Ехали, рассуждали о правилах обгона и тут случилось ЭТО

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iri1
2.05.2021 - 21:28
0
Статус: Online


Созидатель жизни

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 6000
АВ едет, рассуждает о правилах обгона, а потом сам такой на обгон вслед.
 
[^]
Жигулист
2.05.2021 - 21:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 21:18)
Цитата (Graywander @ 2.05.2021 - 21:13)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:59)
Цитата (TridCat @ 2.05.2021 - 20:47)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:42)

вас в детстве на голову роняли?  Да хоть 100 км просматривается, длвойной обгон запрещен.


Где на видео двойной обгон?

в начале видео а дальше только следствие, превышение скорости, не учет диствнции и прочее

Ну справедливости ради - двойной обгон- это когда обгоняешь обгоняющего, а на видео простой обгон, при условиях, запрещенных правилами

Две и более машин, при выезде при обгоне на встречную полосу, вы должны перестроится в право, убедится в безопасности маневра и начать новый обгон

При опережении, можно не волноватся, если вы сразу после оного в право приняли

Пунктик ПДД пожалуйста,при чем не в вольном пересказе,который запрещает обгон "паровозиком" в студию!
 
[^]
GaGaRiN2303
2.05.2021 - 21:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 215
что за новые правила?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Нокапель
2.05.2021 - 21:34
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 395
Цитата (3uJI @ 2.05.2021 - 17:31)
Цитата (лига @ 2.05.2021 - 17:27)
Предупреждай про звук. Там такая истеричка.

Ну истеричка не истеричка, а душа добрая: "... может людям помощь нужна? Остановись!..." .... Респект! bravo.gif

Ага, такая, блин, поможет.
 
[^]
yaTonop
2.05.2021 - 21:40
4
Статус: Offline


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 31676
Пункт 11.2 ПДД прямо не запрещает "обгон паровозиком", он запрещает двойной обгон, т. е. обгон обгоняющего. Когда перед тобой, едущим по встречке, движется другой автомобиль, т. е. вы оба в составе "паровозика", он не считается обгоняющим относительно вас, он вам попутен. Если вы решите обгонять и его, вот это будет нарушением 11.2 с точки зрения Правил.

Многабукав:
В первом абзаце пункта 11.2 ПДД первые строки имеют следующее содержание:

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
Тем не менее, в различных дорожных ситуациях нередко можно стать свидетелем, а то и участником «коллективного» обгона, его еще называют обгон паровозиком. В чем он заключается?

По участку дороги, где обгон не запрещен, предположим, не очень быстро движется какой-нибудь не тихоходный автомобиль или просто медленно по разным причинам едет какое-либо транспортное средство. Его догоняют другие участники движения, например, два или больше легковых автомобиля, которые движутся почти след в след на некоторой дистанции.

Встречная полоса свободна, обгон на этом участке дороги не запрещен, и эти «двое» друг за другом приступают к обгону нашего попутчика. Сначала тот, что впереди, за ним – следующий. Обгон след в след – и есть обгон паровозиком.

Обратим внимание еще раз на первый абзац пункта 11.2: запрещается обгонять, если движущееся впереди ТС производит обгон. Возникает вопрос: транспортное средство, движущееся впереди, — это только обгоняемое ТС или и обгоняющий автомобиль в том числе?

Понятно, что если автомобиль, который мы намереваемся обогнать, включает левый «поворотник» и сам приступает к обгону (или к объезду препятствия), то в этом случае нам запрещено начинать обгон. Если мы пойдем на обгон обгоняющего автомобиля (этот маневр в народе имеет название двойной обгон), то это уже будет 100% нарушение правил выполнения обгона.

А как быть с автомобилем, который уже совершает обгон (или только что вас обогнал) и движется впереди вас попутно по встречной полосе? Как поступить правильно: дождаться, пока тот «передний» завершит обгон и уйдет со встречной полосы или пристроиться к нему паровозиком, пока встречная полоса свободна на достаточном для обгона расстоянии?

И здесь возникает другой вопрос: является ли обгон паровозиком нарушением правил обгона? И если да, тогда какие санкции за движение вслед обгоняющему автомобилю может получить водитель второго, т.е. следом обгоняющего автомобиля?

Нужно отметить, что первый абзац пункта 11.2 ПДД можно толковать неоднозначно. Другими словами, под «движущимся впереди транспортным средством» можно понимать:

а) только обгоняемый автомобиль, т.е. тот, который движется в нашей полосе, и который мы намереваемся обогнать;
б) и обгоняемый, и обгоняющий автомобиль, т.е. оба автомобиля, в том числе и тот авто, который обгоняя, движется попутно, но по встречной полосе.
Если толковать по второму варианту (б), тогда обгон паровозиком попадает под запрет (поскольку впереди уже есть автомобиль, который совершает обгон). Если толковать по первому варианту (а), тогда обгон паровозиком – вполне законный маневр (тот автомобиль, который мы хотим обогнать, никого не обгоняет и продолжает ехать прямо).

Неоднозначное толкование вызывает множество споров, а госслужащие, более того, принимая обгон паровозиком за нарушение правил обгона, склонны назначать «нарушителю» либо штраф 5 тыс.р., либо лишение прав до полугода, как за выезд на встречную полосу в нарушение ПДД по ст. 12.15 ч.4 КоАП. Правомерно ли это?

Попробуем внести ясность. В постановлении Пленума Верховного Суда №18 (в ред. 2012 г.) судам были даны разъяснения по вопросам применения отдельных статей КоАП, в т.ч. и по статье 12.15 ч.4.

По указанной выше статье 12.15 ч.4 наказание (штраф 5000 рублей или лишение права управления от 4 до 6 мес.) применяется за выезд на полосу встречного движения в местах, где это запрещено ПДД. В отношении обгона эти места (где выезд на встречную полосу запрещен) определены в пункте 11.4 ПДД. Этот же пункт (11.4) упоминается в разъяснениях Пленума ВС.

Пункт 11.2 перечисляет не места, в которых обгон запрещен, а обстоятельства, при которых обгон запрещается, но эти обстоятельства не содержат прямого запрета, поскольку сами они ситуационно переменчивы. Более того, в этих обстоятельствах выезд на встречную полосу для обгона разрешен в принципе!

Отсюда следует, что за нарушение первого абзаца пункта 11.2 (трактуемого как обгон паровозиком) не могут быть применены санкции по ст. 12.15 ч.4 (выезд на встречную полосу, когда это запрещено). Что касается пункта 11.2 в целом, кодекс нарушений обошел его стороной, наказания за него напрямую не предусмотрены, но это НЕ значит, что за нарушение требований данного пункта не последует наказание, в том числе и по статье 12.15.ч.4.

Санкции следуют за нарушение требований пунктов Правил, а уж в каком месте было совершено нарушение, на встречной полосе или попутной, это либо смягчающее обстоятельство, либо отягчающее.

Что касается обгона паровозиком или след в след, то данный маневр при рациональном толковании ПДД не содержит нарушения. Ключевое слово «рациональное» толкование ПДД, а не «выгодное». В соответствии с пунктом 11.1, водитель имеет полное право приступить к такому обгону, когда убедится, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Будьте внимательны за рулем.
https://avtonauka.ru/vopros-otvet/obgon-parovozikom.html


Это сообщение отредактировал yaTonop - 2.05.2021 - 21:42
 
[^]
TerkinA
2.05.2021 - 21:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1207
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:20)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:56)
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 20:43)
Цитата (slavun @ 2.05.2021 - 17:40)
куда вы с прицепами летите? едь спокойно за фурой и отдыхай. Нет, в жопе чешется наперегонки

Дело не в том,лететь с прицепом или не лететь. Дело в том,что имея "хвост",особенно груженый,надо всё делать плавненько-и рулить ,и тормозить. иначе-дернул рулем-привет "ритмика". Тормознул,да ещё на мокрой дороге-сложит нах. а уж если и то,и другое,как наверняка в данном случае,то результат очень даже предсказуем. А ведь всего то надо не забывать про "хвост" и не лезть в ситуации,когда могут понадобиться резкие маневры. Вот и всё. И при соблюдении этих простых правил,сотку с прицепом идти вполне можно. Хотя ПДД этого не одобряю
п.10. 3 "другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;:"
Но жизнь как всегда вносит свои коррективы-при попытке поехать 70 задолбаешься уворачиваться от обгоняющих фур.

То есть вы нарушаете потому что другие нарушают, может стоит начать с себя?

В чем проблема что вас обгоняют? Увидел тяжеловоз что обгоняет, принял в право, просигналил что видишь, учел его скорость и габариты и айда вперед дальше? В следующий раз он вам подскажет об обгоне...

1.Мусье теоретик? Ну и куда он собрался принимать вправо на обычной двухполоске? На обочину? Таки спешу напомнить,что те же самые ПДД движение по обочине запрещают,а здравый смысл подсказывает,что сруливать на нее,даже на 70-ти км/ч как бы чревато для здоровья.
2. А просигналить-это как? Дальним поморгать? gigi.gif А учесть его скорость и габариты....чет я не припомню,чтоб ПДД обязывали обгоняемого учитывать скорость и габариты обгоняющего,но хрен с ним...вот когда обгоняющая фура ,водятлу которой приспичило обогнать тебя "по быстренькому"...а "по быстренькому" у них получается в основном ни как, начнёт наваливаться на тебя,потому что встречка уже близко и эта встречка не легковушка,которую можно согнать на обочину,а такая же фура,вот тогда ,тормозя в пол и уходя на обочину-с прицепом,да!-и расскажешь,как и что ты учел gigi.gif Меня на пол часа дважды так выдавливали,эт не считая тех,кто по завершении обгона перестраивается в нескольких метрах перед капотом,заставляя срочно набирать дистанцию. Что ооже радости не доставляет.
3. А мне нах не упало,чтоб мне подсказывали. По одной простой причине-не вижу=не еду. А то во первых среди них полно шутников-попадались,которые "подсказывали" прям под встречку и под гаишную засаду. А во вторых такой подсказывающий ни разу не знает,на сколь быстро я могу разогнаться. Так что и без этих подсказок я вполне нормально обхожусь.

Предпочитаю обращение по немецки Herr.
для этого есть расширения, край проезжей части , бровка в зимний период. Это во поводу прижатся в правою

По поводу сигнала, моргнул правым поворотником, снизил заранее скорость, чтоб при обгоне тебя не нарушать правила какая религия не позволяет?

3. на обгон решение принимаете только вы. а не впереди идущий транспрорт, но вы должны убедится что впереди идущий вас видит и ему понятны ваши действия
 
[^]
Steeller78
2.05.2021 - 21:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 332
Хуйдайщик похоже забыл, что едет с прицепом.
 
[^]
TerkinA
2.05.2021 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1207
Цитата (prolov64 @ 2.05.2021 - 21:22)
Рассуждает про правила и тут же под знак «остановка запрещена» встаёт. Хотя вполне мог до него остановиться

Экстренная остановка, и прочие действия согласно ПДД, или вы и эвуакуратор который машины под этим знаком забирает собираетесь штрафовать? gigi.gif
 
[^]
TerkinA
2.05.2021 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1207
Цитата (Гаргулья @ 2.05.2021 - 21:25)
Фу, таким впечатлительным только в закрытом фургоне ездить. Самому можно всандалиться от этих воплей

Баба может видеть с лева а мужик смотрит вперед на вправо и назад в момент снижения скорости причем эксренно, тем более сзади камаз, там тормоза может и не быть cry.gif
 
[^]
Lyoxin
2.05.2021 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 2984
Истеричка -да , но просила она, что бы остановился и если нужно оказали людям попавшим в аварию помощь. Или по мнению многих лучше если бы она с неменяющейся интонацией в голосе сказала : "Ха ха долбоёбы, не обращай внимания , поехали , хуй на них "
Тогда бы тут писали какая она бездушная мразь

 
[^]
Bashorc
2.05.2021 - 21:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:33)

Пунктик ПДД пожалуйста,при чем не в вольном пересказе,который запрещает обгон "паровозиком" в студию!

А зачем тебе, если ты в глаза долбишься?
Цитата
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
 
[^]
dimonster79
2.05.2021 - 21:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3070
Регик дрочила с "помехой справа" в виде бабы

Это сообщение отредактировал dimonster79 - 2.05.2021 - 21:57
 
[^]
dimonster79
2.05.2021 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3070
Цитата (Bashorc @ 2.05.2021 - 21:52)
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:33)

Пунктик ПДД пожалуйста,при чем не в вольном пересказе,который запрещает обгон "паровозиком" в студию!

А зачем тебе, если ты в глаза долбишься?
Цитата
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Пардон,это про "двойной обгон ". Верховный суд уже разъяснил
 
[^]
TerkinA
2.05.2021 - 21:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1207
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:33)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 21:18)
Цитата (Graywander @ 2.05.2021 - 21:13)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:59)
Цитата (TridCat @ 2.05.2021 - 20:47)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:42)

вас в детстве на голову роняли?  Да хоть 100 км просматривается, длвойной обгон запрещен.


Где на видео двойной обгон?

в начале видео а дальше только следствие, превышение скорости, не учет диствнции и прочее

Ну справедливости ради - двойной обгон- это когда обгоняешь обгоняющего, а на видео простой обгон, при условиях, запрещенных правилами

Две и более машин, при выезде при обгоне на встречную полосу, вы должны перестроится в право, убедится в безопасности маневра и начать новый обгон

При опережении, можно не волноватся, если вы сразу после оного в право приняли

Пунктик ПДД пожалуйста,при чем не в вольном пересказе,который запрещает обгон "паровозиком" в студию!

11.2 вам достаточно или как?
 
[^]
LordSpirit
2.05.2021 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 2905
с первым визгом надо таким ебланшам бить в ебало, что бы под руку не орали и пугали, провоцируя очередную аварию от её воплей.
 
[^]
АССА69
2.05.2021 - 21:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 482
Раньше долбоёбов за рулём (за городом) ранжировал так: самосвалы, фуры, маршрутки.
Но два последних года езда по трассе Волгоград-Москва вывела на первое место московских рыбаков. Едет такой на Шевроле-Тахо, и на прицепе - катер метров шесть-восемь длиной. А стиль вождения - как на Порше. Что скорость, что манёвры. Вот их боюсь реально. Непредсказуемы и издалека не видны.
Что, собственно, видео и подтверждает.
 
[^]
dimonster79
2.05.2021 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3070
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 21:54)
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:33)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 21:18)
Цитата (Graywander @ 2.05.2021 - 21:13)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:59)
Цитата (TridCat @ 2.05.2021 - 20:47)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:42)

вас в детстве на голову роняли?  Да хоть 100 км просматривается, длвойной обгон запрещен.


Где на видео двойной обгон?

в начале видео а дальше только следствие, превышение скорости, не учет диствнции и прочее

Ну справедливости ради - двойной обгон- это когда обгоняешь обгоняющего, а на видео простой обгон, при условиях, запрещенных правилами

Две и более машин, при выезде при обгоне на встречную полосу, вы должны перестроится в право, убедится в безопасности маневра и начать новый обгон

При опережении, можно не волноватся, если вы сразу после оного в право приняли

Пунктик ПДД пожалуйста,при чем не в вольном пересказе,который запрещает обгон "паровозиком" в студию!

11.2 вам достаточно или как?

Еще раз. Обгон паровозиком не нарушениеhttps://rg.ru/amp/2020/07/27/verhovnyj-sud-raziasnil-pravila-obgona-avtomobilej.html

Это сообщение отредактировал dimonster79 - 2.05.2021 - 21:59
 
[^]
Bashorc
2.05.2021 - 22:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (dimonster79 @ 2.05.2021 - 21:53)
Цитата (Bashorc @ 2.05.2021 - 21:52)
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:33)

Пунктик ПДД пожалуйста,при чем не в вольном пересказе,который запрещает обгон "паровозиком" в студию!

А зачем тебе, если ты в глаза долбишься?
Цитата
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Пардон,это про "двойной обгон ". Верховный суд уже разъяснил

То, что в Верховном суде долбоебы заседают, ни для кого уже не новость.
Скорее всего отмазывали нужного человечка и переебли простое и понятное толкование правил.
Но я еще раз скажу вам про обгон "паравозиком"
Представьте себе ситуацию - вы едете по своей полосе, впереди фура (а за ней хз что, может ничего, а может быть еще 2-3-5 таких же фур), а между фурой и вами гонщик на каком-нибудь тазике.
И вот он пошел на обгон. Все по правилам.
Вы тоже пошли на обгон и держитесь за ним. Все по правилам.
Сзади еще один торопыга пошел на обгон и прижимает вас. Все по прежнему по правилам.
И вот вас умников целая вереница на встречке (почти как в стартовом видосе), справа 2-3-4-5 фур, между которых вам не вклиниться.
И вдруг на встречке Камаз.
Первый гонщик подрезает фуру и сваливает на родную полосу.
Куда вы будете деваться? Кричать встречному камазисту что ПДД не нарушали и пусть он телепортируется сквозь вас?
Цитата
Еще раз. Обгон паровозиком не нарушениеhttps://rg.ru/amp/2020/07/27/verhovnyj-sud-raziasnil-pravila-obgona-avtomobilej.html

Да не нарушение, не нарушение. Куда руль крутить будете?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 2.05.2021 - 22:01
 
[^]
TerkinA
2.05.2021 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1207
Цитата (yaTonop @ 2.05.2021 - 21:40)
Пункт 11.2 ПДД прямо не запрещает "обгон паровозиком", он запрещает двойной обгон, т. е. обгон обгоняющего. Когда перед тобой, едущим по встречке, движется другой автомобиль, т. е. вы оба в составе "паровозика", он не считается обгоняющим относительно вас, он вам попутен. Если вы решите обгонять и его, вот это будет нарушением 11.2 с точки зрения Правил.

Многабукав:
В первом абзаце пункта 11.2 ПДД первые строки имеют следующее содержание:

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
Тем не менее, в различных дорожных ситуациях нередко можно стать свидетелем, а то и участником «коллективного» обгона, его еще называют обгон паровозиком. В чем он заключается?

По участку дороги, где обгон не запрещен, предположим, не очень быстро движется какой-нибудь не тихоходный автомобиль или просто медленно по разным причинам едет какое-либо транспортное средство. Его догоняют другие участники движения, например, два или больше легковых автомобиля, которые движутся почти след в след на некоторой дистанции.

Встречная полоса свободна, обгон на этом участке дороги не запрещен, и эти «двое» друг за другом приступают к обгону нашего попутчика. Сначала тот, что впереди, за ним – следующий. Обгон след в след – и есть обгон паровозиком.

Обратим внимание еще раз на первый абзац пункта 11.2: запрещается обгонять, если движущееся впереди ТС производит обгон. Возникает вопрос: транспортное средство, движущееся впереди, — это только обгоняемое ТС или и обгоняющий автомобиль в том числе?

Понятно, что если автомобиль, который мы намереваемся обогнать, включает левый «поворотник» и сам приступает к обгону (или к объезду препятствия), то в этом случае нам запрещено начинать обгон. Если мы пойдем на обгон обгоняющего автомобиля (этот маневр в народе имеет название двойной обгон), то это уже будет 100% нарушение правил выполнения обгона.

А как быть с автомобилем, который уже совершает обгон (или только что вас обогнал) и движется впереди вас попутно по встречной полосе? Как поступить правильно: дождаться, пока тот «передний» завершит обгон и уйдет со встречной полосы или пристроиться к нему паровозиком, пока встречная полоса свободна на достаточном для обгона расстоянии?

И здесь возникает другой вопрос: является ли обгон паровозиком нарушением правил обгона? И если да, тогда какие санкции за движение вслед обгоняющему автомобилю может получить водитель второго, т.е. следом обгоняющего автомобиля?

Нужно отметить, что первый абзац пункта 11.2 ПДД можно толковать неоднозначно. Другими словами, под «движущимся впереди транспортным средством» можно понимать:

а) только обгоняемый автомобиль, т.е. тот, который движется в нашей полосе, и который мы намереваемся обогнать;
б) и обгоняемый, и обгоняющий автомобиль, т.е. оба автомобиля, в том числе и тот авто, который обгоняя, движется попутно, но по встречной полосе.
Если толковать по второму варианту (б), тогда обгон паровозиком попадает под запрет (поскольку впереди уже есть автомобиль, который совершает обгон). Если толковать по первому варианту (а), тогда обгон паровозиком – вполне законный маневр (тот автомобиль, который мы хотим обогнать, никого не обгоняет и продолжает ехать прямо).

Неоднозначное толкование вызывает множество споров, а госслужащие, более того, принимая обгон паровозиком за нарушение правил обгона, склонны назначать «нарушителю» либо штраф 5 тыс.р., либо лишение прав до полугода, как за выезд на встречную полосу в нарушение ПДД по ст. 12.15 ч.4 КоАП. Правомерно ли это?

Попробуем внести ясность. В постановлении Пленума Верховного Суда №18 (в ред. 2012 г.) судам были даны разъяснения по вопросам применения отдельных статей КоАП, в т.ч. и по статье 12.15 ч.4.

По указанной выше статье 12.15 ч.4 наказание (штраф 5000 рублей или лишение права управления от 4 до 6 мес.) применяется за выезд на полосу встречного движения в местах, где это запрещено ПДД. В отношении обгона эти места (где выезд на встречную полосу запрещен) определены в пункте 11.4 ПДД. Этот же пункт (11.4) упоминается в разъяснениях Пленума ВС.

Пункт 11.2 перечисляет не места, в которых обгон запрещен, а обстоятельства, при которых обгон запрещается, но эти обстоятельства не содержат прямого запрета, поскольку сами они ситуационно переменчивы. Более того, в этих обстоятельствах выезд на встречную полосу для обгона разрешен в принципе!

Отсюда следует, что за нарушение первого абзаца пункта 11.2 (трактуемого как обгон паровозиком) не могут быть применены санкции по ст. 12.15 ч.4 (выезд на встречную полосу, когда это запрещено). Что касается пункта 11.2 в целом, кодекс нарушений обошел его стороной, наказания за него напрямую не предусмотрены, но это НЕ значит, что за нарушение требований данного пункта не последует наказание, в том числе и по статье 12.15.ч.4.

Санкции следуют за нарушение требований пунктов Правил, а уж в каком месте было совершено нарушение, на встречной полосе или попутной, это либо смягчающее обстоятельство, либо отягчающее.

Что касается обгона паровозиком или след в след, то данный маневр при рациональном толковании ПДД не содержит нарушения. Ключевое слово «рациональное» толкование ПДД, а не «выгодное». В соответствии с пунктом 11.1, водитель имеет полное право приступить к такому обгону, когда убедится, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Будьте внимательны за рулем.
https://avtonauka.ru/vopros-otvet/obgon-parovozikom.html

там проще, если вы при обгоне транспортного средства и возврате на свою полосу создаете ему помеху то обгон запрещен
 
[^]
Жигулист
2.05.2021 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 21:42)
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:20)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:56)
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 20:43)
Цитата (slavun @ 2.05.2021 - 17:40)
куда вы с прицепами летите? едь спокойно за фурой и отдыхай. Нет, в жопе чешется наперегонки

Дело не в том,лететь с прицепом или не лететь. Дело в том,что имея "хвост",особенно груженый,надо всё делать плавненько-и рулить ,и тормозить. иначе-дернул рулем-привет "ритмика". Тормознул,да ещё на мокрой дороге-сложит нах. а уж если и то,и другое,как наверняка в данном случае,то результат очень даже предсказуем. А ведь всего то надо не забывать про "хвост" и не лезть в ситуации,когда могут понадобиться резкие маневры. Вот и всё. И при соблюдении этих простых правил,сотку с прицепом идти вполне можно. Хотя ПДД этого не одобряю
п.10. 3 "другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;:"
Но жизнь как всегда вносит свои коррективы-при попытке поехать 70 задолбаешься уворачиваться от обгоняющих фур.

То есть вы нарушаете потому что другие нарушают, может стоит начать с себя?

В чем проблема что вас обгоняют? Увидел тяжеловоз что обгоняет, принял в право, просигналил что видишь, учел его скорость и габариты и айда вперед дальше? В следующий раз он вам подскажет об обгоне...

1.Мусье теоретик? Ну и куда он собрался принимать вправо на обычной двухполоске? На обочину? Таки спешу напомнить,что те же самые ПДД движение по обочине запрещают,а здравый смысл подсказывает,что сруливать на нее,даже на 70-ти км/ч как бы чревато для здоровья.
2. А просигналить-это как? Дальним поморгать? gigi.gif А учесть его скорость и габариты....чет я не припомню,чтоб ПДД обязывали обгоняемого учитывать скорость и габариты обгоняющего,но хрен с ним...вот когда обгоняющая фура ,водятлу которой приспичило обогнать тебя "по быстренькому"...а "по быстренькому" у них получается в основном ни как, начнёт наваливаться на тебя,потому что встречка уже близко и эта встречка не легковушка,которую можно согнать на обочину,а такая же фура,вот тогда ,тормозя в пол и уходя на обочину-с прицепом,да!-и расскажешь,как и что ты учел gigi.gif Меня на пол часа дважды так выдавливали,эт не считая тех,кто по завершении обгона перестраивается в нескольких метрах перед капотом,заставляя срочно набирать дистанцию. Что ооже радости не доставляет.
3. А мне нах не упало,чтоб мне подсказывали. По одной простой причине-не вижу=не еду. А то во первых среди них полно шутников-попадались,которые "подсказывали" прям под встречку и под гаишную засаду. А во вторых такой подсказывающий ни разу не знает,на сколь быстро я могу разогнаться. Так что и без этих подсказок я вполне нормально обхожусь.

Предпочитаю обращение по немецки Herr.
для этого есть расширения, край проезжей части , бровка в зимний период. Это во поводу прижатся в правою

По поводу сигнала, моргнул правым поворотником, снизил заранее скорость, чтоб при обгоне тебя не нарушать правила какая религия не позволяет?

3. на обгон решение принимаете только вы. а не впереди идущий транспрорт, но вы должны убедится что впереди идущий вас видит и ему понятны ваши действия

Sir,там где есть расширения,к примеру на подъёмах,то там обгон как таковой запрещен в принципе-тихоход уходит в право,быстрый его опережает по левой полосе. Иные расширения....ну,допустим полосы торможения-разгона,к примеру у остановочных пунктов. Да в гробу я видал на эти полосы сваливать,ибо во первых длина их мала,во вторых хрен обратно дадут выехать-будешь стоять и ждать у моря погоды. Это не считая того,что даже предупрежденные поворотником о том,что щас дорогу дам,вместо того,чтоб дать газу,в большинстве случаев нещадно тупят,а потом опережают медленно и печально. Ну и оно мне надо? Ну а прочие уширения....их нет у нас. Совсем. А на бровку,которая в зимний период ещё зачастую и выше,чем проезжая часть,сваливать на скорости...ну успехов,че. Особенно с прицепом shum_lol.gif
По поводу сигнала....мля,кто то на полном серьёзе думает,что обгоняющую фуру вот прям так волнует,что ты там чего то моргнул? gigi.gif Да если он вылез на обгон,то только свалившаяся на Землю Луна может заставить его прекратить это,и то,если дорогу полностью перегородит. В остальных случаях прут,и им категорически пофиг. При чем даже на коллег-вполне успешно и на обочину сгоняют,и зеркала сносят,и в пол тормозить вынуждают. Про легковушки че там вообще говорить,да? Ну и это-с какого члена я должен снижать скорость только потому,что кто то решил меня обогнать? Вот повышать ее я права не имею,но и сбавлять ни разу не обязан-прицеп тяжелый,машина загружена-мне потом снова в разгон идти,выкручивая моторчик до инфаркта только потому,чтоб кому то легче было меня обогнать нахрен не упало. Это обгоняющий пусть соизмеряет свои хотелки с возможностями. О чем ему задуматься перед обгоном эти самые ПДД и предписывают.
3. Это сьезд с темы,я понимаю? Вообще то речь идет о том,что ехать 70 с прицепом,как велят ПДД,чревато созданием массы аварийных ситуаций именно для едущего 70 теми,кто решил его обогнать. А Вы (если уж решили проявлять вежливость,то это личное местоимение в отношении единственного собеседника пишется с заглавной буквы) начинаете мне пересказывать правила обгона для обгоняющего
 
[^]
Моржов
2.05.2021 - 22:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 708
Цитата (yaTonop @ 2.05.2021 - 21:40)
Пункт 11.2 ПДД прямо не запрещает "обгон паровозиком", он запрещает двойной обгон, т. е. обгон обгоняющего. Когда перед тобой, едущим по встречке, движется другой автомобиль, т. е. вы оба в составе "паровозика", он не считается обгоняющим относительно вас, он вам попутен. Если вы решите обгонять и его, вот это будет нарушением 11.2 с точки зрения Правил.

Многабукав:
В первом абзаце пункта 11.2 ПДД первые строки имеют следующее содержание:

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
Тем не менее, в различных дорожных ситуациях нередко можно стать свидетелем, а то и участником «коллективного» обгона, его еще называют обгон паровозиком. В чем он заключается?

По участку дороги, где обгон не запрещен, предположим, не очень быстро движется какой-нибудь не тихоходный автомобиль или просто медленно по разным причинам едет какое-либо транспортное средство. Его догоняют другие участники движения, например, два или больше легковых автомобиля, которые движутся почти след в след на некоторой дистанции.

Встречная полоса свободна, обгон на этом участке дороги не запрещен, и эти «двое» друг за другом приступают к обгону нашего попутчика. Сначала тот, что впереди, за ним – следующий. Обгон след в след – и есть обгон паровозиком.

Обратим внимание еще раз на первый абзац пункта 11.2: запрещается обгонять, если движущееся впереди ТС производит обгон. Возникает вопрос: транспортное средство, движущееся впереди, — это только обгоняемое ТС или и обгоняющий автомобиль в том числе?

Понятно, что если автомобиль, который мы намереваемся обогнать, включает левый «поворотник» и сам приступает к обгону (или к объезду препятствия), то в этом случае нам запрещено начинать обгон. Если мы пойдем на обгон обгоняющего автомобиля (этот маневр в народе имеет название двойной обгон), то это уже будет 100% нарушение правил выполнения обгона.

А как быть с автомобилем, который уже совершает обгон (или только что вас обогнал) и движется впереди вас попутно по встречной полосе? Как поступить правильно: дождаться, пока тот «передний» завершит обгон и уйдет со встречной полосы или пристроиться к нему паровозиком, пока встречная полоса свободна на достаточном для обгона расстоянии?

И здесь возникает другой вопрос: является ли обгон паровозиком нарушением правил обгона? И если да, тогда какие санкции за движение вслед обгоняющему автомобилю может получить водитель второго, т.е. следом обгоняющего автомобиля?

Нужно отметить, что первый абзац пункта 11.2 ПДД можно толковать неоднозначно. Другими словами, под «движущимся впереди транспортным средством» можно понимать:

а) только обгоняемый автомобиль, т.е. тот, который движется в нашей полосе, и который мы намереваемся обогнать;
б) и обгоняемый, и обгоняющий автомобиль, т.е. оба автомобиля, в том числе и тот авто, который обгоняя, движется попутно, но по встречной полосе.
Если толковать по второму варианту (б), тогда обгон паровозиком попадает под запрет (поскольку впереди уже есть автомобиль, который совершает обгон). Если толковать по первому варианту (а), тогда обгон паровозиком – вполне законный маневр (тот автомобиль, который мы хотим обогнать, никого не обгоняет и продолжает ехать прямо).

Неоднозначное толкование вызывает множество споров, а госслужащие, более того, принимая обгон паровозиком за нарушение правил обгона, склонны назначать «нарушителю» либо штраф 5 тыс.р., либо лишение прав до полугода, как за выезд на встречную полосу в нарушение ПДД по ст. 12.15 ч.4 КоАП. Правомерно ли это?

Попробуем внести ясность. В постановлении Пленума Верховного Суда №18 (в ред. 2012 г.) судам были даны разъяснения по вопросам применения отдельных статей КоАП, в т.ч. и по статье 12.15 ч.4.

По указанной выше статье 12.15 ч.4 наказание (штраф 5000 рублей или лишение права управления от 4 до 6 мес.) применяется за выезд на полосу встречного движения в местах, где это запрещено ПДД. В отношении обгона эти места (где выезд на встречную полосу запрещен) определены в пункте 11.4 ПДД. Этот же пункт (11.4) упоминается в разъяснениях Пленума ВС.

Пункт 11.2 перечисляет не места, в которых обгон запрещен, а обстоятельства, при которых обгон запрещается, но эти обстоятельства не содержат прямого запрета, поскольку сами они ситуационно переменчивы. Более того, в этих обстоятельствах выезд на встречную полосу для обгона разрешен в принципе!

Отсюда следует, что за нарушение первого абзаца пункта 11.2 (трактуемого как обгон паровозиком) не могут быть применены санкции по ст. 12.15 ч.4 (выезд на встречную полосу, когда это запрещено). Что касается пункта 11.2 в целом, кодекс нарушений обошел его стороной, наказания за него напрямую не предусмотрены, но это НЕ значит, что за нарушение требований данного пункта не последует наказание, в том числе и по статье 12.15.ч.4.

Санкции следуют за нарушение требований пунктов Правил, а уж в каком месте было совершено нарушение, на встречной полосе или попутной, это либо смягчающее обстоятельство, либо отягчающее.

Что касается обгона паровозиком или след в след, то данный маневр при рациональном толковании ПДД не содержит нарушения. Ключевое слово «рациональное» толкование ПДД, а не «выгодное». В соответствии с пунктом 11.1, водитель имеет полное право приступить к такому обгону, когда убедится, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Будьте внимательны за рулем.
https://avtonauka.ru/vopros-otvet/obgon-parovozikom.html

И задолбетесь в суде доказывать как именно смогли убедиться в том, что полоса свободна для маневра, если обзор полностью закрыт совершающим обгон автомобилем. И совершенно правильно за обгон паровозиком ГИБДД дрючат таких водятлов т.к. очень опасный маневр.
 
[^]
Кузьбушкин
2.05.2021 - 22:13
-1
Статус: Offline


Суперстар

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 3430
баба ебанутая, разве можно так под руку орать.
 
[^]
Chukchi62
2.05.2021 - 22:14
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 567
Цитата (yaTonop @ 2.05.2021 - 21:40)
Пункт 11.2 ПДД прямо не запрещает "обгон паровозиком", он запрещает двойной обгон, т. е. обгон обгоняющего. Когда перед тобой, едущим по встречке, движется другой автомобиль, т. е. вы оба в составе "паровозика", он не считается обгоняющим относительно вас, он вам попутен. Если вы решите обгонять и его, вот это будет нарушением 11.2 с точки зрения Правил.


Полная путаница в терминологии. Обгон подразумевает выезд на полосу встречного движения, в таком случаи-"двойной обгон" это опережение обгоняющего, т.к. вы оба на полосе для встречного движения. Поэтому п.11.1 подразумевает именно запрет обгона,если не выполнены условия: "Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
 
[^]
Жигулист
2.05.2021 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 21:54)
Цитата (Жигулист @ 2.05.2021 - 21:33)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 21:18)
Цитата (Graywander @ 2.05.2021 - 21:13)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:59)
Цитата (TridCat @ 2.05.2021 - 20:47)
Цитата (TerkinA @ 2.05.2021 - 20:42)

вас в детстве на голову роняли?  Да хоть 100 км просматривается, длвойной обгон запрещен.


Где на видео двойной обгон?

в начале видео а дальше только следствие, превышение скорости, не учет диствнции и прочее

Ну справедливости ради - двойной обгон- это когда обгоняешь обгоняющего, а на видео простой обгон, при условиях, запрещенных правилами

Две и более машин, при выезде при обгоне на встречную полосу, вы должны перестроится в право, убедится в безопасности маневра и начать новый обгон

При опережении, можно не волноватся, если вы сразу после оного в право приняли

Пунктик ПДД пожалуйста,при чем не в вольном пересказе,который запрещает обгон "паровозиком" в студию!

11.2 вам достаточно или как?

Таки попрошу его процитировать и ткнуть меня носом lol.gif туда,где написано,что в куче ситуаций при идеальной видимости через крышу или сбоку от идущего на обгон ,я не имею права выйти на обгон вслед на ним.
Ну и ещё....а вот какая дистанция должна быть меж двумя едущими по встречке,которые совершают обгон,чтоб это не считалось "паровозиком"? А если первый обгоняет одного,а второй в это время обгоняет другого-это тоже "паровозик"? Этак можно договориться и до того,что любой,начавший обгон в зоне прямой видимости,автоматически запрещает выходить на обгон едущим следом,даже если меж ними сотни метров. Жителям степей,где видимость на десяток километров,вообще не позавидуешь lol.gif
 
[^]
ozz2008
2.05.2021 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6618
Цитата (Nerp @ 2.05.2021 - 17:37)
Что там за разговоры про обгон "паровозиком"? Встречка просматривается, она пустая - ну пошли один за другим в обгон - где в ПДД расписано, что это запрещено? Или что, дожидаться, пока первый обгоняющий закончит манёвр? Так на наших двухполосках, да с фурами - дооолго так обгонять будешь... И да - встал за знаком, знаток ПДД...

Цитата
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

ПДД РФ, 11. Обгон, опережение, встречный разъезд
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33668
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх