Как выглядят и работают клетки человека


Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Alexeykov

30.09.2021 - 12:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13221

Цитата (jora15 @ 29.09.2021 - 23:30)

Цитата (lanton90 @ 29.09.2021 - 23:03)

Ни само как-то получилось, а эволюция 4 миллиарда лет делила клетки. От одноклеточных и до сложных организмов.

Значит ли это, что эволюция обладает разумом?

Нет не обладает. Она просто занимается всякой фигней ни для чего.
А вот то что из этого получается иногда вдруг начинает мнить себя чем-то значимым и искать какие-то смыслы там где их не было и нет.

[^]

atoshka

30.09.2021 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 3221

Цитата (bezimeniya @ 29.09.2021 - 18:51)

По любому это кто то придумал/создал. Потому как если само то это хаос. Здесь очевидно что хаоса нет . Всё действия проходят в строгом порядке.

прочитайте книгу "Эгоистичный ген".
В хаосе гораздо больше порядка, чем может показаться.

[^]

Alexeykov

30.09.2021 - 12:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13221

Цитата (tim24 @ 29.09.2021 - 23:34)

Цитата (Veliar331 @ 29.09.2021 - 23:21)

А оно само происходит.

А на вопрос вы можете ответить?
Атомная станция, на которой все действия происходят в строгом порядке, была кем то создана, или это просто счасливое стечение обстоятельств и все само собой получилось и по другому быть и не могло?

Солнце это огроменная атомная станция. Оно тоже кем-то было создано? Для чего?
А Сириус Б?

[^]

~~Veliar331~~

30.09.2021 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (Horizen8 @ 30.09.2021 - 16:23)

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 11:07)

Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 15:02)

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 10:05)

Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 12:20)

Раз уж Вам всё понятно, объясните, на каком этапе "по закону больших чисел" химия перетекла в биологию. Когда случайная "комбинация" случайно стала ЖИВОЙ? Про молнию Опарина я читал, если что.

Сначала скажи, что ты понимаешь под словом "живой"

Как минимум - способность анализировать себя и окружающую среду. И реагировать соответственно - питаться (т.е. преобразовывать пищу в необходимые элементы собственной ткани и энергию) или прятаться. Ну и репродукция, разумеется.
Читал фантастику - ученые собрали из компонентов кусочек нервной ткани, но как ни бились - она не работала - вот так, как на видео. Просто оставалась кусочком неживой органики.
Сначала - сказал. Ответ по существу будет?

Хорошо. Возьмём самореплицирующуюся молекулу РНК она активно взаимодействует с окружающей средой, меняется в зависимости от условий, размножается.
То есть вполне живая.
Спонтанное самовозникновение таких молекул многократно продемонстрировано. И для этого не понадобились даже миллиарды лет.

Там сложнее.
Появление и в последующем саморепликация требуют наличия особых условий - среды с определенным диапазоном температур и что самое важное, с определенной концентрацией некоторых микроэлементов, служащих катализаторами процесса.
В полностью сложившейся многоклетрчном организме такими катализаторами служат ферменты, несущие соединения нужных микроэлементов в своей "затравке".
Там еще большая хитрость - для спонтанного возникновения составных фрагментов РНК нужна одна среда - а для "досборки" и последующей репликации - уже несколько видоизмененная.
Ибо катализатор там нужен уже несколько иной, епним.
Впрочем, и такие вводные моделируются на основании реальных находок следов подобных "локальных сред".

Ну, на планете условия достаточно разнообразные и позволяют реализовать подобные химические реакции. Долгое время нерешённой оставалась проблема возникновения нуклеотидов, из которых состоит ДНК (РНК). Они хорошо возникали по-парно, но для возникновения другой пары требуются противоположные условия и возникновение всех четырёх одновременно казалось невозможным.
Но, недавно проблему решили и продемонстрировали одновременное возникновение всех четырёх нуклеотидов.

[^]

Alexeykov

30.09.2021 - 12:46

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13221

Цитата (Veliar331 @ 29.09.2021 - 23:55)

Цитата (jora15 @ 30.09.2021 - 03:51)

Цитата (Veliar331 @ 29.09.2021 - 23:44)

Возьми, зажги спичку. Углерод будет окисляться кислородом. Что же движет этим процессом? Слишком просто? Ок, брось эту спичку на землю и пока она гниёт там будет происходить масса сложнейших процессов. Что ими движет? Да ничего ими не движет, они происходят потому что не могут не произойти, здесь абсолютно тоже самое.

В этом и вопрос : почему это не может не произойти? Почему , например, сперматозоид при зачатии ищет яйцеклетку, а не проплывает мимо, что движет им, откуда он "знает", что делать?

Потому что не может не искать. Возьми ложку соды и высыпь её в стакан уксуса. Что произойдёт? Будет шипеть и пениться, но между молекулами уксуса и соды расстояние как от земли до солнца. Что движет ими, что они ищут? И почему находят чтобы встретиться? Откуда молекула соды "знает", что ей надо соединиться с молекулой уксуса?

Да, нихуя она не знает и не ищет, просто она так устроена, что однозначно с этой молекулой соединится. Без вариантов. И встретятся они тоже однозначно. Это их свойствами предопределено.
У сперматозоида всё абсолютно также.

Споpят химик, физик и специалист по искусственному
интеллекту, какое самое великое изобpетение.
Химик:
- Таблица Менделеева.
Физик:
- Теоpия относительности.
Специалист по искусственному интеллекту:
- ТЕРМОС.
Химик и физик:
- Чево???
- Дык эта, смотpите: наливаем холодную воду,
выливаем - опять холдная. Так?
- Да. Hу и...?
- Hаливаем гоpячую, выливаем - опять гоpячая. Так?
- Hу?
- А ОТКУДА Ж ОH ЗHАЕТ?

[^]

~~Kuguar~~

30.09.2021 - 13:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (вопрошаю @ 29.09.2021 - 18:24)

А вот этот постоянный тремор в кадре, он вследствие чего?

Температуры.

[^]

Vladamir	30.09.2021 - 13:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.11.14 Сообщений: 2587	Ну вот и где тут эволюция, в каком месте. Чистая генная инженерия, эволюция на такое не способна.
	[^]

ByBus

30.09.2021 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460

Цитата (americano @ 30.09.2021 - 06:29)

Цитата (readygo @ 30.09.2021 - 03:21)

Мне лично всегда претит тема бога(создателя) потому что всегда встает вопрос кто создал бога?
Всегда что-то должно быть в начале и это в начале получается из хаоса. Поэтому да, то что в результате огромного просто непостижимого человеком кол-ва времени все получилось как то само.

Это вполне логичный вопрос. Но вывод, что все возникло из хаоса, нелогичный. Смотри, ты пишешь с компа, который, очевидно для тебя, создали люди. Т.е., у сложного инструмента есть создатель. Ок, тогда давай копать глубже. А кто создал человека? Бог? Но мы верим в хаос. Тогда по твоей логике комп тоже появился из хаоса?

Прочитай, про основные принципы эволюции, неуч.

[^]

Alexeykov

30.09.2021 - 13:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13221

Цитата (Horizen8 @ 30.09.2021 - 12:15)

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 11:27)

Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 15:10)

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 10:08)

Нет у эволюции никакого плана.
Принцип простой - если ты неудачник, то потомства не оставил. Вот и вся суть.

А я и не про эволюцию глобально говорил.
План, чертеж, схема, алгоритм - называйте как Вам больше нравится. По которому живет вот эта клетка, к примеру. Или целый организм. По которому ремонтируется, обновляется и воспроизводится.
Я не думаю, что две одинаковые клетки - результат двух случайностей. Скорее - две копии с одного чертежа.

Ну, так они и есть две копии с одного чертежа. Чертёж называется ДНК.

ДНК - это не чертеж.
Это код.

Чертеж это тоже код того как должна выглядеть деталь.

[^]

Horizen8

30.09.2021 - 13:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18358

Цитата (Alexeykov @ 30.09.2021 - 13:27)

Цитата (Horizen8 @ 30.09.2021 - 12:15)

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 11:27)

Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 15:10)

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 10:08)

Нет у эволюции никакого плана.
Принцип простой - если ты неудачник, то потомства не оставил. Вот и вся суть.

Ну, так они и есть две копии с одного чертежа. Чертёж называется ДНК.

ДНК - это не чертеж.
Это код.

Чертеж это тоже код того как должна выглядеть деталь.

Есть ключевая разница - чертеж представляет из себя видимое подобие конечного изделия.
ДНК не представляет из себя подобия видимого, сходного по своей внешней форме, цельного организма.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.09.2021 - 13:33

[^]

jora15

30.09.2021 - 14:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.03.20
Сообщений: 2710

Цитата (Alexeykov @ 30.09.2021 - 12:26)

Сюрреализм какой-то

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

jora15

30.09.2021 - 14:51

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.03.20
Сообщений: 2710

Цитата

Солнце это огроменная атомная станция. Оно тоже кем-то было создано? Для чего?
А Сириус Б?

Если мы не знаем зачем, то может ли это значить , что незачем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Vodyanoy4207

30.09.2021 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1191

Цитата (BorodaTHOR @ 29.09.2021 - 22:54)

Иди в богодельню со своей верой

Для особо верующих, да, само так получилось, за миллиарды лет, септиллионы поколений и гугли экземпляров молекул!

Учи биологию и это перестанет быть магией для тебя

Химию скорее, биология это так, производное уже

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

MadeinUSSR

30.09.2021 - 15:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937

Цитата (Vladamir @ 30.09.2021 - 15:20)

Ну вот и где тут эволюция, в каком месте. Чистая генная инженерия, эволюция на такое не способна.

Тот, кто был способен, был более простейшим организмом? А тот , кто создал того, кто создал? Или он сам по себе возник? Может более вероятно, что мы сами в процессе эволюции такими стали?

[^]

Mislitel

30.09.2021 - 15:26

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.08.20
Сообщений: 731

Цитата (qwertzuiop @ 29.09.2021 - 12:33)

Я досмотрел до конца. Удивительные мы создания.

Чисто случайно все получилось из ничего

[^]

Mislitel

30.09.2021 - 15:29

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.08.20
Сообщений: 731

Цитата (Alexeykov @ 30.09.2021 - 12:26)

Цитата (jora15 @ 29.09.2021 - 23:30)

Цитата (lanton90 @ 29.09.2021 - 23:03)

Ни само как-то получилось, а эволюция 4 миллиарда лет делила клетки. От одноклеточных и до сложных организмов.

Значит ли это, что эволюция обладает разумом?

А на каком этапе есть случайность, т.е. не поддающееся объяснению?

[^]

Mislitel

30.09.2021 - 15:33

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.08.20
Сообщений: 731

Цитата (ByBus @ 30.09.2021 - 13:26)

Цитата (americano @ 30.09.2021 - 06:29)

Цитата (readygo @ 30.09.2021 - 03:21)

Прочитай, про основные принципы эволюции, неуч.

Не важно кто кого создал, все равно придешь к Абсолюту, который существовал всегда ибо из ничего не может появится что-то.

[^]

FREO

30.09.2021 - 15:41

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.12.17
Сообщений: 657

Цитата (lanton90 @ 29.09.2021 - 23:03)

Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)

Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Ни само как-то получилось, а эволюция 4 миллиарда лет делила клетки. От одноклеточных и до сложных организмов.

У тебя фамилия случайно не Дарвин?

[^]

jora15

30.09.2021 - 16:24

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.03.20
Сообщений: 2710

Цитата (MadeinUSSR @ 30.09.2021 - 15:24)

Может. Но кто запускает его и , возможно, управляет им

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Досылатель	30.09.2021 - 17:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.10.20 Сообщений: 4827	блин, а я такую красоту в пятницу, алкашкой....
	[^]

MSR

30.09.2021 - 21:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 2051

Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)

Цитата (Jus @ 29.09.2021 - 12:22)

Студия WEHI TV создала потрясающе детализированные модели нескольких живых клеток и с их помощью наглядно показала, как протекают различные клеточные процессы.

Вдогонку теме с одной клеткой

Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Понадобилось немного времени - всего 3,7 - 4 млрд. лет - от аминокислот до сложных организмов.

[^]

~~Veliar331~~

30.09.2021 - 22:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата

В хаосе гораздо больше порядка, чем может показаться.

Дзета-функция Римана описывает распределение простых чисел (абсолютно хаотичное, кстати) используется для описания квантовых состояний элементарных частиц, хотя казалось бы, что общего у абстрактной функции из теории чисел и физикой?
Бета-функция Эйлера проявилась за сотню лет до открытия элементарных частиц и основана на колебании струн, но позднее легла в основу теории струн, описывающей фундаментальные свойства частиц и, возможно, теории квантовой гравитации. Казалось бы, что общего у музыкальных инструментов и основами квантовой физики?

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 30.09.2021 - 22:52

[^]

~~americano~~

30.09.2021 - 23:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005

Цитата (MSR @ 30.09.2021 - 23:02)

Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)

Цитата (Jus @ 29.09.2021 - 12:22)

Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Понадобилось немного времени - всего 3,7 - 4 млрд. лет - от аминокислот до сложных организмов.

Этого времени не хватит для случайного создания простейшей клетки. Ученые уже посчитали подобные вероятности

[^]

Cheh13

1.10.2021 - 01:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.11
Сообщений: 1457

Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)

Цитата (Jus @ 29.09.2021 - 12:22)

Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Не само, а законам физики и химии и миллиарды лет эволюции.

[^]

Cheh13

1.10.2021 - 01:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.11
Сообщений: 1457

Цитата (Будукраток @ 29.09.2021 - 13:36)

эволюция идет нах.й после такого видео

Благодаря эволюции получилась такая клетка.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 19134
0 Пользователей: