Артемий Лебедев жёстко ответил Мизулиной

Лебедев это который татьянович?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А до Чехословакии была аннексия Австрии со всенародным референдумом, это вот совсем неудобненько вспоминать, чтобы не проводить излишних исторических параллелей.

И у обоих говно изо рта льется.

Подписали 24.8.39 - за неделю до нападаения. Хотя и договор о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему датированы предыдущим 23-м числом.

ВМВ началась по факту 3.9.39 когда Франция и Великобритания объявили Германии войну, но общепринятая дата 1.9.39

Отсюда вывод: вторую мировую начали французы и британцы

То другое)
Что эти сепары-австрияки се позволяли?
Аншлюс и все дела)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще бы сравнить количество сил напавших на поляков и нас..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так 24 августа договор территориально делил только сферы интересов, а не захват и окупация территорий, а вот в сентябре конкретно- о дружбе и границе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

категорически несогласен
при всей мерзотности Артёмки, в противостоянии с этой неадекватной пиздой я буду целиком на его стороне

Соотношение сил немцкие ВС/польские ВС и немецкие ВС/РККА было примерно одинаковым, естественно за исключением танков, самолетов, орудий. Тут мы превосходили вермахт в количестве.

Не совсем так. Посыл верный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Война объявлена Польшей нам не была, боевые действия поляки не вели, сопротивления не оказывали. Приняли наших солдат с распростёртыми объятиями. То что тогда было принято с радостью сейчас выставляют как оккупацию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это тот, который новый дизайн буквы М для Метро делал?

Ну, младшую пока ещё ебать можно, пока на мамашу не стала похожа. А так да, два говна (про мамашу и дочку).

ебать он скороговорщик, ему можно на аукционах хуярить а по теме, боролись два говна как всегда ))

Ну бред же)
Мизулина-младшая просто фонтанирующая говорящая голова.
Артемка же с притензией на интеллектуально-аналитическую деятельность.
Вместо того чтоб разложить по полкам свою точку зрения издевательским тоном учителя перед тупенькой двоичницей этот синеголовый просто по быдлячьи обложил хуями.
Не только ее, а и свою думающую ца.
Так что тут даже не уместно из двух каках выбирать менее вонючую когда есть возможность обе какахи смыть))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скажу вам страшную вещь: история - не наука!
У научного знания есть критерии научности:

1. логичность,
2. непротиворечивость,
3. доказательность,
4. воспроизводимость.

История не подходит ни под один из этих критериев, а других критериев для научного знания человечество не придумало.

а как же Мюнхенский сговор с участием Англии Франции по резальтатам которой Германия Венгрия и Польша раздербанили Чехословакию как шакалы? почему не начинать с этой истории?

Лебедев вещает точку зрения "прогрессивного запада". А эта точка зрения нихрена почему-то не учитывает т.н. "Мюнхенское соглашение" или иначе "мюнхенский сговор". Странно, да? Если кто не помнит или не знает, то этим соглашением Великобритания, Франция, Италией и Германией европа фактически уничтожила Чехословакию. Соглашение, собственно о том, что Чехословакия уступает Германии Судетскую область. Но! Совершенно "случайно" в соглашение были внесены приложения (внезапно совсем "не похоже" на дополнение к пакту Молотва-Риббентропа) которые обязывали Чехословакию урегулировать территориальные споры с... (опять же внезапно) Польшей и Венгрией. Причём чехословаков даже не спросили. Представителей Чехословакии пригласили на встречу, но не пригласили на обсуждение условий соглашения и они только подписали его на следующий день. А президент Чехословакии принял условия соглашения даже не обсуждая его с Национгальным собранием. Т.е. грубо говоря, согласия Чехословакии даже не спросили. После чего Германия 1 октября заняла Судетскую область, Польша предъявила в ультимативной форме требование на Тешинскую область и 2 октября ввела туда войска. Ну, а дальше аппетиты Германии стали возрастать, а поляки суетиться. Это был 1938 год. А вот в 1939-м уже как раз поляки заорали "А нас-то за что?", когда Германия решила напасть.
В общем, это всё исторические факты. Правда сторонники вины пакта Молотва-Риббентропа утверждают что Мюнхенское соглашение не может являться причиной второй мировой потому что во-первых Британия и Франция не захватывали чужих земель в отличие от СССР, который оттяпал половину Польши, а во-вторых в октябре 1938 года Гитлер уверял, что его амбиции не идут дальше "собирания земель", населенных этническими немцами. Комы они поверили? Или делали вид, что поверили. Короче такая себе отмазка, если учесть, что всё это Мюнхенское соглашение дало Германии охрененные возможности для роста. И промышленного, и экономического, и политического. Т.е. по сути испугавшись немцев Европа дала ему возможность делать что угодно. Чем он и занялся. И по сути "забрав" Чехословакию целиком, поимел кучу ништяков - В распоряжение Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и мощные чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства. Кроме того, получил союзническую Словакию, Венгрию и Подкарпатскую Русь. И не надо делать вид, что Европейские политики не знали о планах Гитлера. Всё они знали. Потому что он открыто заявлял, что после национального объединения немецкого населения остаётся решить проблему хозяйственную, что возможно сделать лишь за счёт других стран (в первую очередь Польши) и их собственности. «Война с Англией и Францией будет войной не на жизнь, а на смерть», ибо «речь идёт не о праве или его нарушении, но о жизни или смерти 80 миллионов человек»

И вот ещё один момент. На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?» Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Так что нихрена Лебедев не прав.

Лучше не болеть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Верно. Это проблема трактовки, переходящая в личные оскорбления.
Людям нужны сегодня "охоты на ведьм".

Сам факт "делёжки" Польши не означает, что сразу при разделении она переходит во владения СССР,а сам факт высказываний и акцентировании на этом событии - не означает реабилитации нацизма.

Кто хочет - тот за уши притянет что угодно для достижения личных целей(оскорбления, реабилитации и др.)

Красавчик

и про мюнхенский сговор крашеный пидар почему то "забыл", как и то что договор о ненападении с Германией не только у СССР, а СССР заключил такой договор(пакт Молотова-Ребинтропа) несколько позже чем другие...

Поддерживаю. В последние годы активно идет внедрение в массы, что причина второй мировой исключительно в Гитлере и в СССР, по формуле нацизм ровно большевизм.
Т.е. обрисовывается ситуация , что все Европа в 30-е годы была белой и пушистой, кроме Германии, все жили в мире согласии и тут хуяк, как черти из табакерки выскакивают Гитлер со Сталиным, делят бедную Польшу и понеслась пизда по кочкам.
Лебедев в принципе озвучил даты правильно, да, де-юре Вторая Мировая началась 01.09.39, но как нам говорил преподаватель истории в академии, важно не знать что и когда произошло, а понимать почему это случилось, причины и какие события этому предшествовали. Человек не знающий истории Европы с окончания первой мировой до начала второй, послушав Лебедева, подумает именно так, как я написал в первом абзаце.

Почему никто не вспоминает, как Англия с Францией, решив уважить Гитлера, "благословила" его на разделения территорий Чехословакии между Германией , Польшей (не забываем пакт Гитлера-Пилсудского), Венгрией в рамках Мюнхенский сговора ? Они думали он на этом остановиться?

Почему так же никто не обвиняет опять таки Францию и Англию в преступном бездействии после 01.09.39. По сути они предали Польшу. Войну то Германии они объявили, а толку то. Был такой план "Захуд", разработанный поляками на случай нападение Германии, но он опирался на то, что Франция и Англия нападет на Германию с запада, но началась так называемая «Странная война» или «Сидячая война». Целых 10 месяцев, с момента вторжения Гитлера в Польшу, на северо-востоке Франции тусовалось несколько десятков французских дивизий и несколько дивизий Британских экспедиционных сил и не хрена не делали (Саарская операция не в счет). Польские послы умоляли начать боевые действия против Германии, но были посланы нахуй. А ведь пошли бы они всей этой толпой на Германию, война могла бы окончилась в 1940 году.
Генерал Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»

По поводу "нападения" СССР на Польшу. Это случилось 17 сентября , к этому моменту страны как таковой не существовало, армия разгромлена немцами, все правительство Польши уже находилось в Румынии в бегах. В свою очередь, Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы, перед побегом в Румынию, приказал: "С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию." И заметьте, никто не объявил войну СССР за это, Черчиль тогда сказал: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт".

По поводу Финляндии. Уже сразу после аншлюса Германией Австрии весной 38-го , СССР начал вести переговоры с финами об обмене территориями, им предлагали в два раза больше, чем просили, главная цель передвинуть границу от СССР (расстояние от нее до Ленинграда тогда составляло всего лишь 32 км) Советы понимали, что возможно Гитлер пойдет на страну через Финляндию, которая не способна ему противостоять, а возможно и вступит с ним в сговор, нужно было перестраховаться. Полтора года шли переговоры, не договорились, а время на исходе. Да финны со своим Маннергеймом тоже те еще хитрожопые были в тридцатые годы.

Мизулину не защищаю, я тут уже не раз говорил, что она тупа как пробка и ставленница. Думаю, она и историю особо то не знает, а просто отрабатывает, что ей скажут. Но и Лебедев тот еще мудило. Короче, "шо то хуйня, шо это хуйня"

Это сообщение отредактировал kocmonaft - 19.05.2022 - 11:35