Братья и сестры, познакомьтесь с эволюцией человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PaSquirrel
2.02.2017 - 20:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 20:22)
Цитата (kkkepler @ 2.02.2017 - 20:21)
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 20:14)
2 вариант говорит, что центра расширения не существует. Ко 2 варианту склоняются космологи, придумав какое то нелепое объяснение, которое очень трудно для понимания и связано с многомерностью пространства. Они говорят что попав в любую точку вселенной галактики будут также отдаляться во все стороны от вас - т.е. как бы центры расширений везде - всю вселенную заполняют. Понять это невозможно - можно только верить  gigi.gif

Потому что это не галактики разлетаются, а самого пространства между ними становится больше.
Но причем здесь вопрос о случайном возникновении жизни? Если честно, не понял что вы имели ввиду.

Вот вот я и говорю - в это можно только верить

во что, блядь. верить? вы свою мысль можете изложить нормально?
 
[^]
BobSylvester
2.02.2017 - 20:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 97
Цитата (CyberJohn @ 2.02.2017 - 20:20)
Судя по ролику от обезьян произошли негры (если сравнивать строение черепа). А белые люди произошли от людей :)

Миграция людей или хомо-хобилис, хомо-эректус и т.д как раз из идет из Африки. По крайней мере в Евразии.
 
[^]
Pafoss
2.02.2017 - 20:24 [ показать ]
-13
Aleksij7777
2.02.2017 - 20:25
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.16
Сообщений: 577
Цитата (slikrick @ 2.02.2017 - 20:21)
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 20:14)
Цитата (8lol8 @ 2.02.2017 - 20:03)
Aleksij7777
Цитата
Поинтересуйтесь куда направлен вектор красного смещения относительно нашей планеты. Т.е. куда направлено ускорение галактик относительно Земли.

Раскрой мысль, к чему тут красное смещение. Тебя понять сложно.

я в отличие от вас интересуюсь космологией и квантовой физикой, по крайней мере как любитель. dont.gif

Так вот ускорение дальних галактик приходиться строго от Земли во всех направлениях. Т.е. находясь на любой стороне Земли ускорение будет проходить перпендикулярно через центр земли. Понятно что это условно +парсек. Это говорит нам, что здесь у нас произошел большой взрыв (по крайней мере в нашей галактике) и здесь находиться центр расширения. 2 вариант говорит, что центра расширения не существует. Ко 2 варианту склоняются космологи, придумав какое то нелепое объяснение, которое очень трудно для понимания и связано с многомерностью пространства. Они говорят что попав в любую точку вселенной галактики будут также отдаляться во все стороны от вас - т.е. как бы центры расширений везде - всю вселенную заполняют. Понять это невозможно - можно только верить gigi.gif

Шпалу за "нелепое объяснение" ты то такой умный предложил свое объяснение. на то, что был эпицентр взрыва и когда был взрыв уже известно.

Я предложил, и даже не"я" а сами иследователи космологи - это 1 вариант. Т.е. мы находимся в центре сотворения вселенной и никакого расширения пространства нет.

Это сообщение отредактировал Aleksij7777 - 2.02.2017 - 20:31
 
[^]
slikrick
2.02.2017 - 20:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 811
Цитата (Pafoss @ 2.02.2017 - 20:24)
Кто в это говно еще верит?

Вали к попу!

Это сообщение отредактировал slikrick - 2.02.2017 - 20:26
 
[^]
PaSquirrel
2.02.2017 - 20:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 20:20)
Цитата (JustDo @ 2.02.2017 - 20:14)
Что бы поверить в Бога, сначала надо понять что Бог из себя представляет.
Вот задача для верующих: прилетит к нам инопланетянин и будет он выглядеть не как люди, а скажем как кенгуру с рогами, но в то же время будет обладать технологиями способными создать звезду и планеты вы начнете ему молиться или нет?)

Если грубо, то Бог представляет из себя вас когда вы можете игру ставить на паузу. Т.е. он, как вы, вне игры, а не часть ее. Еще до создания всего видимого и невидимого, на этапе планирования, он уже видел конец всей истории. Об этом прямого говориться в священном писании - почитайте "предвечный совет Святой Троицы"

прочитайте сказку о деде морозе, там говорится о бородатом мужике, который способен к переходу в подпространство , а возможно и к локальной остановке времени иначе как объяснить его способность за одну ночь дарить подарки всем детям земли? lol.gif сука, большего натягивания совы на глобус я еще не видел.
 
[^]
JolieScars
2.02.2017 - 20:28
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 394
Цитата (top77art @ 2.02.2017 - 18:18)
удивляет как много людей искренне верят в то что произошли от обезьяны ...

ребят ! это всего лишь гипотеза , одна из десятков других . при чем самая идиотская и ни чем (кроме фейков и подлогов) не обоснованная

Нет конечно, мы произошли от рептилойдов, которых послал бох.

Почитайте про совпадения ДНК, и тогда поймете что это прямые ваши родственники.

ПСЫ с прямыми погорячился конечно, но дальняя родня так это точно)))


какие книжки, он же сам говорит о том, что он наполовину то ли кот, то ли банан.
ему Галоперидол надо пить вёдрами, а не книжки читать.

Это сообщение отредактировал JolieScars - 2.02.2017 - 20:30
 
[^]
slikrick
2.02.2017 - 20:30
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 811
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 20:25)
Цитата (slikrick @ 2.02.2017 - 20:21)
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 20:14)
Цитата (8lol8 @ 2.02.2017 - 20:03)
Aleksij7777
Цитата
Поинтересуйтесь куда направлен вектор красного смещения относительно нашей планеты. Т.е. куда направлено ускорение галактик относительно Земли.

Раскрой мысль, к чему тут красное смещение. Тебя понять сложно.

я в отличие от вас интересуюсь космологией и квантовой физикой, по крайней мере как любитель. dont.gif

Так вот ускорение дальних галактик приходиться строго от Земли во всех направлениях. Т.е. находясь на любой стороне Земли ускорение будет проходить перпендикулярно через центр земли. Понятно что это условно +парсек. Это говорит нам, что здесь у нас произошел большой взрыв (по крайней мере в нашей галактике) и здесь находиться центр расширения. 2 вариант говорит, что центра расширения не существует. Ко 2 варианту склоняются космологи, придумав какое то нелепое объяснение, которое очень трудно для понимания и связано с многомерностью пространства. Они говорят что попав в любую точку вселенной галактики будут также отдаляться во все стороны от вас - т.е. как бы центры расширений везде - всю вселенную заполняют. Понять это невозможно - можно только верить gigi.gif

Шпалу за "нелепое объяснение" ты то такой умный предложил свое объяснение. на то, что был эпицентр взрыва и когда был взрыв уже известно.

Я предложил, и даже не"я" а сами иследователи космологи - это 1 вариант. Т.е. мы находимся в центре сотворения вселенной.

Мы не находимся в центре, ну что за бред, где вы такое прочитали в библии? еще скажите земля центр вселенной.
 
[^]
kkkepler
2.02.2017 - 20:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 521
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 20:22)
Вот вот я и говорю - в это можно только верить

Во что верить то? В то что жизнь возникла потому что красное смещение?
Тогда уж вероятнее потому что гладиолус.
 
[^]
ОлегШеридан
2.02.2017 - 20:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5983
Цитата
какие книжки, он же сам говорит о том, что он наполовину то ли кот, то ли банан.
ему Галоперидол надо пить вёдрами, а не книжки читать.

Зря смеётесь, вы просто не видели переходное звено от банана к человеку.
 
[^]
paramba
2.02.2017 - 20:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 103
Может кто знает, чья музыка играет на фоне видео?!! Жирный эмбиент!! wub.gif
 
[^]
Сказочник12
2.02.2017 - 20:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 413
Международная команда ученых в рамках проекта WTAP (West Turkana Archaeological Project) проводит раскопки в Кении на западном берегу озера Туркана, в местонахождении Ломекви 3. В слоях возрастом 3,3 млн лет найдено около полутора сотен каменных артефактов. Анализ этих древнейших орудий показал, что их сработали с помощью ударов каменной заготовкой о твердые поверхности (пассивная оббивка), а также с помощью отбойников на наковальнях. При общем разнообразии орудий и их многофункциональности их изготовители еще не обладали навыками точных ударов. В целом эти орудия сделаны менее искусно и к тому же в 3–4 раза больше и массивнее, чем соответствующие олдувайские орудия. Поэтому авторы публикации предлагают выделять особый доолдувайский этап каменной индустрии.

«Элементы» уже сообщали читателям о сенсационной находке каменных орудий, изготовленных за 700 000 лет до появления человека умелого (Древнейшие орудия труда изготавливали предки человека умелого, 25.04.2015). Эта информация была подготовлена на основе доклада авторов находки на Палеоантропологическом конгрессе. Опубликованная в журнале Nature статья дает более ясное представление об объеме и качестве материала, об авторской интерпретации и, отчасти, о проведенных дополнительных исследованиях, связанных с этим материалом. Работа выполнена международной группой ученых из 14 научных лабораторий под руководством Сони Харманд (Sonia Harmand) из Университета штата Нью-Йорк в Стоуни-Брук.


http://elementy.ru/novosti_nauki/432489/Dr...11/Arkheologiya
 
[^]
JolieScars
2.02.2017 - 20:32
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 394
Цитата (JolieScars @ 2.02.2017 - 20:28)
удивляет как много людей искренне верят в то что произошли от обезьяны ...
ребят ! это всего лишь гипотеза , одна из десятков других . при чем самая идиотская и ни чем (кроме фейков и подлогов) не обоснованная

ну и под занавес

совпадение ДНК человека и кошки – 90%, коровы – 80%, мышь – 75%, муха – 60%

совпадение ДНК человека и шимпанзе менее 90%

ну а чего тогда не говорить что мы от кошек произошли ? кстати у нас и с бананом высокий процент совпадений

http://www.membrana.ru/particle/15627
http://dnkworld.ru/dnk-banana-i-cheloveka.html

ты откуда этой херни набрался, муха ты рогатая, не сочти за оскорбления - пользуюсь твоей процентовкой.

Это сообщение отредактировал JolieScars - 2.02.2017 - 20:34
 
[^]
8lol8
2.02.2017 - 20:32
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (Aleksij7777 @ 2.02.2017 - 21:14)
Цитата (8lol8 @ 2.02.2017 - 20:03)
Aleksij7777
Цитата
Поинтересуйтесь куда направлен вектор красного смещения относительно нашей планеты. Т.е. куда направлено ускорение галактик относительно Земли.

Раскрой мысль, к чему тут красное смещение. Тебя понять сложно.

я в отличие от вас интересуюсь космологией и квантовой физикой, по крайней мере как любитель. dont.gif

Так вот ускорение дальних галактик приходиться строго от Земли во всех направлениях. Т.е. находясь на любой стороне Земли ускорение будет проходить перпендикулярно через центр земли. Понятно что это условно +парсек. Это говорит нам, что здесь у нас произошел большой взрыв (по крайней мере в нашей галактике) и здесь находиться центр расширения. 2 вариант говорит, что центра расширения не существует. Ко 2 варианту склоняются космологи, придумав какое то нелепое объяснение, которое очень трудно для понимания и связано с многомерностью пространства. Они говорят что попав в любую точку вселенной галактики будут также отдаляться во все стороны от вас - т.е. как бы центры расширений везде - всю вселенную заполняют. Понять это невозможно - можно только верить gigi.gif

Бро, поверь, у меня общей эрудиции хватает что бы знать что такое красное смещение. Но её, этой эрудиции, явно не хватает что бы тебя понять.
Ты же опять какой-то чуши нагородил.

Ты так и не ответил на вопрос по Библии. Правда ли что миру по вашей методичке 6000 лет?
 
[^]
molten83
2.02.2017 - 20:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 233
да ладно
 
[^]
Сказочник12
2.02.2017 - 20:34
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 413
Коко (сокращение от яп. 花火子 (Ханабико) — «дитя фейерверка», род. 4 июля 1971 года) — самка гориллы, которая, по мнению работающего с ней специалиста Франсин Паттерсон, в результате исследовательской программы учёных Стенфордского университета, овладела более чем тысячей знаков языка жестов амслена и способна воспринимать на слух и понимать около двух тысяч английских слов[1].


В данной главе описаны навыки коммуникации Коко, взятые из отчётов доктора Паттерсон.

Коэффициент интеллекта её находится в интервале от 75 до 95, что в любом случае соответствует интеллекту нормального (не умственно отсталого) человека
Она умеет шутить и описывать свои чувства — грусть, недовольство. Самая известная шутка Коко: она называла себя «хорошей птичкой», заявляя, что умеет летать, но потом призналась, что это шутка. Когда её партнёр, горилла Майкл, оторвал ногу у её тряпичной куклы, Коко сказала ему на языке жестов: «Ты грязный плохой туалет!». Коко прекрасно понимает, что такое прошлое и будущее.

Ей известны такие абстрактные понятия, как «скука» и «воображение». Когда Коко увидела лошадь с удилами во рту, она сигнализировала «Лошадь печальна», объяснив — «Зубы».. Коко сообщает, когда ей плохо, и даже может выразить на шкале силу боли. Тем не менее, она предпочитает терпеть, пока боль не станет очень сильной[1]. Также Коко очень не любит мыться в ванне и на фотографию другой обезьяны, ведомой в ванну, отреагировала: «Я там плакать» (в американском языке жестов нет форм слова)

Только люди обладают разумом?
 
[^]
Treker80
2.02.2017 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (PaSquirrel @ 2.02.2017 - 20:34)
Цитата (top77art @ 2.02.2017 - 18:18)
удивляет как много людей искренне верят в то что произошли от обезьяны ...

ребят ! это всего лишь гипотеза , одна из десятков других . при чем самая идиотская и ни чем (кроме фейков и подлогов) не обоснованная

ну естественно: вся антропология - вранье, то, что наше днк совпадает на 98% с днк шимпанзе - ничего не значит. Мы, видимо, выползли из под куста в райском саду. Кстати, а какие вообще еще есть теории происхождения человека и какие у них доказательства?)

Цитата
В новом докладе, который был опубликован в Материалах Национальной Академии Наук, высказывается мнение относительно того, что общепринятая величина сходства между ДНК шимпанзе и человека, которая составляет >98%, неверна.2 Рой Бриттен, автор исследования, привёл цифру около 95%, принимая во внимание инсерции (вставки) и делеции (стирание/потеря участка хромосомы или хроматиды). Важно то, что эти исследования значат намного больше, чем осознают люди.

Сходство, составляющее >98.5% неверно, так как такое сходство зависит от того, что сравнивали учёные для выведения этого процентного показателя. Существует множество существенных различий, которые трудно оценить. Обзор, сделанный Ганексом и Варки, содержал список генетических различий между людьми и большими приматами. К этим различиям относятся "цитогенетические различия, различия в типе и количестве повторяющегося геномного ДНК и перемещающихся генетических элементов, содержание и локализация эндогенных ретровирусов, наличие и размер аллельных полиморфизмов, случаи инактивации специфических генов, различия последовательности генов, дупликация генов, полиморфизмы одного нуклеотида, различия в экспрессии генов, и изменения сплайсинга информационной РНК".4

Даже если различия на 2%, в генетике эти проценты очень много значат. Почему не одна шинпанзе таки и не стала больше человеком?
А если копаться глубже, в процессе эволюции, то слишком много чудных преобразовваний произошло в человеке, чтобы он стал таким каким есть, просто фантастических, без них бы смерть, и ученые не могут объяснить их. К примеру те же легочные альвеолы, эволюционное формирование которых, просто чудо.
Различие в 1% означает «почти идентичны»?

Цитата
Геном человека насчитывает около 3000 млн «букв». Если бы цифра 1% была правильной, это было бы равносильно разнице в 30 миллионов букв, которые заняли бы 10 напечатанных книг размером с Библию. Это в 50 раз больше ДНК самой простой бактерии3. На самом деле это – огромная разница, которая намного превышает возможности даже самых оптимистичных сценариев эволюции, даже учитывая утверждаемые миллионы лет.

Цитата
В 2007 году журнал Science опубликовал статью о сходстве ДНК человека и шимпанзе под названием «Относительные отличия: миф 1% (одного процента)»2. Её автор Джон Коэн подверг сомнению дальнейшее использование цифры в 1%, ссылаясь на сравнения, произведённые после публикации последовательности ДНК шимпанзе, показавшие различие приблизительно в 5%. И все же миф об 1% снова увековечен в 2012 году в том же самом журнале.

Чтобы показать, насколько это неверно, в 2012 году доктора Джеффри Томкинс и Джерри Бергман проанализировали опубликованные исследования, сравнивающие ДНК человека и шимпанзе5. Когда была принята во внимание вся ДНК, а не только предварительно выбранные части, они сделали вывод:

«Можно с уверенностью констатировать, что геном человека и шимпанзе совпадает не более чем на ~87%, а возможно, и не больше, чем на 81%».

Другими словами, различия огромны, возможно, даже более, чем 19%. Доктор Томкинс сделал своё собственное полное сравнение и пришёл к выводу, что различие составляет около 30%6. Кроме того, Y-хромосомы, имеющиеся только у мужского пола, радикально отличаются, вопреки ожиданиям эволюционистов.

 
[^]
8lol8
2.02.2017 - 20:34
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (Tuxoid @ 2.02.2017 - 21:11)
Цитата (8lol8 @ 2.02.2017 - 19:01)
Цитата (Сказочник12 @ 2.02.2017 - 20:57)
Фильм отстает от современной науки очень сильно. Вы бы не позорились такое выкладывать

С чего вдруг? Обоснуй. Вываливай факты.
Там в научных консультантах Станисла́в Влади́мирович Дробыше́вский (род. 2 июля 1978, Чита) — российский антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, педагог и популяризатор научного мировоззрения, научный редактор портала Антропогенез.ру.
Думаю он получше тебя разбирается что к чему. Лекции у него хорошие, кстати.

Более того, это он и читает текст :)

Ну как бээ это и так понятно было alkash.gif

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 2.02.2017 - 20:35
 
[^]
CaptainMack
2.02.2017 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 1029
Ну давай посмотрим, кто ты на самом деле)))

Братья и сестры, познакомьтесь с эволюцией человека
 
[^]
Treker80
2.02.2017 - 20:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата
Сравнение целых геномов показало намного большее различие, чем 1%, и всё же этот миф ещё жив. Почему? Почему Scienceвспоминает о нём в 2012 году? В 2007 году Коэн процитировал генетика Сванте Паабо, члена ассоциации по изучению шимпанзе при Институте эволюционной антропологии общества Макса Планка (Германия): «В конечном счёте то, как мы видим наши различия – это политический, социальный и культурный вопрос»2.

Возможно, эволюционисты не откажутся от мифа об одном проценте, потому что он служит политической, социальной и культурной цели? Какой может быть эта цель, кроме отрицания очевидных выводов сравнений ДНК, которые говорят о том, что мы очень отличаемся от шимпанзе? Миф о сходстве был использован в поддержку утверждения, что люди не занимают особого места в этом мире, и что даже шимпанзе могут быть предоставлены права человека.
 
[^]
PaSquirrel
2.02.2017 - 20:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Treker80
простите, а с какого хуя шимпанзе должна становится человеком? Этож параллельная нам ветвь развития, схуяли им становится нами?
 
[^]
8lol8
2.02.2017 - 20:38
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (Laryx @ 2.02.2017 - 21:16)
Цитата (ОлегШеридан @ 2.02.2017 - 20:12)
Цитата
Не поверишь, но у обезьян то же есть социальное неравенство. Кто-то альфа, а кто-то омега. Кто-то жрёт 5 бананов, а кто-то - пол банана. И у эволюции нет цели. Есть случайные мутации которые закрепляются в признаки, если это ведёт к выживанию популяции в данных конкретных условиях.

Не поверите, но например, у шимпанзе даже были открыты захватнические войны, они захватывают чужую территорию и уводят чужих самок. Всё как у людей.

Согласно Дж. Гудолл (более 20 лет наблюдений) - у шимпанзе, несмотря на яркую иерархичность стада - альфы никогда не прерывают половые контакты омег с самками. Если омеге удалось начать спаривание - то дальше - даже самые высокоранговые альфы - спокойно ждут окончания коитуса.

Сидит значит, смотрит, покуривает... А потом что? Омеге люлей прилетает? fingal.gif fight.gif
 
[^]
GrandArcher
2.02.2017 - 20:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Хотел тут написать разгромный комментарий в сторону противников теории эволюции. А потом подумал.. Зачем мне спорить с глупыми анонимами, которые отрицают доказанную теорию , но верят в то что им сказал мужик в платье. Их интеллект явно ниже моего. Я же не буду спорить с обезьянами в зоопарке.
 
[^]
Crontar
2.02.2017 - 20:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
Цитата (top77art @ 2.02.2017 - 18:18)
удивляет как много людей искренне верят в то что произошли от обезьяны ...
ребят ! это всего лишь гипотеза , одна из десятков других . при чем самая идиотская и ни чем (кроме фейков и подлогов) не обоснованная

*ГРЯЗНО ВЫРУГАЛСЯ*

У нас с обезьянами ОБЩИЕ ПРЕДКИ!
Нет никакой теории, что мы произошли от обезьян.
Эволюционно пути человека и обезьян разошлись очень давно.

Странно, что кто-то верит в волшебное происхождение человека. Вот если бы мы были киборгами или сильно отличались от животных, тогда можно было бы подумать, что нас кто-то изготовил. Но мы такое же мясо и кости, как все животные. Едим одну и ту же еду, трахаемся, дышим одним воздухом.
 
[^]
Gruzik
2.02.2017 - 20:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 87
Цитата (svobodas @ 2.02.2017 - 18:12)
Смотришь на некоторых- как-будто 10 000000 лет не проходило

No comments...

Братья и сестры, познакомьтесь с эволюцией человека
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26959
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх