Музыка и музыканты: Led Zeppelin «Kashmir»

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ditrih28Reg
16.12.2022 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.19
Сообщений: 1000
Pf..Завтра трезвый всё посмотрю, ибо эта композиция охуительна и восхитительна!
 
[^]
zeppelman
16.12.2022 - 20:11
6
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 36377
Цитата (ABC20 @ 16.12.2022 - 20:05)
Цитата (zeppelman @ 17.12.2022 - 02:33)
Цитата (Colyvan @ 16.12.2022 - 19:11)
zeppelman, меня всегда интересовал вопрос -  а откуда такие подробности, вплоть до личных переживаний, про участниках групп, в частности в рассказе о Pink Floyd во время мирового турне 1977 г ?

(Скромно потупив взор...), пост готовится не 5 минут,а 3-4 дня.Используется весь доступный в Сети материал.
В основном внимание уделяется профильным сайтам. LZ-единственное исключение,в голове информации на 99 таких постов..(всё ещё потупив взор) rulez.gif

Дурачки, вы не поняли ещё? Это Демон, который вас разлагает на куски и собирает одновременно новыми, каждый раз. Автор, кстати, я вот ещё очень Аббу люблю. Можешь про них пост сделать?

Есть же уже..
Здесь видео
https://www.yaplakal.com/forum28/topic753376.html#
Здесь буквы
https://www.yaplakal.com/forum31/topic1395104.html#
Здесь фото..
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1567022.html

Это сообщение отредактировал zeppelman - 16.12.2022 - 20:19
 
[^]
Horizen8
16.12.2022 - 20:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (dobrik @ 16.12.2022 - 15:47)
Кашмир - великая Вещь. wub.gif wub.gif wub.gif
У меня любимая - Friends

С одной стороны нравятся вещи, исполненные на этом концерте, но с другой - как же сильно сел голос Планта.
Кажется, у него операция была на связках, если я ничего не путаю. И голос после этого сильно просел.
 
[^]
Igroka
16.12.2022 - 20:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1609
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 15:19)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 14:04)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 13:41)
Мне первый диск альбома Physical Graffiti вообще весь нравится. Эпохально, мощно, роково.

Trampled Under Foot?


А вот эту песню я не люблю. why.gif

Лублу песТню, не лублу...как на ромашка гадаешь..
Может LZ вообще не твое?
 
[^]
zeppelman
16.12.2022 - 20:41
3
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 36377
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 20:23)
Цитата (dobrik @ 16.12.2022 - 15:47)
Кашмир - великая Вещь. wub.gif  wub.gif  wub.gif
У меня любимая - Friends

С одной стороны нравятся вещи, исполненные на этом концерте, но с другой - как же сильно сел голос Планта.
Кажется, у него операция была на связках, если я ничего не путаю. И голос после этого сильно просел.

Единственное концертное исполнение Friends было в 1971 году в Осаке (Япония).Перед этим был затяжной тур в США..Про операцию на связках не слышал,нога-да,долго был на костылях после аварии на Родосе в 1975.

Это сообщение отредактировал zeppelman - 16.12.2022 - 20:47
 
[^]
Igroka
16.12.2022 - 20:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1609
Цитата (ABC20 @ 16.12.2022 - 20:05)
Цитата (zeppelman @ 17.12.2022 - 02:33)
Цитата (Colyvan @ 16.12.2022 - 19:11)
zeppelman, меня всегда интересовал вопрос -  а откуда такие подробности, вплоть до личных переживаний, про участниках групп, в частности в рассказе о Pink Floyd во время мирового турне 1977 г ?

(Скромно потупив взор...), пост готовится не 5 минут,а 3-4 дня.Используется весь доступный в Сети материал.
В основном внимание уделяется профильным сайтам. LZ-единственное исключение,в голове информации на 99 таких постов..(всё ещё потупив взор) rulez.gif

Дурачки, вы не поняли ещё? Это Демон, который вас разлагает на куски и собирает одновременно новыми, каждый раз. Автор, кстати, я вот ещё очень Аббу люблю. Можешь про них пост сделать?

Ты, по пятницам, либо сразу напивайся до одурения,
либо не страдай х-йней.
 
[^]
Dith
16.12.2022 - 20:56
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (VladimirYa @ 16.12.2022 - 18:56)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 15:22)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 15:16)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 15:10)
Спасибо, уважаемый zeppelman!

Именно Кашмир в своё время вызвал у меня отторжение до неприятия до тех пор довольно любимой группы.
Минорная тональность (это я стреляю наугад)? Звук струнной группы оркестра вместо гитарного звука рок-группы?

Ничего не имею против минора или оркестровых звуков, но.

С тех пор я рад слышать лишь отдельные произведения LZ, скажем Whotta Love, запавших с детства(((

Представляю,как ты ненавидишь Black Sabbath

С чего-бы? Выдохлись через 20 лет трудов, да, но прямо кринжовых вещей не писали никогда.
Кроме того, BS во времена своей мощи были группой экспериментов, им шла и электроника поверх блюза, не говоря о тех стилях хэви, что они придумали сами.

А чем может в этом смысле похвастаться LZ, кроме прибавления перегруженной гитары к музыке 60-х?

Если угодно, эстрада 1978 года была куда интереснее LZ, те же ABBA, например.

Это у нас не Юрий Лоза случаем? Странно LZ и ABBA, как бы ставить на одной доске... Хотя... , если брать воздействие на свое направление в музыке, может и на одном уровне. Но ставить Цеппелинов как образчик попсы... странно мне как-то.

Нет, я не Юрий Лоза.

По существу есть что сказать, помимо попс-непопс?
 
[^]
kuzzzma
16.12.2022 - 21:16
3
Статус: Online


Хочу спросить.

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 10937
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 20:23)
С одной стороны нравятся вещи, исполненные на этом концерте, но с другой - как же сильно сел голос Планта.
Кажется, у него операция была на связках, если я ничего не путаю. И голос после этого сильно просел.

Голос такая вещь... Ну давай, поютубь самые последние живые записи Пейджа, Дип Перпл, Вайтснейк, Генезис, или неожиданно возродившейся АББА. Как они вообще петь умудряются, Коллинз еле ходит, со стульчика поет, Гиллан постоянно за кулисы реанимироваться уползает... Как могут вытягивают.
Здоровья вам, легенды, живите дольше, пойте, как можете!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zeppelman
16.12.2022 - 21:28
7
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 36377
Цитата (kuzzzma @ 16.12.2022 - 21:16)
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 20:23)
С одной стороны нравятся вещи, исполненные на этом концерте, но с другой - как же сильно сел голос Планта.
Кажется, у него операция была на связках, если я ничего не путаю. И голос после этого сильно просел.

Голос такая вещь... Ну давай, поютубь самые последние живые записи Пейджа, Дип Перпл, Вайтснейк, Генезис, или неожиданно возродившейся АББА. Как они вообще петь умудряются, Коллинз еле ходит, со стульчика поет, Гиллан постоянно за кулисы реанимироваться уползает... Как могут вытягивают.
Здоровья вам, легенды, живите дольше, пойте, как можете!

Поющий Пейдж вообще страшное дело... dont.gif

Это сообщение отредактировал zeppelman - 16.12.2022 - 21:31
 
[^]
VladimirYa
16.12.2022 - 21:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.17
Сообщений: 334
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 20:56)
Цитата (VladimirYa @ 16.12.2022 - 18:56)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 15:22)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 15:16)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 15:10)
Спасибо, уважаемый zeppelman!

Именно Кашмир в своё время вызвал у меня отторжение до неприятия до тех пор довольно любимой группы.
Минорная тональность (это я стреляю наугад)? Звук струнной группы оркестра вместо гитарного звука рок-группы?

Ничего не имею против минора или оркестровых звуков, но.

С тех пор я рад слышать лишь отдельные произведения LZ, скажем Whotta Love, запавших с детства(((

Представляю,как ты ненавидишь Black Sabbath

С чего-бы? Выдохлись через 20 лет трудов, да, но прямо кринжовых вещей не писали никогда.
Кроме того, BS во времена своей мощи были группой экспериментов, им шла и электроника поверх блюза, не говоря о тех стилях хэви, что они придумали сами.

А чем может в этом смысле похвастаться LZ, кроме прибавления перегруженной гитары к музыке 60-х?

Если угодно, эстрада 1978 года была куда интереснее LZ, те же ABBA, например.

Это у нас не Юрий Лоза случаем? Странно LZ и ABBA, как бы ставить на одной доске... Хотя... , если брать воздействие на свое направление в музыке, может и на одном уровне. Но ставить Цеппелинов как образчик попсы... странно мне как-то.

Нет, я не Юрий Лоза.

По существу есть что сказать, помимо попс-непопс?

Свое мнение я тут как-то озвучивал. Оно простое: мне больше нравился Пепл, чем Цеппелин. Потом, с опытом и возрастом понял, что Пепл (при всех их достоинствах) проще, поэтому и большим количеством слушателей лучше воспринимается. АББА чудесная и одна из лучших в поп-музыке групп. Это по существу.
 
[^]
Dith
16.12.2022 - 22:34
2
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (VladimirYa @ 16.12.2022 - 21:54)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 20:56)
Цитата (VladimirYa @ 16.12.2022 - 18:56)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 15:22)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 15:16)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 15:10)
Спасибо, уважаемый zeppelman!

Именно Кашмир в своё время вызвал у меня отторжение до неприятия до тех пор довольно любимой группы.
Минорная тональность (это я стреляю наугад)? Звук струнной группы оркестра вместо гитарного звука рок-группы?

Ничего не имею против минора или оркестровых звуков, но.

С тех пор я рад слышать лишь отдельные произведения LZ, скажем Whotta Love, запавших с детства(((

Представляю,как ты ненавидишь Black Sabbath

С чего-бы? Выдохлись через 20 лет трудов, да, но прямо кринжовых вещей не писали никогда.
Кроме того, BS во времена своей мощи были группой экспериментов, им шла и электроника поверх блюза, не говоря о тех стилях хэви, что они придумали сами.

А чем может в этом смысле похвастаться LZ, кроме прибавления перегруженной гитары к музыке 60-х?

Если угодно, эстрада 1978 года была куда интереснее LZ, те же ABBA, например.

Это у нас не Юрий Лоза случаем? Странно LZ и ABBA, как бы ставить на одной доске... Хотя... , если брать воздействие на свое направление в музыке, может и на одном уровне. Но ставить Цеппелинов как образчик попсы... странно мне как-то.

Нет, я не Юрий Лоза.

По существу есть что сказать, помимо попс-непопс?

Свое мнение я тут как-то озвучивал. Оно простое: мне больше нравился Пепл, чем Цеппелин. Потом, с опытом и возрастом понял, что Пепл (при всех их достоинствах) проще, поэтому и большим количеством слушателей лучше воспринимается. АББА чудесная и одна из лучших в поп-музыке групп. Это по существу.

Благодарю, был рад пообщаться.
LZ перестали быть собой, расстворились в мировой музыке, Кашмир это только подчеркнул. А я так думаю, что собой они и не были никогда, а были Ярбёрдс с тяжёлой гитарой.
DP и BS развивались сами и развивали музыку, а LZ только восхищали профессионалов нюансами звукозаписи.
Я не профессионал, я считаю LZ весьма нудной группой))) Песня Кашмир только подчёркивает скукоту их гения.
Простите меня)))

Это сообщение отредактировал Dith - 16.12.2022 - 23:00
 
[^]
CustomWing
16.12.2022 - 22:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2552
Спасибо за пост.
Как всегда - замечательно)
 
[^]
Horizen8
16.12.2022 - 23:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 20:41)
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 20:23)
Цитата (dobrik @ 16.12.2022 - 15:47)
Кашмир - великая Вещь. wub.gif  wub.gif  wub.gif
У меня любимая - Friends

С одной стороны нравятся вещи, исполненные на этом концерте, но с другой - как же сильно сел голос Планта.
Кажется, у него операция была на связках, если я ничего не путаю. И голос после этого сильно просел.

Единственное концертное исполнение Friends было в 1971 году в Осаке (Япония).Перед этим был затяжной тур в США..Про операцию на связках не слышал,нога-да,долго был на костылях после аварии на Родосе в 1975.

Я говорю о концертах уже в 21 веке, где они исполняли в том числе и Кашмир. И даже в 90-х.
Например, когда Плант и Пейдж давали совместный концерт, давно после смерти Бонема.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.12.2022 - 23:08
 
[^]
Jazz36
16.12.2022 - 23:08
2
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (VladimirYa @ 16.12.2022 - 21:54)
Свое мнение я тут как-то озвучивал. Оно простое: мне больше нравился Пепл, чем Цеппелин. Потом, с опытом и возрастом понял, что Пепл (при всех их достоинствах) проще, поэтому и большим количеством слушателей лучше воспринимается.  АББА чудесная и одна из лучших в поп-музыке групп. Это по существу.

Пёпл проще? не сказал бы))
кстати, а что лучше, сало или виски?))

Dith
Цитата
Простите меня)))

Нет!!!

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 16.12.2022 - 23:10
 
[^]
Horizen8
16.12.2022 - 23:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (Jazz36 @ 16.12.2022 - 23:08)
Цитата (VladimirYa @ 16.12.2022 - 21:54)
Свое мнение я тут как-то озвучивал. Оно простое: мне больше нравился Пепл, чем Цеппелин. Потом, с опытом и возрастом понял, что Пепл (при всех их достоинствах) проще, поэтому и большим количеством слушателей лучше воспринимается.  АББА чудесная и одна из лучших в поп-музыке групп. Это по существу.

Пёпл проще? не сказал бы))
кстати, а что лучше, сало или виски?))

Не то что бы проще, скорее - в классический период более "монолитный" в плане музыки. И менее "неожиданный".
Ну и они не так часто баловались - тут я по памяти, - скольжением ритмических линий относительно друг друга.
В том же Кашмире в куплете например Плант вёл вокальную линию с ритмическим рисунком 6/8, а ударные и бас выводили 4/4. Если я не ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.12.2022 - 23:15
 
[^]
VInT46
16.12.2022 - 23:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 231
Цитата (Alder @ 16.12.2022 - 12:08)
Спасибо, Zepp)
Добавлю Годзиллу в виде клипа)

Считаю, имхо, самая крутая каверная вещь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zeppelman
16.12.2022 - 23:31
2
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 36377
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 23:03)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 20:41)
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 20:23)
Цитата (dobrik @ 16.12.2022 - 15:47)
Кашмир - великая Вещь. wub.gif  wub.gif  wub.gif
У меня любимая - Friends

С одной стороны нравятся вещи, исполненные на этом концерте, но с другой - как же сильно сел голос Планта.
Кажется, у него операция была на связках, если я ничего не путаю. И голос после этого сильно просел.

Единственное концертное исполнение Friends было в 1971 году в Осаке (Япония).Перед этим был затяжной тур в США..Про операцию на связках не слышал,нога-да,долго был на костылях после аварии на Родосе в 1975.

Я говорю о концертах уже в 21 веке, где они исполняли в том числе и Кашмир. И даже в 90-х.
Например, когда Плант и Пейдж давали совместный концерт, давно после смерти Бонема.

Извини,я видимо не понял.. pray.gif думал речь идёт о исполнении Led Zeppelin в классическом составе.

Это сообщение отредактировал zeppelman - 16.12.2022 - 23:34
 
[^]
lexusche
17.12.2022 - 00:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.17
Сообщений: 1124
dont.gif у Пинк Флойд - в большинстве великая музыка и это почувствуют даже глухие, а Цепеллин - глубоко на любителя выковырять смысл там где его нет rulez.gif
 
[^]
parson
17.12.2022 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830
Благодарю за интересный рассказ. Но больше чем Кашмир и Лестница в небеса нравится Rain Song. Особенно в анплаггедж варианте с оркестром.

Это сообщение отредактировал parson - 17.12.2022 - 00:11
 
[^]
Punisher81
17.12.2022 - 00:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 3550
Цитата (Igroka @ 16.12.2022 - 20:26)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 15:19)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 14:04)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 13:41)
Мне первый диск альбома Physical Graffiti вообще весь нравится. Эпохально, мощно, роково.

Trampled Under Foot?


А вот эту песню я не люблю. why.gif

Лублу песТню, не лублу...как на ромашка гадаешь..
Может LZ вообще не твое?

Иди проспись нахуй, ты в гавно. Черт блядь.

Это сообщение отредактировал Punisher81 - 17.12.2022 - 00:10
 
[^]
Склиф
17.12.2022 - 00:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3729
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 08:55)
В предыдущей теме (©) был упомянут этот шедевр от Led Zeppelin,это и натолкнуло на идею сделать развёрнутый пост о истории создания  «Kashmir» с подробностями. Надеюсь будет интересно..
...


Спасибо большое, zeppelman за тему и за сообщение о ней agree.gif bravo.gif! Почитал с удовольствием, всегда интересно узнать что нибудь новое о вроде бы давно известных делах и событиях pray.gif cheer.gif...
 
[^]
Horizen8
17.12.2022 - 00:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (lexusche @ 17.12.2022 - 00:01)
dont.gif у Пинк Флойд - в большинстве великая музыка и это почувствуют даже глухие, а Цепеллин - глубоко на любителя выковырять смысл там где его нет  rulez.gif

Любитель вбрасывания говна?
Великий знаток смыслов - а не пойти ли тебе почитать Луку Мудищева?
Ты ведь у него нашёл прообраз парадокса "у Пинк Флойд великая музыка, а у Лед Зеппелин нет смысла", не? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.12.2022 - 00:20
 
[^]
Склиф
17.12.2022 - 00:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3729
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 12:27)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 15:19)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 14:04)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 13:41)
Мне первый диск альбома Physical Graffiti вообще весь нравится. Эпохально, мощно, роково.

Trampled Under Foot?


А вот эту песню я не люблю. why.gif

А вот мне как раз нравится)))
Фанк - не сильная сторона LZ, но получилось хорошо.
Жаль только, что DP их и здесь опередили и сделали, как обычно, лучше)))

Как по мне, так DP заурядные халтурщики на фоне LZ why.gif pray.gif!...
 
[^]
Horizen8
17.12.2022 - 00:27
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (Склиф @ 17.12.2022 - 00:23)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 12:27)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 15:19)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 14:04)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 13:41)
Мне первый диск альбома Physical Graffiti вообще весь нравится. Эпохально, мощно, роково.

Trampled Under Foot?


А вот эту песню я не люблю. why.gif

А вот мне как раз нравится)))
Фанк - не сильная сторона LZ, но получилось хорошо.
Жаль только, что DP их и здесь опередили и сделали, как обычно, лучше)))

Как по мне, так DP заурядные халтурщики на фоне LZ why.gif pray.gif!...

DР охренительно чёткие музыканты, причём кстати некоторые даже не на пике - офигительно лабали, ибо ящитаю что расцвет Ричи Блэкмора пришёлся уже на времена Рэйнбоу.
Но Лед Зеппелин и мне в плане разнообразия музыкального материала больше импонирует.
 
[^]
parson
17.12.2022 - 00:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830
Цитата (Склиф @ 16.12.2022 - 23:23)
Цитата (Dith @ 16.12.2022 - 12:27)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 15:19)
Цитата (zeppelman @ 16.12.2022 - 14:04)
Цитата (Punisher81 @ 16.12.2022 - 13:41)
Мне первый диск альбома Physical Graffiti вообще весь нравится. Эпохально, мощно, роково.

Trampled Under Foot?


А вот эту песню я не люблю. why.gif

А вот мне как раз нравится)))
Фанк - не сильная сторона LZ, но получилось хорошо.
Жаль только, что DP их и здесь опередили и сделали, как обычно, лучше)))

Как по мне, так DP заурядные халтурщики на фоне LZ why.gif pray.gif!...

Раньше бы огорчился таким несправедливым словам. Но теперь понимаю, что такое мнение про творчество ДП допустимо. Не тот масштаб и широта, но очень удачные и даже гениальные композиции есть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9943
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх