Не такой уж простой вопрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NEWnn
20.10.2025 - 22:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 267
Цитата (ArtiMON @ 20.10.2025 - 22:43)
я понимаю что с моей логикой всё в порядке.


Понимаю, что собирающая линза для Вас - открытие.
Про оптику Вам выше уже и другие писали.
Цитата (Godfreed @ 20.10.2025 - 12:51)
Судя по наивности ваших высказываний, узости и нелогичности, вы определённо тролляка.
Ну и с физикой у вас вражда, в разделе - оптика, особая неприязнь)...


Вас, простите, не Света зовут?

Это сообщение отредактировал NEWnn - 20.10.2025 - 23:06

Не такой уж простой вопрос
 
[^]
murla
20.10.2025 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7446
Цитата (NightCutteR @ 20.10.2025 - 22:51)
Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 01:59)
В принципе согласен) Но на простом языке объясните мне. как может расширяться вселенная, если она бесконечна. Просто, чтоб понять) Бесконечность же она бесконечна, куда ей расширяться)

Потому что правильнее говорить не бесконечная, а необозримая. Т.к. человечество на данном этапе не способно установить границы вселенной. Не исключено даже, что она многомерная а не просто 4-х мерная (координаты + время)

Вообще-то "обозримая". dont.gif
В лабораторных условиях достигнуты температуры 0,00х°К и можно попытаться уловить тепловое излучение от этого вещества.
А во Вселенной мы наблюдаем лишь реликтовое излучение, температура которого около 2°К! Следовательно, Вселенная конечна. Это если совсем на пальцах. sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал murla - 20.10.2025 - 23:00
 
[^]
ArtiMON
20.10.2025 - 23:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 285
Цитата (NEWnn @ 20.10.2025 - 22:52)
Вас, простите, не Света зовут?

А вы по всей видимости Superman ?

Супермену были доступны следующие виды зрения:
Микроскопическое.
Телескопическое.
Инфракрасное / ультрафиолетовое.
Тепловое.
«Рентгеновское».


Моему зрению доступна только одна функция - воспринимать объекты отражающие электромагнитные волны видимого спектра.

Если вам доступно что то СВЕРХ этого - значит вы Superman bravo.gif

Не такой уж простой вопрос
 
[^]
DOOOO
20.10.2025 - 23:24
0
Статус: Offline


ЕВРЕЙ

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 1589
Я че то так и не понял.

Темнота то почему? Он вроде начал говорить что до горизонта дофига, и что галактик много и они светятся.

Ну и поэтому все должно быть улито все светом.

А у нас ночь.

Где ответ то?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NEWnn
20.10.2025 - 23:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 267
Цитата (ArtiMON @ 20.10.2025 - 23:07)
А вы по всей видимости Superman ?


Какую-то совсем ахинею несёте. Сказочные персонажи - это потолок развития, что ли? Родители пока только мультики разрешают? Читайте, учитесь. Глядишь, в следующий класс попадёте )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D1%82%D0%B0
Цитата
Источник света — любой объект, излучающий электромагнитную энергию в видимой области спектра. По своей природе подразделяются на искусственные и естественные.

Облако, окутанное лучами Солнца — главного источника тепла и света на Земле.

Согласно принципу Гюйгенса-Френеля источники света по механизму распространения волны подразделяются на первичные (искусственные и естественные) и вторичные (отраженные).

Свет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82
Про то, что солнце является первичным источником, а не зеркалом, никто его не подсвечивает, и слонов с черепахой в картине мира тоже нет.
Цитата
излучение Солнца близко к тепловому излучению абсолютно чёрного тела, нагретого до примерно 6000 К, причём около 40 % солнечного излучения лежит в видимом диапазоне, а максимум распределения мощности по спектру находится вблизи 550 нм (зелёный цвет).

Фраза "видимый свет" именно это и означает априори. Что свет этот непосредственно виден.
Про то, что мы (кроме вас) способны воспринимать видимый свет. Любой, и прямой, и отраженный.
Цитата
Видеть окружающий мир мы можем только потому, что существует свет и человек способен его воспринимать.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МашруМ
20.10.2025 - 23:55
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16024
Добавлю умный комментарий.

Вообще в том раунде "Что? Где? Когда" победу я бы присудил все-таки знатокам, потому что они ответили правильно в рамках современной научной парадигмы - ночью темно, потому что свет от Солнца для наблюдателя экранируется Землей.

Вопрос от школьника был из 19 века. Фотометрический парадокс Ольберса был актуален именно тогда, когда релятивистская, современная космология еще не была в чести, поэтому ссылка на этот замшелый тезис тогдашней науки сравни тому, что ночью темно, потому что бог Ра убирает свою колесницу с фонарем и идет спать.

То есть если отталкиваться от противного - почему светло днём? Потому что свет Солнца преломляется атмосферой Земли и делает небо светлым, а ночью темно именно потому, что Солнце находится в тени Земли, а свет звезд не достигает глаза наблюдателя, он и не должен достигать, потому что размер наблюдаемой Вселенной конечен, и свет всех существующих звезд физически увидеть невозможно.

Знатоки были правы.
 
[^]
NEWnn
20.10.2025 - 23:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 267
Цитата (ArtiMON @ 20.10.2025 - 23:07)
Моему зрению доступна только одна функция - воспринимать объекты отражающие электромагнитные волны видимого спектра.

А нормальные люди, если посветить в глаз фонариком, могут это увидеть и без посторонних предметов. Потому, что они воспринимают непосредственно сам свет - электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом. А вы прямой свет видеть не способны.
Я же говорил, что вы уникум, и вас надо выставить в кунсткамере.
 
[^]
АПЧеркасов
21.10.2025 - 00:07
1
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 2319
Цитата
удаление объектов в расширяющейся вселенной, по идее, может превышать скорость света.

По какой идее?

Согласно специальной теории относительности, при приближении к скорости света масса объекта стремится к бесконечности, и для его дальнейшего ускорения потребуется бесконечная энергия.
 
[^]
Horizen8
21.10.2025 - 00:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18288
Цитата (МашруМ @ 20.10.2025 - 23:55)
Добавлю умный комментарий.

Вообще в том раунде "Что? Где? Когда" победу я бы присудил все-таки знатокам, потому что они ответили правильно в рамках современной научной парадигмы - ночью темно, потому что свет от Солнца для наблюдателя экранируется Землей.

Вопрос от школьника был из 19 века. Фотометрический парадокс Ольберса был актуален именно тогда, когда релятивистская, современная космология еще не была в чести, поэтому ссылка на этот замшелый тезис тогдашней науки сравни тому, что ночью темно, потому что бог Ра убирает свою колесницу с фонарем и идет спать.

То есть если отталкиваться от противного - почему светло днём? Потому что свет Солнца преломляется атмосферой Земли и делает небо светлым, а ночью темно именно потому, что Солнце находится в тени Земли, а свет звезд не достигает глаза наблюдателя, он и не должен достигать, потому что размер наблюдаемой Вселенной конечен, и свет всех существующих звезд физически увидеть невозможно.

Знатоки были правы.

Каким образом Солнце может находиться в тени Земли, если тень, отбрасываемая Землей, может тянуться исключительно в противоположную от Солнца сторону? cool.gif

Что касается эффектов, связанных со взаимодействием солнечных лучей с атмосферой - преломление (рефракция) тут не главное.
Важнее рассеивание (голубой цвет неба, дымка на небе, цвета заката и рассвета - именно вследствии рассеивания, а не преломления, например).
Хотя вот радуга - это комплексное явление, возникающее при совмещении и рассеивания, и преломления, и поглощения солнечных лучей насыщенной влагой атмосферой.

И, кстати, для освещенности чего-либо Солнцем - например, поверхности Луны, обращённой к Солнцу - атмосфера вообще не нужна.
Освещение не атмосферой порождается, а потоком излучения Солнца (и любой другой звездой, просто остальные от нас слишком далеко) в видимом диапазоне (хотя это лишь часть спектра излучения).
Достаточно прямого потока лучей Солнца. И человеческого глаза, который видит поверхность вследствии отражения солнечного излучения от нее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.10.2025 - 00:42
 
[^]
Wowka81
21.10.2025 - 00:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.22
Сообщений: 35
Просто обожаю такие научные разъяснения.
Может это связано с тем что я учился ещё в СССР

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
imsemenov
21.10.2025 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.23
Сообщений: 1798
Цитата
Я о чём, вот цифры в периоде можно представить, Пи, например

Пи не в периоде! dont.gif
 
[^]
NEWnn
21.10.2025 - 00:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 267
Цитата (АПЧеркасов @ 21.10.2025 - 00:07)
По какой идее?

Согласно специальной теории относительности, при приближении к скорости света масса объекта стремится к бесконечности, и для его дальнейшего ускорения потребуется бесконечная энергия.

Вот что любопытно, согласно действующим представлениям пространство не просто расширяется, а с возрастающей скоростью.
И, судя по описаниям, расширяется само пространство, то есть условно при растягивании резинки, на которой размещены объекты, самые удаленные отодвигаются на большее расстояние от нас. Относительно близко прилегающих к ним объектов эта скорость разбегания весьма невелика, как выше цитировал, 74 км в секунду на мегапарсек. Точно так же, как и в окрестностях солнца, так как расширение считается изотропным и однородным. А вот относительно нас эта дистанция на дальнем участке (глобальной резинки) увеличивается совсем с другой скоростью. Если скорость, это расстояние, делённое на время, то при резко возросшем расстоянии за то же самое время получается совсем другая скорость.
Если предположить одновременность событий разбегания пары объектов вблизи против тут и одного там, на краю ойкумены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
imsemenov
21.10.2025 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.23
Сообщений: 1798
Подкину дровишек. Вселенная может быть бесконечной, но ограниченной.
Анало - у сферы конечная площадь, но нет границ.
 
[^]
АПЧеркасов
21.10.2025 - 00:43
1
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 2319
NEWnn, вы рассуждаете в понятиях классической механики. В релятивистской механике такие рассуждения лишены смысла. В частности, скорость в релятивистской механике связана с импульсом и энергией, а не с временем и расстоянием.

v = pc^2/E,

где р — импульс, Е — энергия, c — скорость света.

Подробнее ночью со смартфона, к сожалению, не могу прокомментировать.
 
[^]
Horizen8
21.10.2025 - 00:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18288
Цитата (imsemenov @ 21.10.2025 - 00:41)
Подкину дровишек. Вселенная может быть бесконечной, но ограниченной.
Анало - у сферы конечная площадь, но нет границ.

Космологических моделей - вагон и маленькая тележка.
От вариантов, основанных на постоянном расширении, промежутком через циклические, до...
В общем, для твердого установления какого-либо варианта дальнейшего развития и изменения нашей Вселенной у нас недостаточно данных.
 
[^]
NEWnn
21.10.2025 - 00:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 267
Цитата (АПЧеркасов @ 21.10.2025 - 00:43)
NEWnn, вы рассуждаете в понятиях классической механики. В релятивистской механике такие рассуждения лишены смысла. В частности, скорость в релятивистской механике связана с импульсом и энергией, а не с временем и расстоянием.

v = pc^2/E,

где р — импульс, Е — энергия, c — скорость света.

Подробнее ночью со смартфона, к сожалению, не могу прокомментировать.

Я поэтому и писал - если.

Вот из Вики с упоминанием скоростей выше скорости света.


Если ускоряющееся расширение Вселенной будет продолжаться бесконечно, то в результате галактики за пределами нашего Сверхскопления галактик рано или поздно выйдут за горизонт событий, их относительная скорость превысит скорость света, и мы всегда будем видеть их прошлое до момента ухода за горизонт со всё возрастающим красным смещением[7]. Это не является нарушением специальной теории относительности и уже произошло с достаточно далёкими галактиками. На самом деле трудно даже определить «относительную скорость» в искривлённом пространстве-времени. Относительная скорость имеет смысл и может быть определена только в плоском пространстве-времени, или на достаточно малом (стремящемся к нулю) участке искривлённого пространства-времени. Любая форма коммуникации далее пределов горизонта событий становится невозможной, и всякий контакт между объектами теряется. Земля, Солнечная система, наша Галактика, и наше Сверхскопление будут видны друг другу и в принципе достижимы путём космических полётов, в то время как вся остальная Вселенная исчезнет вдали. 

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.10.2025 - 00:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18288
Цитата (АПЧеркасов @ 21.10.2025 - 00:43)
NEWnn, вы рассуждаете в понятиях классической механики. В релятивистской механике такие рассуждения лишены смысла. В частности, скорость в релятивистской механике связана с импульсом и энергией, а не с временем и расстоянием.

v = pc^2/E,

где р — импульс, Е — энергия, c — скорость света.

Подробнее ночью со смартфона, к сожалению, не могу прокомментировать.

Да правильно он рассуждает.
"Убегание других галактик" от нас - комплексное явление, и скорость этого движения складывается из двух компонент.
Само движение в четырехмерном пространстве - времени плюс "растяжение ткани" самого пространства - времени.

Таково главенствующее объяснение той скорости "разбегания" дальних галактик, которую удалось вычислить и которая слишком велика для одного лишь перемещения в самом пространстве.

Напомню, что в ОТО пространство-время едва ли не субстанциально - оно обладает некоторыми характеристиками (например, кривизной), свойственными материальным объектам. Так, оно меняет свою геометрию вследствии воздействия гравитации массивных объектов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.10.2025 - 00:54
 
[^]
МашруМ
21.10.2025 - 00:57
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16024
Цитата (Horizen8 @ 21.10.2025 - 00:20)
Каким образом Солнце может находиться в тени Земли, если тень, отбрасываемая Землей, может тянуться исключительно в противоположную от Солнца сторону? cool.gif

Что касается эффектов, связанных со взаимодействием солнечных лучей с атмосферой - преломление (рефракция) тут не главное.
Важнее рассеивание (голубой цвет неба, дымка на небе, цвета заката и рассвета - именно вследствии рассеивания, а не преломления, например).
Хотя вот радуга - это комплексное явление, возникающее при совмещении и рассеивания, и преломления, и поглощения солнечных лучей насыщенной влагой атмосферой.

И, кстати, для освещенности чего-либо Солнцем - например, поверхности Луны, обращённой к Солнцу - атмосфера вообще не нужна.
Освещение не атмосферой порождается, а потоком излучения Солнца (и любой другой звездой, просто остальные от нас слишком далеко) в видимом диапазоне (хотя это лишь часть спектра излучения).
Достаточно прямого потока лучей Солнца. И человеческого глаза, который видит поверхность вследствии отражения солнечного излучения от нее.

Хорошо. Поправлюсь.
Наблюдатель находится в тени, отбрасываемой Землей.

Но речь-то шла не об этом.

Не такой уж простой вопрос
 
[^]
АПЧеркасов
21.10.2025 - 00:57
1
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 2319
NEWnn, статьи в Википедии пишут дилетанты. Я не стал бы всерьёз рассматривать ничего, сказанного в таком источнике, сложнее теоремы Пифагора.

Из формулы ниже следует, что по достижении скорости света у тела с массой покоя, не равной нулю, релятивистская масса возрастает до бесконечности и для дальнейшего ускорения недостаточно энергии всей Вселенной.

Не такой уж простой вопрос
 
[^]
АПЧеркасов
21.10.2025 - 01:02
1
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 2319
Horizen8, в релятивистской механике скорости систем складываются не так, как в классической. Поэтому и суммарная (относительно друг друга) скорость систем, а значит, и объектов в них, никогда не может превзойти скорость света.

Извините, я спать.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 21.10.2025 - 01:05

Не такой уж простой вопрос
 
[^]
Horizen8
21.10.2025 - 01:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18288
Цитата (МашруМ @ 21.10.2025 - 00:57)
[
Хорошо. Поправлюсь.
Наблюдатель находится в тени, отбрасываемой Землей.

Но речь-то шла не об этом.

Ну, это фактически фаза затмения, то есть наблюдатель будет видеть темноту :)
Если на него не будет падать свет Солнца, отраженный другим объектом, находящимся под углом к Земле

А о чем же речь все таки шла? Я видимо что-то не ухватил.
 
[^]
Horizen8
21.10.2025 - 01:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18288
Цитата (АПЧеркасов @ 21.10.2025 - 01:02)
Horizen8, в релятивистской механике скорости систем  складываются не так, как в классической. Поэтому и суммарная скорость никогда не может превзойти скорость света.

Извините, я спать.

Здесь речь идёт не о собственной скорости объекта в пространстве, например, какой-либо удаленной от нас Галактики.
А о скорости удаления этого объекта от нас.

Это не одно и тоже. Как оказалось. И даже не тождественно разнице между "пространственной" скоростью объекта и нашей собственной (Солнечной системы) относительно некой исходной точки пространства, области начала движения материи в пространстве-времени нашей Вселенной

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.10.2025 - 01:10
 
[^]
ArtiMON
21.10.2025 - 01:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 285
Цитата (NEWnn @ 20.10.2025 - 23:59)
А нормальные люди, если посветить в глаз фонариком, могут это увидеть и без посторонних предметов. Потому, что они воспринимают непосредственно сам свет - электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом. А вы прямой свет видеть не способны.
Я же говорил, что вы уникум, и вас надо выставить в кунсткамере.

Если вы нормальный, то с лёгкостью ответите на мой вопрос про фонарик упомянутый вами.

Что именно является ИСТОЧНИКОМ света в фонарике, лампочка или батарейка ? Чем конкретно вы светите в глаз ?

cool.gif

Это сообщение отредактировал ArtiMON - 21.10.2025 - 01:11

Не такой уж простой вопрос
 
[^]
АПЧеркасов
21.10.2025 - 01:06
1
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 2319
Цитата
Здесь речь идёт не о скорости объекта в пространстве, например, Галактики.
А о скорости удаления этого объекта от нас.

Я ведь не зря упомянул о сложении скоростей систем. Конечно, речь об относительном движении.

И в формуле, которую я привёл, речь тоже о двух системах отсчёта.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 21.10.2025 - 01:08
 
[^]
МашруМ
21.10.2025 - 01:10
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16024
Цитата (Horizen8 @ 21.10.2025 - 01:02)
Цитата (МашруМ @ 21.10.2025 - 00:57)
[
Хорошо. Поправлюсь.
Наблюдатель находится в тени, отбрасываемой Землей.

Но речь-то шла не об этом.

Ну, это фактически фаза затмения, то есть наблюдатель будет видеть темноту :)
Если на него не будет падать свет Солнца, отраженный другим объектом, находящимся под углом к Земле

А о чем же речь все таки шла? Я видимо что-то не ухватил.

Пойду форточку открою)

Речь шла о том, что в ролике в начале темы некий школьник опрокинул знатоков, объяснив ответ на вопрос "Почему ночью темно" при помощи устаревшей гипотезы.

Это все равно что если бы знатоки ответили так же, как и ответили, а их ответ посчитали бы неполным, потому что они не рассказали, что ночью темно и в том числе из-за того, что бог Ра убирает с неба свою колесницу.

Ну или как-то так.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13561
3 Пользователей: GarriMooR, Horizen8, Uniond
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх