника, а со стороны пожарки просто кладкая дверь. Без ручек, без ухватов. Вообще пусто.Там если ты на пожарку попал, то твой выход- это только вниз по лестнице

[^]

SonxRazuma

25.03.2024 - 15:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4853

Цитата (mrzorg @ 25.03.2024 - 13:29)

Цитата (РАд @ 25.03.2024 - 10:40)

Собрался на концерт, прихвати болторез

И как ты с ним рамки пройдёшь? Отберут нахрен, не положено

Хороший болторез-часть нашего национального костюма. Все, что не приварено…

А по делу-вот, вроде,ерунда эти проволочные замки-а хрен его без хоть какого инструмента сорвёшь. Я как то оказался в подобной ситуации запертого на такой трос-бессилие охватывает. Случайно были с собой малюсенькие кусачки-по волоску рвал.

Это сообщение отредактировал SonxRazuma - 25.03.2024 - 15:34

[^]

Nors2000

25.03.2024 - 15:34

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 79

Цитата

Ну у нас завязаны на СКУД все входы и выходы в здании, с доступом определенных лиц и при пожаре все двери открываются. Правда на одном выходе есть еще тамбурная дверь и вот ее охрана периодически закрывает на барашек изнутри, за что я им люлей вставляю.

[^]

~~readygo~~

25.03.2024 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 3028

Цитата (Hiki @ 25.03.2024 - 10:56)

Интересно, азера посодют, или отмажется?
За такое, он должен сидеть на кукане и иметь бледный вид.

Да там даже системы пожаротушения как я понял не было. Там при по хорощему при признках пожара должна работать система аварийного света (чтобы не было кз) и все залить водой, а где эта система?

[^]

BARMAZYAKA

25.03.2024 - 15:46

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 976

Цитата (Nors2000 @ 25.03.2024 - 15:34)

Цитата

это скорее непосредственно требование заказчика, собственника объекта. С точки зрения норм- просто двери, которые беспрепятственно можно открыть в случае ЧС. Антипаника достаточна для этого. А так на ряде объектов знаю что пути эвакуации оборудованы электрическими доводчиками, которые по сработке пожарки сами автоматически открывают дверь полностью освобождая проход

[^]

~~mouse282~~

25.03.2024 - 16:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667

Цитата (Garik499 @ 25.03.2024 - 11:25)

Цитата (mrsakhnov @ 25.03.2024 - 11:07)

Цитата (Hiki @ 25.03.2024 - 10:56)

Интересно, азера посодют, или отмажется?
За такое, он должен сидеть на кукане и иметь бледный вид.

Ему денег дадут на постройку нового комплекса, он уже требует из бюджета.

А пруф будет, что онтребует из бюджета? Или это опять врешь, как наврал то, что террористов на беларуской границе задержали?

Ага, квартиру продаст и сделает косметический ремонт

Очень льготный кредит дадут и потом простят, это же рабочие места, налоги, откаты....

[^]

~~kuzmEEch90~~

25.03.2024 - 16:17

Статус: Offline

БАРОН

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 4554

Цитата (BlackChaos @ 25.03.2024 - 11:05)

Работал не очень длительное время в службе безопасности.

Люди, в большинстве своем, идиоты, которые не думают наперёд. Проверяем запасные выходы - всё завалено коробками, ящиками и прочей хренью.
Ну и соответственно двери помимо замков заблокированы цепью (тросом) с замком. Ключ же лежит в сейфе у начальника, которого днем с огнем не сыщешь.

Пишется докладная, ответственные получают втык и пару дней все шуршат, устраняя недостатки.
Через три недели проверка и... ровно та же самая хрень.

Получив разрешение у генерального устраиваем натуральную провокацию. Задымление у главного выхода и там, где обычно заходят сотрудники. Плюc они (эти выходы) закрываются на замок.
Итог: несколько высаженных витрин, выдранные с корнем окна и прочие мелкие неприятности.
О ключах, естественно никто не вспомнил, а если и вспомнил, то уже на выходе, когда возвращаться было поздно.

Думаете помогло? Неа! Хотя и продержались дольше - три месяца. А потом началось ровно тоже самое - мусор, цепи и спрятанные ключи.

ну так получается что все вопросы к тем кто охраняет? или всё же к директорату,?? ну или ставьте караулы у каждой двери, вооружайте их, за счёт заведения, содержите, тогда реально будет толк, сделайте как в армии, начкар, дежурный, и дневальный на каждую дверь с оружием, по окончанию концерта или спектакля или учёбы оружие сдавать,а содержать эту охрану за счёт концерта, думаю денег там хватит и на это тем более что о себе заботятся артисты и охрану нанимают и прайсы на комфорт и тд, так пусть выделяют на охрану поалонников их творчества..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

K1Vi

25.03.2024 - 16:23

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 87

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 12:10)

Цитата (BARMAZYAKA @ 25.03.2024 - 11:55)

О каком дежурном пожарном идет речь? Есть главный инженер, который отвечает за эксплуатацию здания в целом. В эксплуатации здания есть много систем, которые требуют узконаправленных специалистов (сантехника, вентиляция, электрика, слаботочка, кондиционирование). В функции главного инженера входит так же прием решений - нанимать своих специалистов на обслуживание каждой из систем или отдать это на подряд. И если на электрика и сантехника нанимают отдельного специалиста, то все остальные области отдают на подряд, т.к. так дешевле. Нет дежурного пожарного, есть ответственный за пожарную безопасность. А ответственные, как правило даже не в курсе как она должна функционировать.

[^]

CutPaste

25.03.2024 - 16:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7024

Цитата (12MGL @ 25.03.2024 - 11:13)

а зачем на ключ? чтоб мусор не спиздили?

Эвакуационная дверь должна открываться просто толчком на перекладину. Но если это всякие магазины-торговые центры тут же находятся долбоёбы которые начинают через них ходить, воровать, выносить, срезать путь.

А у любого торгаша что главное? Деньги. Чтобы товар не пиздили. Вот они и зарывают. Загорится или нет это ещё х.з, а вот стекло разобьют залезут - ставим решётки, замки на двери.

Наказание за запертые аварийные двери должно быть больше чем из этого лабаза потенциально можно вынести. Тогда дойдёт. Нашли замки на дверях в кинотеатре или концертном зале - закрыть нахер на неделю отменив всё в этом заведении. Неделя на устранение недостатков, убытки за счёт владельца. Через неделю проверить что всё убрано и открыть. Повторное заприрание выходов - закрыть на месяц. В третий раз - навсегда, как непригодный к эксплуатации.

[^]

K1Vi

25.03.2024 - 16:31

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 87

Цитата (readygo @ 25.03.2024 - 15:45)

Цитата (Hiki @ 25.03.2024 - 10:56)

Интересно, азера посодют, или отмажется?
За такое, он должен сидеть на кукане и иметь бледный вид.

Система противопожарной автоматики там была, я более чем уверен в этом. Была она включена при этом, я не уверен.

При такой высоте потолков, как в концертном зале - единственная система, которая могла быть там - это сплинкеры (т.е. разбрызгиватели воды установленные на потолке). Но при такой высоте потолков она не эффективна, т.к. вода еще не долетая до очага пожара будет превращаться в пар.

[^]

Rollingman

25.03.2024 - 16:39

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.09.07
Сообщений: 457

Цитата (Hiki @ 25.03.2024 - 10:56)

Интересно, азера посодют, или отмажется?
За такое, он должен сидеть на кукане и иметь бледный вид.

азера? за тц в 700 метрах от правительства мо? очень вряд ли. это чей-то очень нужный азер

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

krister	25.03.2024 - 16:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.01.09 Сообщений: 3961	ну странно.., я в москва сити сити работаю,. там не одного замка нет на выходах, в случае тревоги открываются автоматически все двери
	[^]

Bekas

25.03.2024 - 16:59

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6945

Цитата (LeVoNDeM @ 25.03.2024 - 10:56)

Ничего не меняется. Уж сколько тем было после зимней вишни и прочих пожаров, с предложениями правильной организации эвакуационных выходов. И вроде все всё поняли и приняли к действию, а воз и ныне там.

Это Россия, тут на ошибках не учатся.

[^]

vlaimir77	25.03.2024 - 17:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 14.05.15 Сообщений: 197	Есть мысль, что Крокус выбрали именно потому, что там было все плохо с пожарной безопасностью. Выбрали самый слабо защищенный массовый объект. Отсюда следует, что владельцам крупных объектов нужно призадуматься, стоит ли экономить на безопасности, когда выбирают самого слабого среди них. Это сообщение отредактировал vlaimir77 - 25.03.2024 - 17:05
	[^]

mir262

25.03.2024 - 17:07

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 5593

Цитата (Feniks5 @ 25.03.2024 - 14:18)

Цитата (mir262 @ 25.03.2024 - 14:01)

Цитата (Спекуль @ 25.03.2024 - 13:10)

У меня магазины в нескольких ТЦ. И везде одни и те же проблемы.
Есть куча проходов с подземной парковки, лестниц, эвакуационных выходов.
Но.

Приходит ФСБ:
Эти нужно закрыть, эти проходы вообще переделать. Здесь не должно быть проходов с парковки в ТЦ. Как почему? Антитеррор. Не должны граждане свободно и бесконтрольно ходить. Вдруг кто террористом окажется. Бомбу занесут.

Приходит Пожарный надзор:
А почему выходы закрыты? Почему мало проходов оставлено? Почему нет проходов из ТЦ на парковку? ФСБ предписали? А нам похер, у нас другие предписания и нормы. Что вам делать? А что хотите.

Огромная проблема России в том, что много слишком государевых служб. У которых огромные права и возможности, но нет слаженности. Каждый вертит как хочет.

С каких пор предписания делают арендатору магазина, а не собственнику ТЦ?
Ну покажи хоть одно предписание, где написано закрыть эвакуационные выходы. Хуле блять пиздеть то? Я этих предписаний видел кучу. И ни одного с требованием от ФСБ о блокировке аварийных/пожарных выходов. После "Зимней вишни" и "Хромой лошади" всех ебали пожарники в хвост и гриву и повыяснялось очень много интересных вещей. И ебали всех, и кто строил здание и кто его (часть) купил уже таким. И все делали сука невинные глаза, как же они в таком виде были ранее приняты и сданы в эксплуатацию? И тот же пожарник, который за взятку подписывал ввод в эксплуатацию, выписывал потом предписание об устранении. Охуенно, да?
Здесь вопросов к собственнику дохера. Насколько я знаю после трагедий в Зимней вишне и Хромой лошади, собственники уехали на зону. Тут чуркобес будет отмазываться типа на террористов. Но блять двери то не террористы закрыли, пожарную систему не террористы отключили. Чурка тупо дал на лапу и пожарники забили хуй.
Пожарники вообще пидоры еще те (инспекторы). Берут бабло за такие объекты, где с вероятностью 99% случится пожар и с вероятностью 99% будут жертвы с таким подходом к пожарной безопасности.

Погоди, не горячись. Про русское "авось" мы в курсе, но не будем судить впопыхах, на эмоциях (хотя это очень сложно). Мы ведь не знаем толком, чем же занимались ещё 7 человек из задержанных 11 (кроме четверых стрелков). Нам их даже не показывали. Очевидцы вскользь упоминали, что поджогами ТЦ, но только ли, может блокировкой дверей тоже? Все-таки вспомним, что сами сотрудники Крокуса выходили через эти самые выходы и вели за собой людей, даже подростки-гардеробщики не растерялись и чётко знали (были проинструктированы) что делать и как себя вести. Возможно, что вина владельца и работников ТЦ лишь частичная. Хотелось бы получить более развернутые ответы.

Я согласен, что разбираться надо до конца. Но человек начал гнать реально пургу, рассказывая про свои магазины в ТЦ и как ему фэбэсы предписания закрыть выходы выписывает. Это реально пиздеж. Я работал с несколькими управляющими компаниями ТЦ и видел не мало разных предписаний, ни одного подобного, а уж тем более от ФСБ.

[^]

Nekonekoneko

25.03.2024 - 17:08

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 33

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 15:12)

Цитата (Nors2000 @ 25.03.2024 - 14:50)

Не забываем, что пожарка у нас уже отключена по пожеланию организаторов.

А кто вам сказал, что отключена?

[^]

K1Vi

25.03.2024 - 17:16

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 87

Цитата (Nekonekoneko @ 25.03.2024 - 17:08)

Цитата (diegoLunes @ 25.03.2024 - 15:12)

Цитата (Nors2000 @ 25.03.2024 - 14:50)

Не забываем, что пожарка у нас уже отключена по пожеланию организаторов.

А кто вам сказал, что отключена?

А кто сказал, что не включен режим обхода датчиков? И при это пожарка вполне функциональна и ни один из инспекторов МЧС не при*бется. Что герконы на всех дверях исправны? Что дымоудаление и подпор сработают в штатном режиме и все пускатели на месте и в электрощитовой все автоматы были включены и движки стояли в автомате?

Это сообщение отредактировал K1Vi - 25.03.2024 - 17:19

[^]

aleks4g	25.03.2024 - 17:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.02.11 Сообщений: 9850	Ну почему вот так ? Ведь ,судя по рассказам очевидцев, очень много людей погибло от удушья в туалетах и тупиках . Почему не было аварийного освещения ,которое работает автономно ? Там в каждом светильнике есть аккумулятор ,и лампочка или лента , работают от него несколько часов . Зачем закрывать на замки аварийные выходы ? Ведь их снаружи не открыть . Я отработал в Tower Hotel , в Лондоне , 11 лет и видел , как там относятся к пожарной безопасности . Не дай бог ,при проверке ,обнаружат что-то,загораживающее проход к аварийному выходу. Такой штраф выставят гостинице ,мало не покажется . Каждые 3 месяца учебная тревога ,с эвакуацией всех на улицу . Раз в неделю проверяют звуковое оповещение . Каждый год курсы по пожарной безопасности ,всё рассказывают и показывают . Долго можно перечислять ,то есть всё очень серьёзно , не только для галочки .
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29016
0 Пользователей: