На совете по науке при главе Башкирии врачам предложили подумать, нужно ли спасать недоношенных новорожденных

Еще были принудительные стерилизации и эвтаназии у Алоизовича.

Проффессор Владимир Лабибибович хочет использовать европейский опыт:

"Программа умерщвления «Т-4» (нем. Aktion Tiergartenstraße 4, «Операция Тиргартенштрассе 4») — официальное название евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению людей с психическими расстройствами, умственно отсталых и наследственно отягощённых больных. Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие свыше 5 лет). Сначала уничтожались только дети до трёх лет, затем все возрастные группы."

У меня доча родилась 900 грамм, сейчас ей почти 4 года. Тьфу-тьфу-тьфу отклонений нет, абсолютно нормальный ребенок. Какую чушь несет этот человек?! В общаге жил с парнем, родился он вообще 400 грамм в 1986. Выходили, сейчас работает главным конструктором крупного предприятия. Есть, конечно и обратные ситуации, но их мало.

на ДТП можно приезжать через пару часов, не спеша)))
к этому времени будет понятно, чего именно "божья воля" сказать-то хотела))

Не верите сами себе. Таких как Вы приводите примеров как раз мало. Вам повезло, так же как и другу. Вы видимо из большого города.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Таки дождался и этакая тема появилась.После слов Путина лет эдак 15 назад:

"...Мы не боги,чтобы лишать жизни человека..."-это о моратории на смертную казнь в России.

Всё крутилась мысль-тогда мы и не боги,чтобы лечить людей?

Мы генетику себе убиваем дешёвой жрачкой и плохой медициной. В магазине на полках сплошная химия, поля все залиты нитратами, даже воду из родников из-за них пить опасно (это официальная версия наших местных чиновников).

Поэтому рождаются больные дети, из-за этого портится генетика, а бороться предлагают отказом от спасения/лечения больных детей? Вообще-то это противоречит клятве Гиппократа, подпадает под наверное несколько уголовных статей, как минимум оставление в опасности, неоказание помощи, халатность...

Бомбануло, чего-то. Надо кофейку попить, котиков посмотреть. Люди почему-то сильно разочаровывают порой.

Все правильно говорит, на западе не сохраняют таких недоношенных, и действительно в конечном итоге мы имеем инвалидов с заболеваниями и прочими проблемами со здоровьем сохраняя 500-600 гр.

Скажу со слов подруги-педиатра: есть, грубо говоря, две основные причины невынашивания беременности. Если причина в организме матери - недостаточность шейки матки или гормональные нарушения - то происходит выкидыш нормального плода. Его можно спасти и вырастить из него двухметрового Энштейна. Тоже не без оговорок, но в целом это вероятно.
Но если проблема со стороны плода, то есть, он не смог даже сформировать нормально функционирующую плаценту, у него практически нет ни одного правильно сформированного внутреннего органа - то выхаживать такого ребенка равно погружать заживо в ад и его, и его родителей.
Вот и весь гуманизм.

пусть мое мнение будет не популярно и я огребу, но я за естественный отбор
ато мы животных селекционируем, а сами деградируем

п.с. ...кстати Гитлер в своей книге тоже это упоминал

Это сообщение отредактировал serajdy - 9.02.2018 - 09:15

с такой логикой, можно так же не спасать тяжелобольных и т.д

можно ещё вернуться к естественному отбору, посмотреть бы на них когда они заболеют, а им скажут: "вы всё равно тяжелобольной, по сему лечить вас не целесообразно", умрите с миром!

Не путай дегенератов (коих у нас наверное пол страны, особенно судя по этому ролику) и реальных даунов.

это плохо когда у недоношенных выявляются всякие болезни, но когда аутизм появляется у доношенного взрослого завкафедрой психиатрии , то это уже не излечить - полная трагедия. зы: сам родился недоношенным, но благодаря, врачам, еще советским, вырос: семья, дети, работаю программистом

ебнулись со всем. Расстрелять!

Кстати о птичках. Почему в военных действиях рекомендуется не убить а покалечить(применяют противопехотные мины и снайперов стреляющих по конечностям) - убитый это минус 1, раненый, это минус сам покалеченный минус 2-3 человека чтобы достать этого покалеченного и доставить в госпиталь, это минус ресурсы медиков, это минус ресурсы государства на поддержание жизни инвалидов. А когда войны нет, как добиться большого притока инвалидов? Это создавать (спонсировать через международные организации) пеританальные центры, вводить в общественное сознание священность жизни каждого ребенка, даже если он может тут же умереть без постоянной медицинской помощи, не говоря уже о даунах и прочих. И при этом спаивать население, распространять наркотики, вводить раннее сексуальное просвещение и проч. Все больше ресурсов государства тратится на поддержку инвалидов, тех кто не создает продукт и не платит налог (у нас ведь сострадательное социальное государство, инвалиды получают пенсию и медицинскую помощь. Конечно они не жируют). Недавно прочитал восторженную статью о браке двух даунов - ребенок их кем будет?

Ну хоть кто-то в теме...
Я эту погоню за статистикой ощутил на собственной шкуре.
Как мы ни боролись за беременность, но на 22 неделе нам сняли швы и сказали готовиться к выкидышу - так я похоронил сына первый раз. Однако он родился живым с весом 550 грамм. Мы были не готовы морально, не знали даже как реагировать. Его забрали в больницу для выхаживания в кювезе. По будням можно было один раз в день приезжать на разговор с врачом и посмотреть. Жена моталась почти каждый день через весь город, чтобы услышать "состояние стабильно тяжелое". Продолжалось это чуть больше месяца, за это время 3 операции, набрал грамм 300, но ни есть, не дышать не научился. А кончилось это всё маленьким гробиком в моих руках и плачущей рядом женой.
В течение этого месяца мы понимали (да и врачи особо не скрывали), что варианта исхода всего два: глубокий инвалид или ....Так какой лучше? А если ещё учесть, что у нас уже был трехлетний ребенок? Его бы тоже коснулось по полной...
Вот вам и статистика рождаемости...
А всем гуманистам скажу - не все так однозначно
Сумбурно, конечно, получилось, но всех противоречивых чувств, которые мы испытывали в течение этого периода и не опишешь

А при чём тут досрочные роды? Тут куча народу рассуждает о том, о чём реального представления не имеет. Вы вот тоже бросаетесь терминами, о которых имеете весьма смутное представление. При чём тут гидроцефалия? Её провоцируют травмы, инфекции, опухоли и врождённые пороки. Последние генетически детерминированы. И тут уже не важно, доносила ли мать ребёнка. Генетику это не меняет. Одна рука? Это вообще финиш. Да, риск развития патологий у недоношенных детей очень высок. Среди них много инвалидов. Но это связано прежде всего с низким уровнем медицинского обслуживания. Практически любое воздействие факторов внешней среды оказывает на них пагубный эффект. Такие дети требуют специальных условий, ухода. Это весьма дорогостоящее оборудование, с которым нужно уметь работать. Это высококвалифицированный персонал. Это деньги. И тут становится понятными мотивы чиновника. Вы не представляете, как сейчас трудно пробить программу диагностики того или иного заболевания. Можно годами обивать пороги чиновников разных рангов и мастей и ничего не добиться просто потому, что это деньги. И никого не волнует, что в стране десятки тысяч больных, требующих подобного обследования. И этот менеджер не о вас печётся, не о ваших детях. Просто оборудование для выхаживания недоношенных детей необходимо менять и обслуживать, а врачам платить з/п.

Вы сильно ошиблись, либо с весом, либо с датой.

В России проблемой 500-1000-граммовых начали заниматься в 1985 году. Тогда из тех, у кого вес при рождении был меньше 1000 граммов, выживали всего 17 процентов.

Отсюда https://www.baby.ru/blogs/post/299529862-198717649/

Это сообщение отредактировал ozz2008 - 9.02.2018 - 11:19

Ребенок рождается весом 500 грамм, это не ребенок, это плод. Системы и органы не созревшие. Самое страшное что мозг не дозревший....все структуры недоразвиты, лёгкие недоразвиты...перманентная гипоксия, повреждающая и без того незрелый мозг...на выходе имеем инвалидов...ЦНС повреждена....разрушенную семью, матери зацикливаются на этих детях , стареют и упускают возможность родить нормально...зато младенческая смертность снизилась, а то что они часто умирают в возрасте 2-3 лет в доме ребенка, никого уже не ебет, потому что статистику не портят. И ещё говорят мы вмешиваемся в дела божьи, нет!!! Мы вмешиваемся в дела природы, не просто так он родился на сроке 25 недель, значит что то не так, и это что то всплывёт потом, через пару поколений....гонимся за статистикой...портим генофонд. Одно дело выхаживать килограммовых и больше. Минусите тушканы сколько влезет, истина от этого не изменится

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дочу выходили в Красноярском перинатальном центре, а друг родился в деревне, там и выходили.

Ну то есть гидроцефалия - эт онормально. Жить можно?
Что с отсутствием конечности Вас так возмутило?
Эктромелия не? Неизвестная Вам аномалия?
Какой бы ни был квалифицированный персонал, какие бы деньги не выделялись, практический невозможно помочь некоторым детям с врожденными заболеваниями. Речь только об этом
Не хотел, но одну картинку из интернетика впихну
Сколько нужно денег, специалистов и чего нибудь еще, что бы жизнь этого ребенка стала полноценной?

Это сообщение отредактировал Absolutxxx - 9.02.2018 - 11:41

я не совсем что б поддерживаю данного персонажа, но...
евгеника и эвтаназия - в этом что-то есть, уж очень примеров из жизни хватает, когда не только больной страдает, но и все близкие вокруг него

Попробую на пальцах, если так не получается. Гидроцефалией болеют и недоношенные, и доношенные, и даже взрослые. Связи прямой между сроком, на котором родился ребёнок, и развитием этого патологического состояния нет. Просто у недоношенных в силу их уязвимости риск выше. Это первое. Теперь по эктомелии. Вы с гуглом не дружите? Если говорить о "механической" эктомелии, то это результат ампутации конечности в утробе. Тут рискуют абсолютно все. Другой причиной эктомелии являются генетические отклонения (мутации). В редких случаях это наследственное. Но так или иначе конечности закладываются епщё на 4-6 неделях и к 20 неделе уже давно сформированы. Вывод: эктомелия не зависит от срока, на котором родился малыш. Он в любом случае родился бы таким. Таким образом вы путаете тёплое с мягким. В итоге мы приходим к тому, что проблема не в выхаживании недоношенных, а в ранней диагностике. Современные методы позволяют её проводить, но это дополнительный риск спровоцировать осложнения и очень серьёзные деньги.

А вы уверены, что страдание человека может быть основанием для его убийства? И как оценить это страдание? Я не видел за свою жизнь ни одного инвалида, который бы хотел умереть. Дети в хосписе, которые испытывают сильные боли, ценят каждый день, который им отведён. Никто из них не хочет уходить досрочно. А я многих перевидал. И родители этих детей тоже никогда на это не пойдут. Так что ты предлагаешь?

Да где речь о НЕДОНОШЕНЫХ то??!!!
Речь идет о врожденых патологиях вообще
Вы чё все, издеваетесь что ли?
Вы же профессионал? Послушайте ролик, почитайте подкаст.
Всё, разговор слепого с глухим, волейбол и апельсин

Ну, то есть от аппаратов жизнеобеспечения никого никогда не отключаем, правильно?
Ведь убийство же?
Пусть лежит овощем (кстати, до какого состояния) держать?
Несете какую то ...