Перевал Дятлова. Конец истории


Страницы: (463) « Первая ... 434 435 [436] 437 438 ... Последняя »	ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]

slesarim

4.03.2017 - 22:24

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600

Цитата (Ворррон @ 4.03.2017 - 23:21)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 23:57)

Часы вечером полюбасу заводились на максималку. ПотеряЦЦа во времени будучи оторванным от большой земли это пиздесс. Я так думаю.

Скорее всего,часы и заводились всеми одновременно,так как последний населенный пункт, в котором ребята могли проверить часы на основании радиосигнала был рабочий поселок 41 км...который они покинули 28 января.

Да. Но в овраге часам верить нельзя.

[^]

~~olegm~~	4.03.2017 - 22:25 [ показать ] 1
Статус: Offline вот так вот Регистрация: 26.01.08 Сообщений: 1375	У кедра запускают сигнальную ракету-прилетает вертолет-сесть не может(снег глубокий) -кидают лесницу веревочную-четверо лезут и лестница рвется...
	[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 22:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 21:52)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:46)

Не, а как они могли аж вчетвером рядом-то лежать? Если брать ушатывание в овраге, то они могли только упасть вместе. Иначе это детский сад самый натуральный. По одному скатывались - это не Карпаты и не Кавказ. Это просто максимум в рост человека сугроб - наст - карниз, как не назови. Поочередное убивание на одном месте нельзя рассматривать серьезно. Но при падении с двух метров и стоя на арке, они бы упали на ноги или колени. Ну как при падении руки развести, если это инстинкт. При падении подставляют конечности. А так они ползти должны были по арке прям. И прям так и упасть.

Ну вариантов же много, если подумать.
Навскидку - Дубинина поскользнулась и съехала с горки, ничего страшного, Тибо спустился вниз что б помочь выбраться, начал вытаскивать. Двое подошли со стороны леса, под ними лед треснул, они на товарищей съехали и припечатали.
Что то не так - можно другую вариацию сделать, рельеф позволяет.

Если под ними лёд треснул, то они там где стояли, там и провалились на месте.
Съехали, это если подскользнулись, это по голому льду, а по поломанному - как?

Но вы опять забыли?
Там не СПБ (Анюта СПб

) и лёд в итоге не растает до весны.
Где следы льда?

Вообще, только сейчас дошло, все сказки про ледяные доски идут о альпинистов с Кавказа.
Где высота намного выше Урала.
Там действительно, и в феврале солнце на высоте печет так, что люди загорают, а снег подтаивать начинает. Ночью замерзает в лёд.
Ничего такого не может быть в затенённом ветками овраге Северного Урала в начале февраля!

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 22:27

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (Dioniki @ 4.03.2017 - 22:21)

Конечно, мысль СЕртяки, и вопрос ему же, но предположим ситуация как у Вас в рассказе.Половине группы каюк, тогда и нервы и крышу рвёт.Крики Золотарёву "ты их оставил", или "из-за тебя они..", тогда возможна и потасовка с разниманием и соскальзыванием.

Нервы и крышу рвёт, это вполне возможно конечно. Но Золотарёв превосходно понимал, что ещё и разлад и драка в группе однозначно приведут к логичному летальному завершению. А опыта и знаний, что бы погасить конфликт в такой ситуации в зародыше у него хватало.

[^]

Сертяка

4.03.2017 - 22:28

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:25)

Где следы льда?

? А где они должны быть?
Откуда информация, был в ручье лёд или нет?

Косвенное доказательство - в показаниях поисковиков есть, что они ходили по насту и не проваливались. О чем это говорит? О том, что поверх снега был лёд.

[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 22:00)

Цитата (rytik32 @ 4.03.2017 - 21:56)

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 21:52)

Навскидку - Дубинина поскользнулась и съехала с горки, ничего страшного

Еще раз.
Снег был рыхлым.
Иначе бы столбики следов не остались.
Поскользнуться негде.
А по своей воле лезть в ручей - зачем?

Следы студенты оставляли, когда спускались со склона.
Сколько они провели у кедра и настила? Неизвестно, может всю ночь.
За это время вполне могло похолодать, и снег, нанесенный метелью, мог замерзнуть.
О похолодании в ту ночь есть записи метеостанции, раньше в теме ссылки кидали.

Замерзший наметённый снег будет не льдом, а подобием наждачной бумаги - попробуй съехать по нему

[^]

Субарик149	4.03.2017 - 22:31 [ показать ] 4
Статус: Offline Лосевед Регистрация: 30.05.14 Сообщений: 8289	Куда и как провалились. Есть такая штука, я её знаю под названием продух. Это полость в снегу, которая образуется над источником тепла. Таким источником тепла вполне может быть и ручей. Внутренние стенки образованны настом. Может быть весьма большого объёма. Вот в такой продух они и провалились. После провала вскрытый продух замело снегом. Это сообщение отредактировал Субарик149 - 4.03.2017 - 22:32
	[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 22:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 22:08)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 21:50)

Угол не нравится, нет там возможности скатиться с такой скоростью, чтобы переломать нижних вдребезги пополам

Чиста механика, а мож кинематика, я очень давно сопромат изучал

Ну на силу удара влияет не только скорость, но и вес.
Что если один внизу на камнях грудью лежит, а двое на него скатываются (Золотарев тащит Колеватова на спине, например)?

Или вообще вот зверская версия - Золотарев бьет Тибо на верху оврага, Дубинина пытается их разнять, Золотарев с силой толкает Дубинину вниз, следом отправляет Тибо, Колеватов пытается скрутить Золотарева, прыгает на него, придавая ему импульс, и они оба катятся с ускорением? =)

Неа, в таком разе мне моя версия с тренировкой прыжков ласточкой головой вниз с настила ака трамплин для прыжков в воду мне больше нравится

Правдоподобнее

[^]

slesarim

4.03.2017 - 22:35

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 23:28)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:25)

Где следы льда?

Охотясь на лис по зиме излазил много оврагов по снежным зимам. Глубины оврагов достигали метров тридцати. Выводишь с норы всегда вдвоем. Один сверху другой в самом низу оврага. И шастая по насту с нижним нихрена ничего не случается. Даже вес снега ,наста, льда не сподвигает природу по склону крутейшего оврага запулить тонны этого всего на охотника. Хуй знает. Может везунчики....

[^]

~~АбрекЪ~~

4.03.2017 - 22:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:24)

Цитата (Ворррон @ 4.03.2017 - 23:21)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 23:57)

Да. Но в овраге часам верить нельзя.

Вы прямо долбоёбами дятловцев считаете! Часы у них не так работали, поэтому они замёрзли!

У меня тоже часы механические. И чё думаете, я щас выйду из подъезда в снег и сразу потеряюсь в пространстве и времени?

[^]

Dioniki

4.03.2017 - 22:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:27)

Цитата (Dioniki @ 4.03.2017 - 22:21)

Так и мысль Сертяки, я её просто развила).Но если допустить, что конфликт всё-таки случился, травмы вписываются хоть как-то в такую картину?
И вот ещё, сколько смотрю на фото Дубининой, тем больше уверенности, что она не стоит на коленях.Она лежит, слегка прогнувшись назад, ноги слегка согнуты в коленях.Не знаю, говорит это о чём-то или нет.

[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 22:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:18)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:14)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:49)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:43)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:11)

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:00)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

Я так в двух предложениях не могу накидать.
Вариант. Юры готовили настил. Часть одежды сразу отдали раненым. Сами согрелись работой, а её проделали дохренищу просто. Последним мог остаться Колеватов. Он стаскивал с настила умерших (может ещё Дубинина или Дятлов). Поэтому Юры замерзли далеко не последними. Они и костер толком не успели развести.

6 метров и снегу по пояс/по грудь (если принимать во внимание мнение других разметчиков картинок оврага).
Один никак (совсем никак) не оттащит труп так далеко в таких условиях.
И тут опять любимый вопрос oldcrazydad - зачем, если ты уже совсем последний?

Да он и не оттаскивал на 6 метров. Они при таянии съехали на пару тройку метров вниз по ручью.
И, если говорить о положении тела Люды, оно так же вписывается в это. Её стянуло вниз с камня, поэтому и поза такая. Вполне. Дятлов и Колмогорова тоже могли быть последними - последний рывок к палатке. Слободин в теории.
PS: не знаю, можно ли на остановку часов ориентироваться. надёжа маленькая на это.

С чего это им съёхать вбок на несколько метров?
Гравитация (бессердечная ты сука) тянет ровно вниз

А течение того ручья, даже весной не сможет стащить и ботинок, не только тело весом 60-70 кг (а с намокшей одеждой ещё +10 кг)

Там сечение потока 15 см на 30 см примерно.

Камушек по весне втаивая в лед на склоне нихуя не втаивает перпендикулярно земле. А следует именно за гравитацией. И втаивает под воздейсвием тепла именно под уклоном.И тела и настил могли спокойно сползти под стаявшим снегом следуя уклону оврага вниз.

ШТА?
А гравитация следует параллельно земле?
Да вы новый Коперник, епта

[^]

~~АбрекЪ~~

4.03.2017 - 22:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:10)

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 22:08)

Один вопрос. Зачем?

Угу, а остальные после этого геройски замерзают без одежды??????? Логично, чё там говорить.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 4.03.2017 - 22:39

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 22:42

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (Dioniki @ 4.03.2017 - 22:37)

Не, не вписываются. Золотарёв в случае возникновения конфликта в крайнем случае аккуратно вырубил бы буяна. А не раскидывал бы последних выживших в овраг направо и налево. И да, его подопечный почти наверняка был один из этих троих.

Это сообщение отредактировал Субарик149 - 4.03.2017 - 22:45

[^]

slesarim

4.03.2017 - 22:42

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:38)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:18)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:14)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:49)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:43)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:11)

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:00)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

С чего это им съёхать вбок на несколько метров?
Гравитация (бессердечная ты сука) тянет ровно вниз

Там сечение потока 15 см на 30 см примерно.

ШТА?
А гравитация следует параллельно земле?
Да вы новый Коперник, епта

Коперник из меня никакой. Постараюсь обьяснить. Склон. Камушек. Солнышко. Тепло. Камень греясь на солнышке начинает свое движение под воздействим гравитации. Вопрос. Куда он поползет?Перпендикулярно или под углом к поверхности?

Это сообщение отредактировал slesarim - 4.03.2017 - 22:44

[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 22:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 22:28)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:25)

Где следы льда?

Наст и лёд - это не одно и то же

[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 22:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:31)

Куда и как провалились.
Есть такая штука, я её знаю под названием продух. Это полость в снегу, которая образуется над источником тепла. Таким источником тепла вполне может быть и ручей. Внутренние стенки образованны настом. Может быть весьма большого объёма. Вот в такой продух они и провалились. После провала вскрытый продух замело снегом.

Про арки мы уже слышали.
Масштаб ручья не тот.

[^]

slesarim

4.03.2017 - 22:48

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600

Цитата (АбрекЪ @ 4.03.2017 - 23:36)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:24)

Цитата (Ворррон @ 4.03.2017 - 23:21)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 23:57)

Да. Но в овраге часам верить нельзя.

А ни че. Бросьте часы в снег. Дождитесь их остановки. И снова наденьте на руку. Вуаля. Они снова работают. Только вот задача. Сколько они в снегу пролежали? А по поводу остаться без точного времени.... Ну что ж попробуйте остановить все часы у себя дома. Ориентируйтесь на солнце. Я думаю даже дни недели быстро потеряются. Особенно если писать нечем будет....

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 22:50

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:45)

Про арки мы уже слышали.
Масштаб ручья не тот.

В том то и дело, что продух это не арка. И от размера ручья практически не зависит в отличие от арки. Которая не может превышать размера ручья.

[^]

Сертяка

4.03.2017 - 22:50

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390

До этого я написал кучу вариантов - нормальных.

Про свирепого Золотарева просто пример для иллюстрации силы удара скатывающихся тел.
Хотите спорить - давайте лучше спорить об этих вариантах

Цитата

Дубинина скатилась, лежит грудью на камнях, пока еще без травм, на неё скатывается кубарем Золотарев, падает ей на спину. Масса Золотарева помноженная на что-то там, придавливает Люду грудиной на камни, отчего ребра ломаются, и грудная клетка проваливается внутрь. Сам Золотарев ломает ребра об голову той же Дубининой.
Или например, на Дубинину скатываются Золотарев, которого пытается удержать Колеватов. Или скатывается Золотарев, который на спине тащит раненого отмороженного Колеватова.
Возможна такая ситуация, когда Дубинина на камнях, а Тибо со стороны настила пытается вытащить её за руку в сторону настила.
Возможна ситуация, когда все трое спустились к Дубининой, и, что бы её достать, подкапывают сугроб, как я рисовал на ранних картинках.
Возможна ситуация, когда Дубинина слева или справа скатилась по обледеневшему насту, те(или тот), кто шел с ней, чуть спустился посмотреть что там с ней, под ним сломался наст и он съехал вместе с настом на неё. Или на неё и тех, кто ей помогал выбраться.
Возможно, произошли какие-то комбинированные события из тех, что я перечислил.

[^]

КаПиТаHHеМо

4.03.2017 - 22:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:42)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:38)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:18)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:14)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:49)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:43)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:11)

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:00)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

С чего это им съёхать вбок на несколько метров?
Гравитация (бессердечная ты сука) тянет ровно вниз

Там сечение потока 15 см на 30 см примерно.

ШТА?
А гравитация следует параллельно земле?
Да вы новый Коперник, епта

под углом. С юга лучше будет подогревать, и также с юга будет сильнее подтаивать

[^]

slesarim

4.03.2017 - 22:53

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 23:50)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:42)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:38)

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:18)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:14)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:49)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:43)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:11)

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:00)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

С чего это им съёхать вбок на несколько метров?
Гравитация (бессердечная ты сука) тянет ровно вниз

Там сечение потока 15 см на 30 см примерно.

ШТА?
А гравитация следует параллельно земле?
Да вы новый Коперник, епта

под углом. С юга лучше будет подогревать, и также с юга будет сильнее подтаивать

Вес и гравитация утянут тела вниз по склону. Независимо от того где теплее. Сколько там под ними снега было? Никто не знает. Но примерные выкладки сделать можно.

Это сообщение отредактировал slesarim - 4.03.2017 - 22:54

[^]

Субарик149	4.03.2017 - 22:54 [ показать ] 8
Статус: Offline Лосевед Регистрация: 30.05.14 Сообщений: 8289	Народ, завязывайте с мультицитированием.
	[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:35)

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 23:28)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:25)

Где следы льда?

Ага, а если ещё сравнить фото настоящих оврагов и того, что под этим названием пытаются представить

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 22:55

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 22:50)

Цитата

Только скорее не скатывается кубарем, а падает сверху провалившись.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 374558
0 Пользователей: