Есть ли российские паяльники?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dev3null
2.11.2019 - 16:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2750
Цитата (PolarisM @ 2.11.2019 - 18:25)
Цитата (proba @ 2.11.2019 - 16:02)
Цитата (PolarisM @ 2.11.2019 - 12:28)
Во времена СССР, когда производство было весьма масштабным, все как обычно ныли и дрочили на импорт.
Сейчас берегут ак зеницу ока те остатки былых приборов и инструментов, что производились  в СССР.

И правильно. Сравните кинескопные телевизоры например. Советские телеки приходилось ремонтировать чуть ли не раз в месяц. Импортные работали десятилетиями.

Если мир вертится только вокруг телевизора, то да, печаль-беда в СССР.
Опять же кто виноват? Ущербность мышления русского человека, который во все времена считает свою родину говном.
Мама моя после окончания РХТУ приехала технологом работать на завод Литий, их подразделение занималось как раз проверкой кинескопов и составом люминафоров.
И что делали бабы-контролерщицы? Если за день, например, надо проверить партию кинескопов, то бабы от балды писали, что брак допустим 7 штук, а никто на самом деле их не проверял.
Тоже самое происходило и недавно на производстве линз, где я одно время работала и писала рабочие инструкции. Линзы никто не проверял, большую часть времени бабы курили, а то и пили. В итоге производство перенесено в Гонконг, часть патентов продано китайцам, а у них уже все хорошо, так как китайцы проверяли Каждую! линзу из партии в 10 тыщ.

Как это ни страшно звучит, но чтобы у нас здесь было и качество и прорыв, нужен жестокий кнут.

Думаю платить, человек будет держатся за зарплату и не делать глупостей, у нас например так. Попасть тяжело, а обосраться 3 секнды и пошел нахер. Скажем естественный отбор это, кто хочет работать, будет.
 
[^]
PolarisM
2.11.2019 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 1503
Цитата (dev3null @ 2.11.2019 - 16:35)

Думаю платить, человек будет держатся за зарплату и не делать глупостей, у нас например так. Попасть тяжело, а обосраться 3 секнды и пошел нахер. Скажем естественный отбор это, кто хочет работать, будет.

Весь бред в том, что и платили нормально, 70 тыщ. для владимирской области это хорошие деньги.
И не понимали люди, что сами себе таким скотским отношением яму роют. В итоге опять продавщица и работают за 25 тыщ. Пофигизм и разгильдяйство, если мягко сказать.
Думаете те, кто получает много, на совесть работают? Как депутаты наши, например
Это у по головного большинства россиян от низов до верхов такое отношение к работе, разгильдяйское. И держится все на трудягах скромных, которые стараются.
 
[^]
dev3null
2.11.2019 - 16:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2750
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 18:34)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 20:20)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 16:08)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 19:57)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 15:45)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 19:38)
YourZver
Цитата
напишу что паяльники российские видел, а припоя российского нет.

Не очень затруднит дать ссылку на российский паяльник? Мне лично надо в мастерскую, чтоб тоненькое что-нибудь паять, с необгораемыми сменными жалами ( которые разумеется продаются отдельно в ассортименте) и регулятором температуры. И чтоб цена не выше 700 рублей.

Очень затруднит. Я мало компетентен в паяльниках.

Даже если бы Вы были весьма компетентны в паяльниках, то такой ссылки все равно бы не предоставили, потому что ее нет в природе. Нету в стране 60 лет назад покорившей космос в продаже собственных паяльников. Такие дела.

Сейчас вы напоминаете немоглика. Древние не могли сверлить гранит. После демонстрации сверления медной трубкой - немоглик говорит, а вы просверлите 3 метра, а вы просверлите не использую современную медь.
Не мог великий древний Египет сверлить гранит.

Казалось бы при чем тут просьба показать российский паяльник и сверление гранита медью в Египте? Вы отдаете себе отчет? Знаете какое число сейчас и год?

Я отдаю себе отчёт в том, что российские паяльники есть. А Вы занимаетесь демагогией. Предъявляете им завышенные требования и выдаёте свое субъективное мнение за истину.

Завышенные требования к паяльнику ?! это как ? Я так понимаю в разном ценовом диапазоне-разные паяльники, а завышенные это что ?
 
[^]
dev3null
2.11.2019 - 16:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2750
Цитата (PolarisM @ 2.11.2019 - 18:42)
Цитата (dev3null @ 2.11.2019 - 16:35)

Думаю платить, человек будет держатся за зарплату и не делать глупостей, у нас например так. Попасть тяжело, а обосраться 3 секнды и пошел нахер. Скажем естественный отбор это, кто хочет работать, будет.

Весь бред в том, что и платили нормально, 70 тыщ. для владимирской области это хорошие деньги.
И не понимали люди, что сами себе таким скотским отношением яму роют. В итоге опять продавщица и работают за 25 тыщ. Пофигизм и разгильдяйство, если мягко сказать.
Думаете те, кто получает много, на совесть работают? Как депутаты наши, например
Это у по головного большинства россиян от низов до верхов такое отношение к работе, разгильдяйское. И держится все на трудягах скромных, которые стараются.

Депутаты не работают на результат, им на него похер они работают за зарплату. А те кто хотят видеть что получится в итоге, сам результат, те ответственны, а у Вас видимо маргиналы, которые ни при какой зарплате работать не хотят, это их право, выкидывать и брать других.
 
[^]
YourZver
2.11.2019 - 16:55
-1
Статус: Online


Юзверь

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1127
Цитата (dev3null @ 2.11.2019 - 20:42)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 18:34)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 20:20)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 16:08)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 19:57)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 15:45)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 19:38)
YourZver
Цитата
напишу что паяльники российские видел, а припоя российского нет.

Не очень затруднит дать ссылку на российский паяльник? Мне лично надо в мастерскую, чтоб тоненькое что-нибудь паять, с необгораемыми сменными жалами ( которые разумеется продаются отдельно в ассортименте) и регулятором температуры. И чтоб цена не выше 700 рублей.

Очень затруднит. Я мало компетентен в паяльниках.

Даже если бы Вы были весьма компетентны в паяльниках, то такой ссылки все равно бы не предоставили, потому что ее нет в природе. Нету в стране 60 лет назад покорившей космос в продаже собственных паяльников. Такие дела.

Сейчас вы напоминаете немоглика. Древние не могли сверлить гранит. После демонстрации сверления медной трубкой - немоглик говорит, а вы просверлите 3 метра, а вы просверлите не использую современную медь.
Не мог великий древний Египет сверлить гранит.

Казалось бы при чем тут просьба показать российский паяльник и сверление гранита медью в Египте? Вы отдаете себе отчет? Знаете какое число сейчас и год?

Я отдаю себе отчёт в том, что российские паяльники есть. А Вы занимаетесь демагогией. Предъявляете им завышенные требования и выдаёте свое субъективное мнение за истину.

Завышенные требования к паяльнику ?! это как ? Я так понимаю в разном ценовом диапазоне-разные паяльники, а завышенные это что ?

Ну давай попробую объяснить по своей рабочей специфике. Есть два сварочных аппарата для полипропиленовых труб. Одни китаец и второй "немец". Кстати они в простонародье называются паяльники.
Китаец : 6 насадок, 1,5 кВт, есть терморегулятор, труборез в комплекте, перчатки, мини уровень, кейс.
"Немец : 4 насадки, 800 Вт, терморегулятора нет, кейс есть.
Китаец стоит 3,5к.
"Немец" стоит 11к.е

Как видишь отличаются они не только ценой и качеством.
И по твоей логике "требования: регулятор температуры и цена" - "немец" - не является сварочным аппаратом для полипропиленовых труб.
 
[^]
Baldy
2.11.2019 - 16:57
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 16:34)

Я отдаю себе отчёт в том, что российские паяльники есть. А Вы занимаетесь демагогией. Предъявляете им завышенные требования и выдаёте свое субъективное мнение за истину.

Российский паяльник похож на паяльник здорового человека так же , как уаз или лада похожа на автомобиль. То есть НИКАК.
На фото паяльник с Алиэкспресс, отвечающий моим запросам и стоимостью 600рублей.

Это сообщение отредактировал Baldy - 2.11.2019 - 17:17

Есть ли российские паяльники?
 
[^]
dev3null
2.11.2019 - 17:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2750
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 18:55)
Цитата (dev3null @ 2.11.2019 - 20:42)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 18:34)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 20:20)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 16:08)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 19:57)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 15:45)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 19:38)
YourZver
Цитата
напишу что паяльники российские видел, а припоя российского нет.

Не очень затруднит дать ссылку на российский паяльник? Мне лично надо в мастерскую, чтоб тоненькое что-нибудь паять, с необгораемыми сменными жалами ( которые разумеется продаются отдельно в ассортименте) и регулятором температуры. И чтоб цена не выше 700 рублей.

Очень затруднит. Я мало компетентен в паяльниках.

Даже если бы Вы были весьма компетентны в паяльниках, то такой ссылки все равно бы не предоставили, потому что ее нет в природе. Нету в стране 60 лет назад покорившей космос в продаже собственных паяльников. Такие дела.

Сейчас вы напоминаете немоглика. Древние не могли сверлить гранит. После демонстрации сверления медной трубкой - немоглик говорит, а вы просверлите 3 метра, а вы просверлите не использую современную медь.
Не мог великий древний Египет сверлить гранит.

Казалось бы при чем тут просьба показать российский паяльник и сверление гранита медью в Египте? Вы отдаете себе отчет? Знаете какое число сейчас и год?

Я отдаю себе отчёт в том, что российские паяльники есть. А Вы занимаетесь демагогией. Предъявляете им завышенные требования и выдаёте свое субъективное мнение за истину.

Завышенные требования к паяльнику ?! это как ? Я так понимаю в разном ценовом диапазоне-разные паяльники, а завышенные это что ?

Ну давай попробую объяснить по своей рабочей специфике. Есть два сварочных аппарата для полипропиленовых труб. Одни китаец и второй "немец". Кстати они в простонародье называются паяльники.
Китаец : 6 насадок, 1,5 кВт, есть терморегулятор, труборез в комплекте, перчатки, мини уровень, кейс.
"Немец : 4 насадки, 800 Вт, терморегулятора нет, кейс есть.
Китаец стоит 3,5к.
"Немец" стоит 11к.е

Как видишь отличаются они не только ценой и качеством.
И по твоей логике "требования: регулятор температуры и цена" - "немец" - не является сварочным аппаратом для полипропиленовых труб.

Нихуя не понял, но очень интересно, продолжайте срачь, я лучше со стороны посмотрю.
 
[^]
YourZver
2.11.2019 - 17:02
-2
Статус: Online


Юзверь

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1127
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 20:57)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 16:34)

Я отдаю себе отчёт в том, что российские паяльники есть. А Вы занимаетесь демагогией. Предъявляете им завышенные требования и выдаёте свое субъективное мнение за истину.

Российский паяльник похож на паяльник здорового человека так же , как уаз или лада похожа на автомобиль. То есть НИКАК.
На фото паяльник с Алиэкспресс, отвечающий моим запросам и стоимостью 600рублей.

Паялик без терморегулятора - не паяльник?

Это сообщение отредактировал YourZver - 2.11.2019 - 17:12
 
[^]
Baldy
2.11.2019 - 17:12
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 17:02)

Павлик без терморегулятора - не паяльник?

Не паяльник.
Потому что припои и их количество разное бывает. Потому что обычный припой при 250С паяется, а безсвинцовый надо до 350 кочегарить.
Вы же сами тут про сварку ПП рассказываете. Зачем на утюге регулятор? без него никак?

Это сообщение отредактировал Baldy - 2.11.2019 - 17:19
 
[^]
TooGooD
2.11.2019 - 17:14
0
Статус: Offline


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7578
Цитата (galc @ 2.11.2019 - 15:54)
Цитата (Контрофакер @ 2.11.2019 - 14:51)

Реально статистику сейчас глянул - по автобусам у нас всё норм - ПАЗ в лидерах.

Меня одного в них тянет блевать от запаха выхлопных газов? Там движок просто крышкой в салоне накрыт, не плотной.

Хорошо этих говно-автобусов в Новосибирске нет практически. disgust.gif

Приезжайте к нам на Нижегородчину у нас всю, блять область захуячили этими автобусами. Причём сначала они гнили буквально через год, далее гниющие автобусы отправляли обратно на автозавод для "модернизации" lol.gif Как по мне так сама платформа пазиков неплохая, но блять 21 век а мы продолжаем мерзнуть и трястись в пазах cry.gif
 
[^]
shinikpov
2.11.2019 - 17:15
0
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
Канал этого дядьки совсем не либеральный, а даже проклемлевский, но для чего подняли эту тему на этом канале - я не очень понимаю ... видно кто-то перешел кому-то дорогу. Это как в 1937 году, когда старые большевики перешли дорогу товарищу Сталину и сразу стали "врагами народа".
 
[^]
TooGooD
2.11.2019 - 17:19
0
Статус: Offline


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7578
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 17:12)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 17:02)

Павлик без терморегулятора - не паяльник?

Не паяльник.
Потому что припои и их количество разное бывает. Потому что обычный припой при 250С паяется, а безсвинцовый надо до 350 кочегарить.

То чувство когда кочегаришь паяльник lol.gif

Есть ли российские паяльники?
 
[^]
Polugut
2.11.2019 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7917
Не знаю как сейчас, но лет пятнадцать пользуюсь российским ЭПСН-80. Нечасто, но без проблем крупные вещи паяю. Для мелких работ китайский, с терморегулировкой.
 
[^]
Baldy
2.11.2019 - 17:19
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
TooGooD
Российский
 
[^]
Jazz36
2.11.2019 - 17:21
2
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
при тоталитарном застойном совке мы отставали в электронике лет 10
теперь такого отставания нет
не чем отставать, ни чего просто у нас нет.
 
[^]
Serg011
2.11.2019 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3445
Цитата (galc @ 2.11.2019 - 15:54)
Цитата (Контрофакер @ 2.11.2019 - 14:51)

Реально статистику сейчас глянул - по автобусам у нас всё норм - ПАЗ в лидерах.

Меня одного в них тянет блевать от запаха выхлопных газов? Там движок просто крышкой в салоне накрыт, не плотной.

Хорошо этих говно-автобусов в Новосибирске нет практически. disgust.gif

Ну хз, на работу/с работы больше половины на ПАЗиках езжу, всё норм, не пахнет в салоне. Может если какие то старые ПАЗики, то там будет пахнуть?
 
[^]
YourZver
2.11.2019 - 17:23
-1
Статус: Online


Юзверь

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1127
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 21:12)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 17:02)

Павлик без терморегулятора - не паяльник?

Не паяльник.
Потому что припои и их количество разное бывает. Потому что обычный припой при 250С паяется, а безсвинцовый надо до 350 кочегарить.
Вы же сами тут про сварку ПП рассказываете. Зачем на утюге регулятор? без него никак?

В том то и дело, что на хорошем утюге нет терморегулятора.
 
[^]
Василатий
2.11.2019 - 17:28
0
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (Хлыст @ 2.11.2019 - 16:11)
А есть ли трусы российского производства?
Что ни купишь, всё китайское.

Не поверишь но кучу трикотажа из Киргизии и Казахстана делают как будто это Китай.
 
[^]
Baldy
2.11.2019 - 17:29
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 17:23)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 21:12)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 17:02)

Павлик без терморегулятора - не паяльник?

Не паяльник.
Потому что припои и их количество разное бывает. Потому что обычный припой при 250С паяется, а безсвинцовый надо до 350 кочегарить.
Вы же сами тут про сварку ПП рассказываете. Зачем на утюге регулятор? без него никак?

В том то и дело, что на хорошем утюге нет терморегулятора.

Я для дома брал разные ПП трубы, какие то ноунейм и типа Аквапро, так вот когда фитинги перемешались было очень неудобно работать, потому что один пластик плавится в жижу, а другой только плыть начинает. Как можно без регулировки работать? На обычном утюге для глажки одежды и то есть регулировки. Или на хорошем нет?
 
[^]
ww07
2.11.2019 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2597
Цитата (proba @ 2.11.2019 - 16:02)
Цитата (PolarisM @ 2.11.2019 - 12:28)
Во времена СССР, когда производство было весьма масштабным, все как обычно ныли и дрочили на импорт.
Сейчас берегут ак зеницу ока те остатки былых приборов и инструментов, что производились  в СССР.

И правильно. Сравните кинескопные телевизоры например. Советские телеки приходилось ремонтировать чуть ли не раз в месяц. Импортные работали десятилетиями.

Я бы так не утверждал. Был у меня львовский Электрон 423 87 года выпуска, рабочий, отдал в прошлом году, потому что надоел. Да кинескоп подсел, но показывал еще вполне, запаса баланса белого хватало. Ремонтировался пару раз за всю историю, причем по вполне объективным причинам - гроза, тонна пыли и высокое прошило на кадровую и т.д. (знаю, что говорю, чинил сам).
Так вот, как-то стукнуло мне проверить ESR электролитов в нем. И не нашел ни одного подсевшего, за исключением сетевых. Но они всегда считались говном.
 
[^]
galc
2.11.2019 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2362
Цитата (TooGooD @ 2.11.2019 - 17:14)
Как по мне так сама платформа пазиков неплохая, но блять 21 век а мы продолжаем мерзнуть и трястись в пазах cry.gif

Не такие уж они и холодные. Те же большие ЛИАЗы куда хуже - как будто на - 10 рассчитаны, печки никакие. Но зато воздух нормальный. Вот в МАЗах потеплее - белорусы красавчики. rulez.gif
 
[^]
galc
2.11.2019 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2362
Цитата (PolarisM @ 2.11.2019 - 16:25)

И что делали бабы-контролерщицы? Если за день, например, надо проверить партию кинескопов, то бабы от балды писали, что брак допустим 7 штук, а никто на самом деле их не проверял.
Тоже самое происходило и недавно на производстве линз, где я одно время работала и писала рабочие инструкции. Линзы никто не проверял, большую часть времени бабы курили, а то и пили. В итоге производство перенесено в Гонконг, часть патентов продано китайцам, а у них уже все хорошо, так как китайцы проверяли Каждую! линзу из партии в 10 тыщ.

Как это ни страшно звучит, но чтобы у нас здесь было и качество и прорыв, нужен жестокий кнут.

Ну вроде же элементарная проблема?

Пришла рекламация - проверили по базе, кто контролировал. Много нарушений - за забор косяпора.

Сам на производстве работаю. При работе все операции заносятся в базу данных. При рекламации от заказчика за минуту выясняется имя и отчество данной проблемы. gigi.gif
 
[^]
Урдокс
2.11.2019 - 17:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.18
Сообщений: 739
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 15:57)
Цитата (YourZver @ 2.11.2019 - 15:45)
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 19:38)
YourZver
Цитата
напишу что паяльники российские видел, а припоя российского нет.

Не очень затруднит дать ссылку на российский паяльник? Мне лично надо в мастерскую, чтоб тоненькое что-нибудь паять, с необгораемыми сменными жалами ( которые разумеется продаются отдельно в ассортименте) и регулятором температуры. И чтоб цена не выше 700 рублей.

Очень затруднит. Я мало компетентен в паяльниках.

Даже если бы Вы были весьма компетентны в паяльниках, то такой ссылки все равно бы не предоставили, потому что ее нет в природе. Нету в стране 60 лет назад покорившей космос в продаже собственных паяльников. Такие дела.

Как это нету?... Университет ИТМО, зарплату не платят, а на работу ходить надо, так я и паяльную станцию и паяльник полностью сделал сам из отечественных материалов, правда еще советского производства - керамические трубочки, нихромовая проволочка, медное жальце и паяю современные компоненты без нервотрёпки... А вот знаменитого робота Федю паяли в соседнем помещении импортным оборудованием и импортными материалами по импортным технологическим процессам... Но когда им одну из многих тысяч пайку поправить надо, то ко мне приходят...
 
[^]
PionMP
2.11.2019 - 17:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.19
Сообщений: 134
Цитата (valery78 @ 2.11.2019 - 12:32)
Пользуюсь ещё советским. Есть разные, ещё 80-х годов, до сих пор пашут.

У меня даже паяльник-топор есть на вроде 500Вт - СССР. Паяльная станция - Россия и поляндский на 100Вт, где-то в подвале ещё 30-40Вт на 36В лежат - СССР. Всё рабочее.
 
[^]
kkvvnn1
2.11.2019 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (Baldy @ 2.11.2019 - 17:12)

Не паяльник.
Потому что припои и их количество разное бывает.

У тю тю. Паяю Веллером 61м, никакой регулировки, никакой индикации. Нормальный паяльник.
Не надо путать божий дар с яичницей, для разной работы разный инструмент. Кому и паяльной станции не хватает, кому и 60 Вт классического за глаза.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9249
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх