Обрыв нуля. Откуда в розетке 380 Вольт

Абсолютно вся бытовая техника у меня подключена через стабилизаторы. За четыре года было два спасения.

Ну если в школе физику прогуливали, тогда вопрос:
напряжение 220В (действующее для расчётов, амплитудное 300 вольт но не суть!), нагреватель мощностью 220 Ватт имеет сопротивление 220 Ом, через него течёт ток 1 ампер. Итого: 1 ампер х 200 вольт = 220 Ватт. Чтобы увеличить мощность прибора уменьшим его сопротивление:110 Ом, ток 220/110= 2А.
мощность равна 2 амперах 220вольт = 440 Ватт...
При мощности 1кВт ( утюг) из сети 220В отбирается ток около 5 ампер... Вуаля!
Дальше надо объяснять?

Ну не пизди а. автомат на ноль сажать низя, совсем низя. А какой ты мне схеме стандартной рассказываешь? А уж делать заземление после автомата, это совсем тупизм.

Внешняя земля с молниеотводом , ни разу молнии не ловил , экономист ?

Такое подключение по схеме TN-C-S категорически не рекомендуется в домах без полноценной шины PE в щитке.
Так как при обрыве нуля ниже соединения нуля с землей (подключенной к контактам в розетке) на корпуса приборов приходит фаза. Пусть она ограничена по току сопротивлением этих приборов, но в тех же плитах и нагревателях это сопротивление мало, 100 миллиампер выдаст легко.

P.s. если речь идет о домах с наличием шины заземления PE, то то что вы делаете иначе как преступлением не назовешь.
Вы делаете из шины PE рабочий ноль, дублирующий нулевой N. То есть в последствии ваших кривоноваций по защитному земляному проводнику всегда течет ток от потребителей в квартире. А из-за того, что проводник PE имеет ненулевое сопротивление вы наводите потенциал на корпусах всех приборов в квартирах выше и нескольких ниже.

Это сообщение отредактировал ironman81 - 23.09.2018 - 15:06

Если цепь разорвана, то why not?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У меня однажды такое было. Сгорело все, кроме холодильника. А сетевой фильтр прямо расплавился.

Дифавтомат есть ни что иное, как УЗО и автомат в одном корпусе.
УЗО бывает двух типов - электронное и механическое. Механическое имеет электромагнитный принцип действия, а электронное сравнивает ток через обмотку посредством компаратора на микросхеме.

Очевидно, что электронная реализация дешевле, но поскольку компаратор на микросхеме, а схема питания микросхемы самая простенькая - диод да конденсатор, в случае резких бросков, как бывает при обрыве нуля, электронный вариант не срабатывает.

Конкретно АД-12М от ИЭК именно электронный вариант. И вообще, 2 единственный двухмодульный дифавтомат с механическим приводом делает ABB и стоит он безобразных денег.

Практически, схема с одиночным автоматом в разрыв фазы и УЗО на 2 модуля
получаем те же самые 3 модуля что и ваше АД-12М, при этом они сработают всегда, при любом питании.

Я лично тестил несколько дифавтомат от ИЕК на 30mA, через разделительный трансформатор, так вот при токе 56mA отключился только один.

А купленное в ЛМ УЗО от Легранда домашней серии TX3 на 30 mA сработало при 40mA, что конечно не айс, но лучше чем ничего

У Шнайдера есть механические УЗО, у Легранда в серии tx3 и lx3. У Хагера тоже видел, но не тестил.

Это сообщение отредактировал Longenen - 23.09.2018 - 15:23

Ты мне напоминаешь Тома Сойера, который не имел представления что такое оргий, но был уверен в том, что они тоже будут их устраивать, потому что так в книгах написано.

После того, как мне приходилось сразу менять сгоревшие компрессора трех морозильников(за свой счет, так как нихуя не добился у этих уродов-энергетиков в том что не верблюд) заземлил я ноль у себя - ну и что? 20 лет так стоит, постоит еще сколько надо, за то два раза спас столько бытовых приборов шояебу. В то же время у соседей, кто со мной на одной фазе дохуя чего перегорало

Все дело в том, что когда-то одна баба, что выше нас в сторону ТП переделала свой дом в магазин, расширяясь в сторону тротуара. При этом она мешавший ей участок ВЭЛ в несколько пролетов поменяла на подземный кабель. Год стоял 1999-й, кабель - жилы хорошие, толщиной примерно в палец, но сцуко, он ТРЕХЖИЛЬНЫЙ! Снаружи обернут алюминиевой фольгой-экраном, по нему и пустили ноль. ХЗ, как такую хуету ей удалось протолкнуть через контролирующие органы, этот кабель до сих пор не заменен, именно на месте соединении экрана с нулевым проводом ВЭЛ перегорает и опасность обрыва всегда где-то рядом.

А ты мне напоминаешь человка, который сделал хуйню, но упорно усирается, что он сделал правильно. Выше ты просил, докажи, что так делать низя. Я тебе доказал, фактами, а ты теперь мне рассказываешь, а вот у на долбоёбы так делают, а значит так делать можно.
А уж про сгоревший компрессор, ты рассмешил, я знаю кучу людей, которые нахлобучивали УК за отгорание ноля, а ты мне рассказываешь, нет это пиздёжь.

Что за бред вы написали, в теме речь о повышенном напряжении в сети, УЗО и ДИФ тут уже побочка.
И я писал, что вместо одного автомата от перенапряжения, дешевле поставить три АДМ ки. Эффект будет тот же, ну разве включать придется самому.
Вы же растеклись мысль про УЗО и прочие дифы, и как всегда АВВ король, ну значит во всех сетевых поголовно работают делитанты, и они не читают вас, а ставят в 99 из 100 случаях иеки.
И повторю вопрос: назовите механической устройство от перенапряжения?

?что это за бред бессвязный; товарищ пишет про то, что "земля" именно есть, сначала ты меняешь условия, будто её нет, и предъявляешь претензии после этого -- поведение идиота; а потом выдаёшь, что ноль может навести что-то там на полноценную "землю" (мне неловко подобное говно даже цитировать);

в жилых домах нейтраль глухозаземлена, перемычки во ВРУ между N и PE -- минимум с двух сторон, и по суммарному сечению получаются больше этих самых шин;

ноль в распредщитке НАДО подключать к "земле", именно чтобы "слить" остаточное или наведённое напряжение; "земля" и ноль в жилых помещениях различаются по назначению, а вот по физическлму состоянию они должны быть идентичны -- "пустота" или бесконечная электрическая ёмкость;

Верно.
Но иногда без этого никак.
Типичная ситуация.
Посёлок, ВЛ, старенькая, старенькая п/ст.
Ни о каких 3х фазах к домам и речи нет!
Всё подключения однофазные.

Зима.
Несознательные граждане врубают "козлы".
Просадка напряжения до 140 Вольт в конце линии.
Никакой стабилизатор не поможет, уж поверьте!

Вибрационный скважинный насос тупо не будет качать, а центробежный не будет давать напора, а может вообще, не запустится.
А водопровода центрального у вас нет, а ближайшая колонка в полукилометре.
И как Дамоклов меч возможный обрыв нуля со всеми "вытекающими"
Горсетям на ваши траблы насрать!
Что делать?

"Вредный совет"
НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ, ПРОШУ ВАС!
Тупо соединяем рабочий "ноль" и заземлитель, имеющий сопротивление менее 1Ом.
Идеально это водяная скважина, глубиной метров 20(обсадная труба ду-150 главный вертикальный заземлитель), заглублённые до 2 метров столбы забора, металлоконструкции дома итд- всё связываем шиной, плюс забиваем дополнительные штыри(вертикальные заземлители).
Неплохо ещё и решётки(например из арматурной сетки) закопать на глубину метра полтора.
Если скважины нет, то всё гораздо сложнее, но тут уже "дебри".

Если грунт скалистый, то тут вообще, всё дальше написанное малореально.
Помню как ещё во времена СССР бурили скважины для вертикальных заземлителей(рабочий и 2 контрольных) в 120 метров глубиной.
Не для дома, конечно, а для подключения СМ1810(САПР).
Грунт скала, только таким заземлителем смогли обеспечить требуемое сопротивление.

Проверяем всё измерителем контура заземления и "крестьянским" методом - мощной нагрузкой, которую цепляем к фазе и контуру заземления.
Работает, напряжение не садит?

Ну а теперь либо остаёмся с фазой, но без рабочего нуля, в качестве которого используем наш контур заземления, либо соединяем PEN(наш контур заземления) и рабочий ноль.
Помогает в 80% случаев.
Как правило, в сельских сетях(речь о ВЛ) перегружен именно ноль.
Напряжение поднимается до 200, 215 вольт.
Вся техника работает нормально.
Зиму можно прожить.

Минусы.
Если перегружена фаза, то не поможет, только спасёт от обрыва нуля.
Вы по сути поднимаете напряжение всему посёлку- т.е. Ваш контур нагружен.
Но тут нужно выбрать нормальное сечение проводника.
Обычно в старых сетях фазные и нулевые проводники 16 или 10 квадрат.
От контура ведём 35 или 50мм2, само собой тщательно протягиваем, смазываем и следим за состояние постоянно.

Ну а Главный минус
-Уменьшаем сопротивление петли "фаза-ноль"
ИМХО. Похрен.
Никаких замудрённых защит на таких линиях как правило нет.
Обычный предохранитель, автомат очень редко.
Но трахнут Вас сети, если такое обнаружат.

Сейчас всё это малоактуально для большинства.
Просто счётчики ставят прямо на "столб"(опору ВЛ.
Считывание сразу идёт в горсети.
Козлами не натопишься, разоришься.

Но было время когда такое спасало.
И не только во времена СССР.
Приходилось такое делать, если Заказчик понимал все возможные риски.
Впрочем, только спасибо говорили Заказчики, никто не жаловался.

Такая вот шняга.

Это сообщение отредактировал Former64 - 23.09.2018 - 16:28

Возможно я "сделал хуйню" с точки зрения буквоеда, неспособного включить свои мозги. Тем не менее эта "хуйня" доказала свою работоспособность спасая несколько раз во время пизеца с названием "обрыв нуля"

А ты мне покажи на схеме то место где меня может ебануть током и по какой причине, раз такой умный, только не размахивай с ПУЭ

Очевидно, что у вас нет даже базовых школьных знаний по физике.
""пустота" или бесконечная электрическая ёмкость" может присутствовать на уровне ВРУ, а вот чтобы добраться до этой "пустоты" току нужно протечь по шине с ненулевым сопротивлением. В случае больших токов разница потенциалов на концах провода может быть существенна, поэтому не допускается соединять шины PE и N при вводе в квартиру (при наличии отдельной шины PE).

Это сообщение отредактировал ironman81 - 23.09.2018 - 17:08

это не йа это ПУЁ п 1.7.0

спасибо. я сейчас гл. инженер в большой генерирующей конторы (уровень нескольких регионов) мне за это деньги платят, а тут обсирают.))))

класс тебя на 20 штук развели

тогда не было смысла бодаться. Проще было косарь грина отдать, чем перед фейсами обосраться.

Наш ответ: реле напряжения - стоит немного, но защищает от такой хрени на раз.
Только ставьте таймаут по сработке не менее 4-5 минут, чтобы не навернулась климатическая и холодильная техника.

Может не совсем по теме,дом старый,земли нет,делать ли зануление на стиралку и другие приборы или оставить как есть?

был у меня перекос фаз в подъезде. сгорело все кроме холодильника. зарядки горят прикольно - там такой белый дымок в виде ядерного гриба. судился 8 месяцев. все отсудил. кроме того перетянули полностью кабель на дом от подстанции.

Автор видео предлагает два способа защиты от обрыва нуля:
- устройство заземления на участке и его подключение к нулевому проводнику на вводе;
- установка реле напряжения на каждую фазу.
Я построил жилой дом и вскоре буду решать вопрос с его подключением к трехфазной сети 15кВт.
Можно ли обойтись без устройства заземляющего контура на участке? Я понимаю, что заземление - это не только защита от обрыва нуля, но и защита от пробоя напряжения на корпус электроприборов. Но ведь современная электротехника шагнула далеко вперед. Неужели нет каких-либо приборов, предназначенных заменить контур заземления? Я эту тему только начал изучать, поэтому заранее прошу прощения за неграмотную терминологию.

IEK УЗО говно, потому что оно электронное. Тебе же написали про отличия УЗО. Ну ты чукча не читатель, чукча писатель.
Если понималка не рабоает, так надо образовываться.

Нет.
Если бы чисто гипотетически у Вас 5 проводная схема шла от самого генератора или как миниму от подстанции электростанции, причём цельная, без разрывов и промежуточных ВЛ и подстанций- тогда- возможно, контур и не нужен.

Упрощаю донельзя.
К дому подходит 5 проводов(в лучшем случае, но вряд ли)- рабочий ноль, РЕN проводник и 3 фазы.
На шинах вашей питающей подстанции стопудов объединены и рабочий ноль и РЕN.
Понятно, что обрыв ЛЮБОГО! из этих проводов возможен.

И...
Вы можете тупо поиметь напряжение на корпусах вашего электрооборудования, со всеми вытекающим.
УЗО скорее всего тупо не сработает, если оборвётся РЕN

Вообще, когда начинает Заказчик говорить, что де сложно делать контур у меня это вызывает смех.
Вызывало, не калымлю уже года 4.
Задавить 3 вертикальных заземлителя метра по 2, связать их в треугольник, связать с металлическими частями забора, а при прокладке водопровода если проводятся вскрышные работы заложит в траншею 16 арматуру, да задавить и приварить к ней кусочки той же арматуры 16 мм - какие проблемы?

Я к примеру, у себя связал все столбы забора, при прокладке водопровода(2,7 метра траншея) кинул 20 метров арматуры на дно и сделал 8(ЕМНИП) вертикальных заземлителей), забил вертикальные заземлители в подполе, связал
все столбы забора и опоры крытого двора(труба 219) никаких особых трат, всё из отходов, по сути!

0,2 Ома показывал измеритель контура заземления причём, зимой.
Вот на следующую весну, даст Бог свяжу с контуром забор вокруг огорода - ещё 14 вертикальных заземлителей из трубы НКТ-73

Это сообщение отредактировал Former64 - 23.09.2018 - 18:37