Либералы 3D (Божена Рынска, Ельцин Цетр, либералы)

Ну так я же говорю - социальная опора в обществу у этой группы лиц была, как и у Большевиков. Да - далеко не все (собственно, как и в царской России на тот момент).
Гротеск всегда сопровождает любую революцию, а история вообще повторяется в виде трагедии и фарса.
Как вы справедливо заметили - Донбас и Крым давно хотели уйти и совершенно точно не поддерживали имеющуюся на тот момент власть.
У них революции тоже не случилось (собственно классическая революция вообще нигде наверное не случилась, если говорить о социуме, так как всегда сопровождается не качественным скачком вперед, а разрухой и трагедией общества, мы же говорим не о промышленной или научной революции). Хотя в плане быстрых и существенных изменений (это не значит, что они должны быть в лучшую сторону) - это все-таки была именно революция. И "золотой батон" это совсем не обязательно, для того, что бы называться революцией.
Но совершенно точно это был и не путч, хотя значения особого это не имеет конечно. Главное, что история опять оказалась права, социальные революции приносят годы разрухи и дикости.

Я уже давно не школьник и в общем-то не плохо разбираюсь в истории, да и опыт общения с участниками событий у меня достаточный. Что касается России, то приход пролетариата к власти принес с собой массу чего плохого и "золотым батоном" там тоже не слишком пахло, а права и свободы люди хотят всегда, более того - отмена крепостного права произошла до революции, а смена строя не обязательно всегда сопровождается ей. И еще раз - и в России тех времен и сейчас на Украине далеко не все население поддерживало революцию, но широкая поддержка все же была, именно поэтому это и не путч, после путчей не бывает гражданских войн.

Это сообщение отредактировал Tolich - 27.12.2016 - 05:56

Донбас не хотел уходить даже после путча.Его к этому вынудили люди, захватившие власть.

Еще раз, для тех кто в бронепоезде. Люди, скачущие на майдане с плакатами "я девочка, хочу кружевные трусы и в ЕС" не являются "социальной опорой".
Нет и не было на Украине никакой социальной опоры хунте. Были лишь статисты, которые сыграли свою роль, а теперь удивляются.
Социальная опора - это когда все рабочие или бизнесмены или весь средний класс поддерживает какие то изменения и группу лиц, которая берется эти изменения провести.

Кучка скачущих майдаунов без определенных занятий и даже взглядов - это не социальный класс, это не опора. Это всего лишь кучка майдаунов.

Упоротый..
Есть такой диагноз в психиатрии, когда человек уверен в чем то, и тупо не слышит других, не способен их понять, его мозг просто отчекает всю "лишнюю" информацию. Такое бывает при испуге сильном например, или при сознании вины. Когда человек живет в своем, выдуманном мире.
Вот сейчас вся Украина в выдуманном мире и живет.

Ты мне покажи признаки "социальной революции" на Украине, хотя бы один.

Вообще мне кажется мы не о том спорим, вы почему-то обвиняете весь народ Украины в том, что они хотели лучшей жизни и не подумали заранее о том, что произойдет в результате. Дай нам бог всем быть достаточно мудрыми и прозорливыми, что бы не допустить такого у себя. А я - не обвиняю и не называю тупым весь украинский народ, не говорю "так вам и надо", считая это трагедией и утверждая, что только поголовно образованное и культурное (в нужном смысле этого слова) общество способно избежать такого, а наше с вами общество, на мой взгляд опять же, тоже весьма далеко от этого идеала и, как следствие, не застраховано от подобных ошибок. Это просто моя точка зрения, давайте останемся каждый при своей.

Так, по пунктам.
1. Гражданскую войну развязали путчисты по прямому указу госпожи Меркель!

Это понятно, оспорить можешь? Напомнить, что регионы не поддержали Путч?

2. Ты вообще осознаешь что такое "социальный слой" или тебе часть мозга в детстве ампутировали? Ты вообще понимаешь, что в Донбасе и Луганске никто не поддержал переворот. Никто вообще, независимо от социального положения.


Покажи мне хоть одно качественное изменение на Украине, кроме деградации после путча. Такие примеры в России я например привел. Не надо только блеять овечкой про "идем в эвропу". Потому что самой эвропе насрать куда вы там собрались в первую очередь. Покажи радикальные изменения в стране в пользу "социальных групп, сделавших революцию".

Обвиняем? Утибоземой.. Как можно обвинять дебила в том, что он сунул пальцы в розетку?
Он дебил, он не понимает чем это грозит.
Вот и с Украиной так же.

Вопрос. Хотели жить лучше?
Что вы сами сделали для этих изменений к лучшему?
Не надо только бреда про "на майдан сходили" ладно.

Конкретно что сделал народ Украины для того что бы жить лучше? Для того, что бы улучшить ситуацию в своей стране?
Посадил вместо одного сравнительно умного олигарха на трон десяток тупых?
Достижение..

К сожалению наш с вами диалог спустился до уровня ваших высказываний вроде "упоротый" и т.д. Поэтому думаю, что нам стоит оставить этот спор.
В любом случае, как было сказано - "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать". Спасибо.

Какой у вас майдан, третий уже?

А вы все ходите, сидите, холодильники туда носите..
Главное да, точку зрения не менять.
Ребенок если пальцы в розетку сунет, то поумнеет и поймет, что так делать бо-бо.
А вот умалишенный не поймет, он просто причинно-следственную связь не установит. Сначала будет швабра виновата которая у стены стоит, потом обои плохие или еще чего. Но никак не электрический ток в розетке.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 27.12.2016 - 06:06

Я задал два простых вопроса. Ты развел демагогию, но при этом ни на один вопрос не ответил вообще.

И кто ты после этого?

1. Что вы сделали сами для того, что бы у вас лучше жизнь в стране стала?

2. Покажи мне хотя бы один признак "социальной революции" на Украине, социальную группу, которая ее устроила, радикальные изменения в стране в пользу этой группы хотя бы.

Аааа все понятно, Ебанутая!!!! ©

Послушайте, ну я же предложил прекратить этот спор. И еще - я не украинец, так что майданов у меня не было, вы, если конечно захотите, дайте себе возможность спокойно и внимательно прочитать все, что я написал, может быть тогда вы все-таки займете менее деструктивную позицию. В любом случае - спасибо за диалог.

Ну не ко мне эти вопросы, не украинец я) а насчет социальной группы и пользу в ее сторону, так вы сами эту социальную группу обозначили, что собственно я и сказал изначально - мерзавцы и подонки, воспользовавшиеся плохим положением, недальновидностью и бедностью народа, который, в наивности своей (как и во все времена до этого) оказал им поддержку.

было противно, но досмотрел

Вернемся к нашим баранам, к "прогрессивно настроенной либеральной оппозиции". Заметьте, они не требуют например устроить руководству РПЦ 300 часов изучения конституции с обязательным экзаменом про пунктам, где описывается свобода вероисповедания и светской жизни. Они не требуют в обязательном порядке прикрепить мэров, губернаторов и депутатов к областным поликлиникам, запретив тем лечится у частников. Они показывают пальцем "вот у него много денег, надо забить его камнями и все станут жить лучше, а эвропа нам поможет". Понятно к чему я веду? Они тупо хотят занять места тех, на кого показывают пальцем, и не хотят лишиться их благ. Отсюда, кстати, и такое пхуистичное отношение к людям. "Кремлеботы, хомячки, ничтожества, а вот в эвропе народ живет так живет".. Это все оттуда. Они считают себя элитой априори, и тупо хотят к кормушке. Вот и все. Они не народ, не считают себя равными народу. И поддерживают их точно такие же овощи, которые играли на Украине роль массовки, и для которых в лучшем случае ничего не изменилось.

Этой группке не нужны радикальные изменения в обществе. Да и зачем, кому нужны эти кремлеботы не знающие как хорошо жить в эвропе? Они хотят изменить свою жизнь, они искренне считают себя элитой и уверены, что имеют право решать за других. Особенно за "кремлеботов". И им абсолбтно насрать как живет сантехник Васин и медсестра Петина, это не их дело, это плебес..

И кстати, именно этим пользуются и другие власти. Мнимая элитарность она такая. Тобой настоящая элита, или просто умные люди будут вертеть как хотят, играя именно на твоих желаниях власти, денег или чего угодно еще.
Так же как и майдаунам говорили что мол "вы историю творите". Кто на такое не купится, особенно если сам понять не способен что творит. Только с майдаунами уровень другой, с Навальным или Рыньской уровень повыше, вот и все.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 27.12.2016 - 06:33

Это не социальная группа..
Сложно назвать группу олигархов и политиков "социальной" так то. Это именно "группа людей пришедшая к власти", причем именно для того, что бы какие то свои интересы продвинуть.

мерзавцы и подонки это не социальная группа.

Ну сейчас идет к тому, что тебя по быстрому объявляют тоталитаристом и гомофобом и дальше уже по накатаной. А более разницы нет.
В Европе вообще какой-то голубой фашизм, и кто против него, тем "хорошую" жизнь устраивают. Либерализм какой-то получается нелиберальный совсем.

Хорошо, давайте тогда оставим Украину в покое. По поводу церкви, что бы избежать недопонимания в дальнейшем - я четко отделяю понятия веры и религии (как следствие - церкви, как представителя именно религии, а не веры).
Моя точка зрения по этому вопросу следующая (не претендую на истину конечно):

Институт церкви это разновидность власти, дополняющая власть светскую. Т.е. - инструмент управления массами. Повелось я думаю это еще от шаманов, которые быстро смекнули, что таким образом можно говорить людям, что делать, куда идти, что терпеть и т.д. Христианство вообще и православие в частности, на мой взгляд, очень успешны в реализации механизма сдерживания недовольства самых разных слоев населения и именно поэтому так поддерживаются властью светской, так как сообща охватывают почти все слои населения.

По поводу власти и т.п., моя точка зрения состоит в том, что сейчас сложилась ситуация, когда целый пласт (очень широкий пласт) чиновников всех мастей, живет на "другой планете". Вообще я считаю, что наиболее успешным для развития Страны и общества сосуществованием власти и свобод народа является следующий механизм: "Народ должен смотреть на власть всегда с прищуром недоверия, а власть на народ - с опаской". Объясню свою точку зрения. По первой части фразы - нельзя давать чиновникам зажраться, нужно не просто ходить на выборы, но и регулярно заставлять выбранных депутатов и вообще любых чиновников отчитываться о проделанной работе, лучше - еженедельно. По второй части фразы - на законодательном уровне и не изменяемо должен быть закреплен механизм и он должен быть доступен и понятен, смещения зажравшегося чиновника своими избирателями и чиновник должен знать, что народ это единственная сила, которая способна его поставить и снять.

Социальная группа это те, кто пришел там к власти (т.е. - группа нынешних представителей украинской власти), а пришли, как мне кажется, мерзавцы и подонки. Поэтому - такая вот социальная группа))

Проблема в том, что и наша "оппозиция" хочет на ту же самую планету. А там места нету уже.
Таких, что бы хотели построить на той планете новые города или наоборот вернуть к нам тех кто там засел нету.
Но при этом не забывайте, что если ту планету заселят новые поселенцы, то сломается система снабжения и связи между той и нашей планетой. Сломается совсем и резко. Последствия объяснять надо?
Что бы этого не произошло надо либо действовать вдумчиво и медленно, либо резко, но четко представляя себе что делать, зачем делать и как чинить если вдруг что то пошло не так.
Ах да, и в первую очередь нужно знать для чего это вообще надо и что мы хотим в итоге добится. Причем это должны в первую очередь знать все, кто добивается, абсолютно и по пунктам. А не "на майдане постоим, в эвропу войдем и заживем как эвропейцы" - это мешанина какая то, да еще и безумная. Важно понимать, что ответственным за изменения, равно как и за все косяки, будет каждый, кто хотя бы одобрил, и отвечать надо будет всем, а не "мы же как лучше хотели".

Без этого, без готовности людей отвечать за свои поступки, не будет изменений.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 27.12.2016 - 06:56

Так и не понял, а какой вред от либерастов? Ну мысли у них плохие, сидят там всякую херню про власть думают, и что дальше? Если верить слухам-живут на иностранные гранты.Тратят их в России , а значит инвестируют в экономику. Или патриотично тарятся квартирами в маями? И чем они хуже патриотов типа Васильевой.

Я не считаю тех о ком, как я думаю, вы говорите - оппозицией. Не думаю, что у нас вообще есть какая-либо конструктивная оппозиция в Стране. На мой взгляд у нас сейчас все отдельно друг от друга. Власть от народа, "оппозиция" от власти и народа, народ от власти и "оппозиции". "Разброд и шатание в общем-то". Не думаю, что такое состояние общества на долго, рано или поздно в этой массе произойдут эволюционные изменения, которые приведут все механизмы в движение. Уйдет поколение (даже с учетом наследования) и действующей власти и "оппозиционеров". Так что в том, что все делать надо путем эволюции, повышения уровня образования, воспитания и ответственности - я с вами полностью согласен.

Вред тот, что лавры того же патриота Васильевой (на самом деле смерда) им не дают покоя и они страстно желают оказаться на их месте. Причем действия смерда они прорицают, но когда сами будут действовать так же - это будет хорошо, правильно и вообще.

А какой вред от гей-парадов тогда? Вот я думаю, что с современной "оппозицией" история примерно такая же, если бы они действительно были конструктивной эволюционной движущей силой - одна история, а то, что мы имеем сегодня, напоминает мне гей-парады, которые, на мой взгляд вредны уже тем, что выставление на показ своей сексуальной ориентации считаю не приемлемым.

Либерализм... Интересная тема на самом деле.
Вся штука в том, что те, кого мы называем сейчас либералами, на самом деле таковыми не являются. Произошла подмена понятий.
Что такое классический русский либерализм и кто такие русские либералы?

Яркий пример - это, например, господин Милюков, который считал, что "Россия должна быть «конституционной и парламентской монархией» и должна ставить «гильотины на площадях и беспощадно расправляться со всеми, кто ведет борьбу против опирающегося на народное доверие правительства»".
Во время Великой Отечественной Войны Милюков был решительным противником Германии, незадолго до смерти искренне радовался победе советских войск под Сталинградом.
То есть, каким бы это странным не казалось, но взгляды классических либералов в данный момент времени выражает... да-да, именно Владимир Жириновский.

Что же касается непосредственного окружения Ельцина и той самой тупой курицы, про которую написал ТС, то здесь мы имеем дело с так называемым западным неолиберализмом. С течением с созвучным названием, но с прямо противоположной идеологией.
По этой причине, я предпочитаю называть эту шайку "либерастами" в противоположность классическим либералам.

Это сообщение отредактировал syshell - 27.12.2016 - 06:54