Один из самых наглядных примеров «эффекта бабочки» в реальном мире

Страницы: 1 ...  4 5 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Oldgrumbler 30 мая 2026 в 08:41
Хохмач  •  На сайте 1 год
0
Эффект бабочки - не в поведении существующей системы.
Эффект бабочки - глобальное изменение будущего при минимальном вмешательстве в прошлое.
В случае маятника никто в прошлое не вмешивается. Маятник и мир с ним развиваются таким образом, никаких изменений нет. Он и мы живем в одном мире.
хуямбрь 30 мая 2026 в 08:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Интересно, а в следующий раз если его крутануть с той же силой, эти движения повторяться или будут уже другими?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
хуямбрь 30 мая 2026 в 08:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Oldgrumbler @ 30.05.2026 - 08:41)
Эффект бабочки - не в поведении существующей системы.
Эффект бабочки - глобальное изменение будущего при минимальном вмешательстве в прошлое.
В случае маятника никто в прошлое не вмешивается. Маятник и мир с ним развиваются таким образом, никаких изменений нет. Он и мы живем в одном мире.

Тут под прошлым понимается именно прилоленное усилие, т.к. раскручивание. Видимо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ZloyRusskiy 30 мая 2026 в 08:46
Шутник  •  На сайте 5 месяцев
1
Мне так лень, пусть теперь эта штука вместо меня х..и пинает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ispcto 30 мая 2026 в 08:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Ну и почему конкретно не могут рассчитать ?
Fillmore77 30 мая 2026 в 08:48
Шутник  •  На сайте 8 лет
2
Всё на свете может объяснить химия. Что не объясняет химия, объяснит физика. Что не объясняет физика, это магия. А магия, это тоже физика, просто пока не объяснённая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
МоскХлебушек 30 мая 2026 в 09:02
Ярила  •  На сайте 1 год
-1
это прям как наш Путин
Eugenius1982 30 мая 2026 в 09:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (StKarabas @ 29 мая 2026 в 19:36)
Хуйня. Всё это движение прекрасно описывается математическими формулами, если точно знать исходное положение плечей маятника.

Ну и еще до кучи множество параметров. Коэффициенты трения шарнирных креплений например. Их диапазон
sintez 30 мая 2026 в 09:26
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Jammardu @ 29 мая 2026 в 23:21)
Тот случай, когда ТС вообще никогда не слышал о методе моделирования двойного маятника Рунге-Кутты, который точен настолько, что может предсказать его поведение с горизонтом в 5 лет. Нет там никакого хаоса, лишь ветер в голове ТСа ...

Насколько точен известно: четвертый порядок точности. Это довольно невысокая точность для таких систем. Пару оборотов еще можно промоделировать, а потом поведение определяется исключительно количеством значащих цифр и способом округления. 20 знаков в сопроцессоре (80 бит) - это очень мало для такой модели.
sintez 30 мая 2026 в 09:29
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (StKarabas @ 29 мая 2026 в 21:36)
Хуйня. Всё это движение прекрасно описывается математическими формулами, если точно знать исходное положение плечей маятника.

Движение описывается системой дифференциальных уравнений. У этой системы нет решения в общем случае. Т.е. описать траекторию произвольной точки маятника в виде формул невозможно.
Revaz71 30 мая 2026 в 09:35
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (ovas @ 29.05.2026 - 19:24)
На хрена он его остановил

Вечный двигатель, это уже в другом посте...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vladdre83 30 мая 2026 в 10:18
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
а тройной пробовали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Zarin38 30 мая 2026 в 10:20
Дамилола  •  На сайте 11 лет
0
Частный случай теории трех тел...
ingoshit 30 мая 2026 в 10:29
Сайлентхилов Ивл Резидентович  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Пакосяпа @ 29 мая 2026 в 19:16)
Вселенная это хаос! Хаос это порядок! Преклоните колени перед порядком вечного ХАОСА!

За Императора rulez.gif
ingoshit 30 мая 2026 в 10:30
Сайлентхилов Ивл Резидентович  •  На сайте 12 лет
0
Это примерно так выглядят мысли и поступки женщин)))
кубарубик 30 мая 2026 в 10:53
Хохмач  •  На сайте 1 год
0
Да это точняк про мою жизнь показано!
Да уверен не только мою..
sintez 30 мая 2026 в 11:07
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (хуямбрь @ 30 мая 2026 в 10:44)
Интересно, а в следующий раз если его крутануть с той же силой, эти движения повторяться или будут уже другими?

Другими, но все еще интереснее. Если записать эти колебания, например, в течение минуты, то невозможно запустить маятник так, чтобы он повторил их в точно таком же виде.
remvod 30 мая 2026 в 11:56
Хохмач  •  На сайте 3 года
1
Эффект бабочки это другое. Вот ты в лифте пукнул, а за тобой пара влюбленных зашла. И каждый на другого подумал за испорченный воздух. В итоге расстались. И ребенок без отца рос. После травмы детства его психика изменилась. Из него получился диктатор и тиран, который развязал ядерную войну и уничтожил весь мир🤣🤣🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sword777 30 мая 2026 в 12:10
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Брюс Ли преподом оказывается еще был dont.gif
Ventil98 30 мая 2026 в 12:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Nice79 @ 29 мая 2026 в 19:31)
Я не понял взаимосвязи между эффектом бабочки и маятником.
И что-то мне настойчиво подсказывает, что на видео фантазии ИИ.

Соглашусь, пожалуй.
"Разница меньше миллиметра" - чего?
Колебания стола от проезжающей по улице машины, порыв ветра из форточки могут нарушить баланс и вызвать возмущение системы, изменить идеальную траекторию маятника.
Законы физики - закон сохранения энергии, закон сохранения импульса, закон сохранения импульса никакой эффект бабочки не изменит. Если выучить физику, то зная массу частей маятника и силу трения в шарнирах, можно написать уравнение этого движения. Этим занимались ученые еще 100 лет назад, а сейчас приплетают теорию хаоса.
Цитата
К исследованиям авиационных колебаний и флаттера тесно примыкают его исследования устойчивости переднего колеса трехколесного шасси, позволившие предложить целесообразные и простые конструктивные мероприятия для устранения шиммирования (самовозбуждающихся поворотов и смещений) колеса самолета при взлете или посадке, которое приводило к разрушению переднего шасси самолета. По имеющимся данным, в немецкой авиации было более 150 аварий, связанных с «шимми», в отечественной — ни одной. В 1946 году за исследования в этой области ему вторично присуждена Сталинская премия II степени.

Зато столько красивого пафоса про "иное будущее" gigi.gif
potap 30 мая 2026 в 14:04
Юморист  •  На сайте 16 лет
1
Opus 4.8:

Уравнения движения существуют и точны. Двойной маятник полностью описывается лагранжевой механикой. Вы выводите лагранжиан L = T − V (кинетическая минус потенциальная энергия), применяете уравнения Эйлера–Лагранжа и получаете систему из двух связанных нелинейных дифференциальных уравнений второго порядка для углов θ₁ и θ₂. Никакой неопределённости в самой физике нет — система детерминированная.

Но аналитического решения в замкнутой форме нет. Уравнения нелинейны (содержат sin, cos от разностей углов и квадраты угловых скоростей), поэтому решаются только численно — например, методом Рунге–Кутты 4-го порядка.

И вот здесь проблема — динамический хаос. Двойной маятник (при больших амплитудах) — классический пример хаотической системы. Он экспоненциально чувствителен к начальным условиям (положительный показатель Ляпунова). Это значит:

• Микроскопическая разница в начальном угле — скажем, 0.0001° — приводит к совершенно разным траекториям уже через несколько секунд.
• Ошибки округления в числах с плавающей точкой сами по себе разрастаются и делают долгосрочный прогноз бессмысленным.

Практический итог:

• На коротком горизонте (доли секунды — пара секунд) — предсказывается отлично, численно и точно.
• На длинном горизонте — непредсказуем в принципе, не из-за незнания законов, а из-за конечной точности любых измерений и вычислений. Это «детерминированный хаос»: правила известны полностью, результат — нет.

Малые колебания (углы ≈ 0) — исключение: там уравнения линеаризуются, и поведение становится регулярным (суперпозиция двух нормальных мод).

Хотите, соберу интерактивную симуляцию (RK4) — посмотреть и сам хаос, и расхождение двух почти одинаковых начальных условий вживую?
MexaHuK 30 мая 2026 в 14:32
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата
Вселенная это хаос! Хаос это порядок! Преклоните колени перед порядком вечного ХАОСА!

Нету тут хаоса.
Запусти его дважды из одного и того же положения - он повторит те же самые движения.
Потому что никто не отменял гравитацию, массу предмета.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
seteolavidor 30 мая 2026 в 15:20
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Каков бы не был маятник - его движение затухнет под влиянием силы притяжения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
БросаюКамни 30 мая 2026 в 15:32
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
при чем тут "предсказать"? просто математическая модель очень сложная
admincisco 30 мая 2026 в 15:46
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Ventil98 @ 30 мая 2026 в 18:45)
Этим занимались ученые еще 100 лет назад, а сейчас приплетают теорию хаоса.

Где там про маятник?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29 223
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх