Казахская бабушка рассказывает реальную, а не выдуманную историю Казахстана

Ладно. Понял. Но вопросы всё же формулируйте точнее. Дабы не было недоразумений в нашем научном споре.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так тогда нужно предоставить документальное доказательство их существования.

А сделать это весьма затруднительно при условии что у древних казахов (они тогда не назывались казахами) не существовало письменности как понятия.

Был эпос. Устное народное творчество.
Где каждый из уст в уста пересказывал исторические события, всячески их корректируя на своё усмотрение.

Ну так как быть? Остается только верить в сказки, никак и ничем не задокументированные.

Знаю про Джунгарское ханство. И читал и кино разное видел. И один хер, когда слышу это слово. Всегда на ум приходят такие джунгары.

Всё верно - за исключением того, что Казахстан как государство появился очень сильно недавно - а в рассказанные бабушкой времена не было Казахстана - а казаки защищали русские земли

Было Казахское ханство, которое в последствии "трансформировалось" в Киргиз, потом Казахскую ССР.

Также как Российская Федерация не называлось в 17 веке РФ, а было Российской Империи, а до него Русским Царством, а до него Московским царством и прочими удельными княжествами.

Да, у многих шовинизм в голове на ЯПе не позволяет признать государственность казахов, в виду того, что мы кочевой народ. Возможно с точки зрения русского народа его не было, но для нас кочевых оно было и есть всегда.

Это джунгарики.

Они же тушканчики.

В Мексике они крупнее и называются "мексиканский тушкан".
Мех котируется наряду с шанхайским барсом.
Играет и переливается на солнце.

Твой аватар.

В России пропаганда или демонстрация символа преследуется по статье 20.3 КоАП РФ, а также может быть поводом для проверки по статье об экстремизме. Судебным решением от 02.11.2010 изображение «коловрат» включено в Федеральный список экстремистских материалов за номером 947, данное изображение признаётся сходным со свастикой до степени смешения. К демонстрации относится, в частности, наличие символа на одежде и вещах, публикация в интернет фотографий и картинок с символом, их репосты в соцсетях.

С таким успехом можно сказать про любой народ, запросив доказательства в виде съемки, желательно еще в 4K качестве с подписью как минимум 2-х свидетелей.

Что касается доказательств, есть свидетельства о таких батырах как Мукали, Боракул в тех же китайских источниках, Сокровенных сказаниях Монгол или персидских летописях Рашид-Ад-Дина. Есть могилы наших предков, начиная от Байдибек би или Джучи-Ханом, заканчивая Райымбеком. Есть их прямые потомки, которые помнят и чтят своих предков.

А для чего здесь предусмотрены ветки, ковычки? Наверное для того, чтобы пользователь мог адекватно проследить линию дискуссии, прежде чем лезть в диалог.

То, что вы влезли в наш с ней диалог, не прочитав польностью комментарий или комментарий - это ваша недоработка. Так что прежде чем раздавать советы, научитесь, пожалуйста, польностью читать ветки, особенно тогда, когда пользователь четко прилагает всю изначальную дискуссию.

Вот мой комментарий как вопрос на изначальный ответ комментатора под ником "IraZadira ":

Может апашка перепутала джунгар с бухарской братвой?
Те реально кочевников щемили в свое время.

1731 год это 18 век, а не 17. Это во-первых, во-вторых года правления русской императрицы 1730-1740 года. Первый мандат на правление Калмыкским ханством был выдан именно ей джунгарскому хану Церен-Дондуку 17 февраля 1731 года.

Омеригу туда не пустят, если ОДКБ туда снова придет, то уже не выйдет.

Блять, читал пять страниц, честно, но так и не понял, кто выкопал Каспийское море, и когда опубликуются результаты референдума в Мангышлаке.

Это сообщение отредактировал ТэКа - 12.07.2022 - 20:47

Я бы не стал называть пересказ исторических событий сказками. Учитывая наличие мавзолеев с останками. Так, что придуманными батыры и прочие исторические личности могут и не быть.

Абсолютно верно! Караганда такая же байда! Я тож в 2014 съебнул от туда , потому что заебали аульное быдло!

Ну про 4К и свидетелей ты конечно хватанул.

Но всё же есть такое понятие как "летопись".

Все исторические события фиксировались документально еще со времен до н. э.

Плутарх например описывал как стояли войска Александра Македонского против войск персидского царя Дария.

Общая численность в каждом войске, сколько было конниц с флангов, откуда падало солнце.

Это документальные свидетельства, понимаешь?

Даже есть такой интересный сравнительно недавний исторический факт.

Бенито Муссолини выдал фразу (она документально задокументирована, гугли если интересно).

"Как могут немцы претендовать на звание высшей расы? Древние готты ещё в шкурах с дубинами бегали, в то время когда у нас уже были Гораций и Цицерон."©

После чего Гитлер пришел в ярость и потребовал извинений.
Муссолини извинился.

----------------

Вобщем такой во Карасай-батыр...

Кубанские казаки в 17 веке? Тогда даже Анна Иоанновны не было.

Ох ты и зануда. Ещё и обидчивый, минусов насовал. В ваш диалог я влез. У меня теперь такое чувство, как будто я письмо твоё личное вскрыл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну совсем-то не делайте вид что ничего не произошло - бледнолицые уехали, не только русские. Значит была причина, просто так никто не уедет. Причины не только экономические.

"исторический пример"- Недавно показывали исторический фильм, как русские за казахов воевали со злобными джюнгарами. Главную роль Петра 1 блистательно исполнил Дмитрий Дюжев. Посмотрите, а потом в споры вступайте.

"Раз мы такая неблагодарная нация" - а кому кроме батыров благодарна казахская нация? Ну уж не русским, если надо объяснять что "они такие же люди как мы".

А кто круче киргиз-калмыки или таджикоузбеки? Кто кого замочит в смысле?

Ну так и персидский энциклопедист Рашид ад-Дин вполне себе прилично описал подвиги тех родов, из которых сейчас состоит казахская нация. Допустим та же осада Отрара описана им подробно, чем вам не летопись?

Китайский посол Чжао-Хун также подброно задокументировал свою встречу и подвиги жалайыра Мукали (кстати предок Токаева), вот цитата из его записок:

Мухали на аудиенции у императора был пожалован должностями главнокомандующего войсками в Поднебесной и управляющего и титулами тай-ши и го-вана. Он — чёрный татарин. За последние десять лет он совершает карательные походы на восток и на запад и устрашает и потрясает варваров и китайцев. Все важные дела, относящиеся к походам и войнам, решаются им лично. Поэтому его называют временно замещающим императора. В платье и системе церемониала целиком следует установлениям, существующим для сына Неба. Он красивой наружности, не желает сбривать макушки, как делают другие татары, только обвязывает голову платком, носит узкое платье и умеет говорить на языках различных стран.

Или по вашей логике за истину мы можем принимать только изречения Плутарха или какого-нибудь Сократа.

1. Причина проста, первой еще в конце 80-х начало 90-х уехали немцы и приписавшиеся к ним. Уехали строго по экономическим причинам и потому, что тянуло на Родину. Кстати РФ тоже покидали немцы. А дальше сыграло то, что рождаемость у казахов, а тем более каракалпак, уйгур, дунган, узбек намного выше казахской. Это естественно для человека покидать ту местность, где вырождается его нация и замещается другой. Тут был комментарий от одного карагандинца, что в его дворе уже почти 90% детей - казахи и ему не по себе. Схожие процессы характерны для всего мира, не только для Казахстана. В США также когда в районе появляются много латинос, черных или азиат, белые мигрируют в другие районы, города или штаты. К тому же, Казахстан единственное государство из постсоветских, исключая страны Прибалтики, где русское население составляет 18-19% или 3,5 млн человек, но вы почему-то критикуете только Казахстан якобы за русофобию, а Армению или какой-нибудь Таджикистан, Киргизию - нет, хотя в некоторых из тех государств русских осталось меньше 12 тыс человек.

2. Вам бы не мешало хоть чуток историю почитать, прежде чем лепить чушь и раздавать советы. Тут сверху уже с товарищем предельно ясно обсудили, что осада Ямышевская крепости никакого отношения не имеет к защите каз населения, так как является междуусобным конфликтом войска Цэван-Рабдана с росс империей за территорию Иртыша. Просто джунгары напали на ставку в Иртыше, каким макаром здесь шла речь о казахах? Его же преемнику Церен-Дондуку ваша Анна Иоанновна спокойно давала мандаты на правление, а позже нее и земли для остатков недобитых джунгар/ойрат там, где теперь современная Калмыкия.

3. Встречный вопрос, а кому должна быть благодарна казахская нация? И кому благодарны должны быть русские? А кому должны быть благодарны прибалты, украинцы, азербайджанцы, туркмены, армяне ваши любимые, вещающие по ТВ, грузины и т.д.?

В те прошлые времена? Конечно киргиз-калмыки.

а какой должен быть единый и почему именно русский?

Джунгары кошмарили большую территорию..
мой город возник на месте Бий-Катунского острога, построенного по прямому Указу Петра-1.