ЗРК «Цитадель» с элементами ИИ продемонстрировал почти 100-процентную точность в бою.

Цитата (Vasylich @ 21 окт 2026 в 16:06)

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 11:15) Сама пушка доработана. Как? Кучность возросла? ) Я же сказал, что пятно разлета у нашей метров 5 на 2 км, а у Эрликона метра полтора. Этого достаточно, чтобы вероятность поражения стала значительно хуже, если допустить, что системы наведения у обеих пушек одинаково идеальны. Но мне, почему-то кажется, что и наведение наше оставляет желать лучшего по сравнению с.

Креститься надо...

Цитата (Виконт @ 21 окт 2026 в 08:02)

я бы предпочел чтоб наша промышленность выпускала память, ssd по качеству не хуже самсунг и не по заоблачным ценам как сейчас

Если даже случится такое чудо, с чего это она будет дешевле в условиях рыночной экономики?
Дефицит везде поднимает цену.

Цитата (Vasylich @ 21 окт 2026 в 12:06)

Как?  Кучность возросла? ) Я же сказал, что пятно разлета у нашей метров 5 на 2 км, а у Эрликона метра полтора. Этого достаточно, чтобы вероятность поражения стала значительно хуже, если допустить, что системы наведения у обеих пушек одинаково идеальны. Но мне, почему-то кажется, что и наведение наше оставляет желать лучшего по сравнению с.

Мы про какую пушку? Если про 2А42, то у нее сильно все зависит от темпа стрельбы и на чем стоит.
Здесь он явно не самый высокий, судя по кадрам работы. К тому же на стационарном модуле
Это на БМП и вертушках вопросы есть, их при стрельбе колбасит конкретно.
Хотя Ка-52 успешно ей дроны крошит прямыми попаданиями, кадров полно. Дада, той самой 2А42, на вертолете, БЗТ и прочими стандартными ОФЗ-снарядами
Это к слову о "кажется" и наведении

В каком месте Эрликон стал такой точный? К тому же его сравнивать с 2А42 глупо, разные агрегаты
Это надо с Бушмастером сравнивать. Который точностью точно так же вот вообще не страдает, как и все подобные пушки

Двуствольный же зенитный автомат 2А38 - это адская машинка, которая и не должна быть снайперски точной. Их 2 на Панцире или Тунгуске, они должны закрывать целую площадь, куда стреляют. 2400 выстрелов на каждый ствол, 4800 выстрелов в минут на один автомат, 9 с копейками тыщ выстрелов на 2 автомата. Одновременно. Тут любой Гатлинг нервно в сторонке курит, куда там Эрликонам. Каким то снарядом да цель зацепит
Против дронов и других малоразмерных целей они никогда не проектировались
Это сообщение отредактировал DUnlim - 21 окт 2026 в 12:57

Цитата (Zagorka @ 21 окт 2026 в 10:10)

даже Дегтярёва.

Их, например, у нас выдали местным воякам. На крыше военного завода дежурят.
Товарищ там служит.

Цитата (Gunsss @ 21 окт 2026 в 09:06)

Цитата (Виконт @ 21.10.2026 - 08:02) я бы предпочел чтоб наша промышленность выпускала память, ssd по качеству не хуже самсунг и не по заоблачным ценам как сейчас Так в чем проблема? Спроектируй предложи правительству. Не хочешь так организуй начни привлекать инвестиции, дело хорошее. Что из этого ты сделал?

Вас под копирку комменты клепать учат? Встречный вопрос - а вы что спроектировали в своей жизни?

Цитата (ТоптуновПотапов @ 21 окт 2026 в 08:08)

Цитата (docentura @ 21 окт 2026 в 05:55) Наш новейший зенитный комплекс «Цитадель» уже применяется для прикрытия важных объектов. Их надо тысячи, а по обыкновению сделают серию штук 10 на коленке и на этом всё. Это древняя проблема на Руси - можем штучно подковать блоху, но серию сделать не умеем. Все на коленке в единичных экземлярах. Как любят говорить - неимеющих аналогов в мире. Это правда. Но не потому, что как то особенно хорошо, а потому что изделие на 100% ручной труд с минимальной остасткой. С помощью фрезерного станка, отвертки и чей-то матери. Чрезвычайно нетехнологично и наукоёмко. P.S. 30мм пушка 2А42 лежащая в основе ЗАК-30 Цитадель пошла в серию в 1978 году. Спустя 50 лет к ней прикрутили баллистический калькулятор. Скоро какое-нибудь шасси к ней подберут и победим. Ура, товарищи.

пиздить не мешки ворочать

"ствол" в ЗАК не самое главное

главное в ней - баллистический калькулятор и программируемый на дальность боеприпас

---

Такие как ты орали, что купили шахеды у Ирана и своего ничего не можем, зато сильно молчат про герань-2, 3,4 и 5... тут язык в жопе... ведь они и свои и в серию спокойно пошли...

так что уракай не уракай - ты нам не товарищ совсем, мальчиш плохиш... иди к своим буржуинам, надрачивай на писюн-1

Цитата

А в чём проблема? Хоть снаружи снаряда намотать индуктивность, в затворе управляющий индуктор, внутри снаряда обычный конденсатор и схема подрыва (второй конденсатор и тупой ключ из пары транзисторов и нагрузочного резистора). Всё. Никаких тебе микросхем на 2нм. Всё это даже на технологиях СССР 1970-х уместится с схему размером с 1коп. монетку. Дальше снаряд зашёл в затвор - управляющий комп даёт мощность/длительность импульса заряда и всё. Чем больше импульс - тем дальше точка подрыва. Так что задачка реально несложная.

Это несколько не так реализовано. Во взрывателе стоит, например, счетчик оборотов, на выходе из ствола стоит програматор, который передает ему буквально "ебани на 500-м обороте". Снаряд летит, вращается, счетчик считает и все срабатывает. Аналоговая схема достаточной точности просто не даст из-за разброса параметров деталей и самих машин. Программирование перед выстрелом даст очень веселые результаты в случае задержки стрельбы. А, да, это все около 10000G должно выдерживать и не разрушаться. А так-то задачка простая.
Это сообщение отредактировал vaisman - 21 окт 2026 в 13:02

Цитата (Бадамсай @ 21 окт 2026 в 10:28)

Это давным-давно разрабатывалось, один ньюанс - в 30 мм снаряд не могли засунуть электронику, места там мало. Поэтому все фабриковали для 57 мм.

Засовывается программируемый на число оборотов взрыватель туда. В смысле - в 30 мм снаряд.
Но есть нюанс - это у них он засовывается, а у нас - до сих пор не запихивался, это да. Смогли, наконец?

Первые снаряды с таким взрывателем в 35 мм калибре (взрыватель системы AHEAD) компания Эрликон начала поставлять в 1996 году.
Несколько позже такие снаряды начали производить и в 30 мм калибре - например, для 30-мм автоматической пушки Mk44 Bushmaster II.

А в 57 мм снаряды (для автоматических пушек Бофорс, например) у них запихивался даже радиодистанционный взрыватель (типа микро-РЛС).
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 окт 2026 в 12:55

Цитата (Vasylich @ 21 окт 2026 в 12:06)

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 11:15) Сама пушка доработана. Как? Кучность возросла? ) Я же сказал, что пятно разлета у нашей метров 5 на 2 км, а у Эрликона метра полтора. Этого достаточно, чтобы вероятность поражения стала значительно хуже, если допустить, что системы наведения у обеих пушек одинаково идеальны. Но мне, почему-то кажется, что и наведение наше оставляет желать лучшего по сравнению с.

шрапнель...

вроде и написано все черным по белому, но всегда есть кто то...

вы из тех, кто считает что и зенитная ракета должна попасть точно в летящий объект, а не подорваться где то рядом?

Цитата (vaisman @ 21 окт 2026 в 12:51)

Это несколько не так реализовано. Во взрывателе стоит, например, счетчик оборотов, на выходе из ствола стоит програматор, который передает ему буквально "ебани на 500-м обороте". Снаряд летит, вращается, счетчик считает и все срабатывает. Аналоговая схема достаточной точности просто не даст из-за разброса параметров деталей и самих машин. Программирование перед выстрелом даст очень веселые результаты в случае задержки стрельбы. А, да, это все около 10000G должно выдерживать и не разрушаться. А так-то задачка простая.

Там чуть посложнее - еще замеряется скорость вылета снаряда, и в расчете числа оборотов учитывается.

Цитата (vaisman @ 21 окт 2026 в 12:51)

Программирование перед выстрелом даст очень веселые результаты в случае задержки стрельбы.

Если на дульном срезе ствола стоит программатор - то ничего не случится. Задержка и задержка.
Выковырять снаряд из ствола только целая история, но это на любой подобной пушке так было и есть

Цитата (Horizen8 @ 21 окт 2026 в 12:58)

Там чуть посложнее

Я в курсе, там и зависимость дальности и числа оборотов не линейная, и еще всякое учитывают, но я не стал в подробности вдаваться.

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 13:01)

Если на дульном срезе ствола стоит программатор

товарищ предложил в момент подачи снаряда в канал ствола программировать. При программировании на срезе этой проблемы не будет.

"Умные боеприпасы" - да что он блин такое несет???
Обычный снаряд зенитный или как он там называется. Умного там ничего нет. Разве что автоматика ведет дрон, рассчитывает расстояние, высоту, время подлета и ставит взрыватель на нужную задержку перед выстрелом.

Цитата (vaisman @ 21 окт 2026 в 13:05)

товарищ предложил в момент подачи снаряда в канал ствола программировать. При программировании на срезе этой проблемы не будет.

При программаторе в казенке - сдается мне, тоже ничего не случится
Снаряд то не сработал. Вращения и скорости нет.
Что потом с ним делать - это уже интереснее история
Да и наверняка какой центробежный предохранитель вотнкули
Это сообщение отредактировал DUnlim - 21 окт 2026 в 13:20

Цитата (wave111 @ 21 окт 2026 в 08:41)

не видно ни какого вращающегося радара ни камеры, как же он дроны обнаруживает, самая проблема то в своевременном обнаружении

Все это работает в комплексе в одной системе.
Видел пачку панцирей на разном расстоянии друг от друга. Радар был активен только у одного. Это значит что он передает данные другим, но при этом светится сам. Позиции других не засвечены. Их можно выявить только при визуальном контроле.

Это чисто мои мысли дилетанта в этом деле.

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 12:33)

Двуствольный же зенитный автомат 2А38 - это адская машинка, которая и не должна быть снайперски точной. Их 2 на Панцире или Тунгуске, они должны закрывать целую площадь, куда стреляют. 2400 выстрелов на каждый ствол, 4800 выстрелов в минут на один автомат, 9 с копейками тыщ выстрелов на 2 автомата. Одновременно. Тут любой Гатлинг нервно в сторонке курит, куда там Эрликонам. Каким то снарядом да цель зацепит Против дронов и других малоразмерных целей они никогда не проектировались

Ну, Гатлинги то не курят - там скорострельность до 6000 выстрелов, у Вулкана, например.

А главное, для чего вообще козе баян - временной ресурс и допустимая продолжительность очереди.
У Гатлингов то выстрелы производятся последовательно из шести стволов, пока их связка прокручивается, что дает какое-то время на охлаждение каждого меж выстрелами и соотвественно смягчает температурный режим.

Цитата (Horizen8 @ 21 окт 2026 в 13:16)

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 12:33) Двуствольный же зенитный автомат 2А38  - это адская машинка, которая и не должна быть снайперски точной. Их 2 на Панцире или Тунгуске, они должны закрывать целую площадь, куда стреляют. 2400 выстрелов на каждый ствол, 4800 выстрелов в минут на один автомат,  9 с копейками тыщ выстрелов на 2 автомата. Одновременно. Тут любой Гатлинг нервно в сторонке курит, куда там Эрликонам.  Каким то снарядом да цель зацепит Против дронов и других малоразмерных целей они никогда не проектировались Ну, Гатлинги то не курят - там скорострельность до 6000 выстрелов, у Вулкана, например. А главное, для чего вообще козе баян - временной ресурс и допустимая продолжительность очереди. У Гатлингов то выстрелы производятся последовательно из шести стволов, пока их связка прокручивается, что дает какое-то время на охлаждение каждого меж выстрелами и соотвественно смягчает температурный режим.

У 2а38 та же логика с 2 стволами
+ Фаланга с Вулканом все же по скорострелтности суммарно все же проигрывает раза в 3 на одну установку

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 13:09)

Цитата (vaisman @ 21 окт 2026 в 13:05) товарищ предложил в момент подачи снаряда в канал ствола программировать. При программировании на срезе этой проблемы не будет. При программаторе в казенке - сдается мне, тоже ничего не случится Снаряд то не сработал. Вращения и скорости нет. Что потом с ним делать - это уже интереснее история

Но взрыватель то взводится в этом случае у каморы, что нехорошо и чревато.
А потом там скорость конкретного снаряда замеряют по факту, а не вводят табличные значения, а для этого ее нужно замерять у дульного среза, перед самым программированием на оьороты, где этот фактор тож учитывается.

Цитата (Horizen8 @ 21 окт 2026 в 13:19)

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 13:09) Цитата (vaisman @ 21 окт 2026 в 13:05) товарищ предложил в момент подачи снаряда в канал ствола программировать. При программировании на срезе этой проблемы не будет. При программаторе в казенке - сдается мне, тоже ничего не случится Снаряд то не сработал. Вращения и скорости нет. Что потом с ним делать - это уже интереснее история Но взрыватель то взводится в этом случае у каморы, что нехорошо и чревато. А потом там скорость конкретного снаряда замеряют по факту, а не вводят табличные значения, а для этого ее нужно замерять у дульного среза, перед самым программированием на оьороты, где этот фактор тож учитывается.

Механический центробежный предохрагитель
Места много не займёт и тоже разлетится на осколки

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 13:19)

У 2а38 та же логика с 2 стволами + Фаланга с Вулканом все же по скорострелтности суммарно все же  проигрывает раза в 3 на одну установку

Все равно получается допустимая продолжительность очереди при прочих равных ниже.
Для взятого для примера Вулкана идет по 1000 выстрелов в минуту на каждый ствол, а у 2а38 - 2400, что составляет приличную разницу в нагрузке.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 окт 2026 в 13:25

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 13:21)

Механический центробежный предохрагитель Места много не займёт и тоже разлетится на осколки

Хз. Снарядик то 30-мм, там места мало.
Все дополнительное - за счет "полезной нагрузки".

Цитата (Horizen8 @ 21 окт 2026 в 13:24)

Цитата (DUnlim @ 21 окт 2026 в 13:21) Механический центробежный предохрагитель Места много не займёт и тоже разлетится на осколки Хз. Снарядик то 30-мм, там места мало. Все дополнительное - за счет "полезной нагрузки".

Так ему сердечник и не требуется, чтобы пробивать 30ми брони на 1,5км

Цитата (Виконт @ 21 окт 2026 в 08:02)

я бы предпочел чтоб наша промышленность выпускала память, ssd по качеству не хуже самсунг и не по заоблачным ценам как сейчас

Как ты себе это представляешь? Наша промышленность выпустит такую память и сразу погонит ее на экспорт где цены заоблачные. Потом цены мировые упадут и ты радостно пойдешь покупать память самсунг, а завод нахрен обанкротится или превратится в очередной автоваз на дотациях.