Инженерные мысли русских оружейников, опередившие Круппа на 200 лет

Запомнился один сюжет из телепередачи о развитии артиллерии и стрелкового вооружения на Руси
Кроме того, как-то в передаче "Что? Где? Когда?" о нем был был незаданный вопрос. Поискал и нашел его тут:

Военный конкурс "Невопрос дня". Октябрь. 2005-01-01

Вопрос 17: Рассказывают, что, посетив Артиллерийский музей в Санкт-Петербурге, Крупп долго и безуспешно пытался приобрести там пищаль 17 века с клиновым затвором. Он не был ни историком, ни коллекционером — только изобретателем и коммерсантом. Зачем же ему понадобилось старинное орудие?
Ответ: Чтобы ничто не помешало ему запатентовать клиновой затвор.
Комментарий: Ведь общеизвестные технические решения не патентуются

Автор: Евгений Машеров (Москва) 5 фото отсюда

В конце XIX в. Петербург посетил прославленный тогда пушечный король Фридрих Крупп, сын Альфреда Круппа, обеспечившего расцвет своей фирмы в шестидесятых годах XIX в. введением клиновой системы пушечного затвора. Во время осмотра нашего Артиллерийского исторического музея сперва все шло гладко, пока Крупп не подошел к железной пищали XVII в., изготовленной русским пушечным мастером, по преданию самим Андреем Чоховым. Здесь-то и задержался Крупп. По свидетельству Н. Е. Бранденбурга, он простоял более часа у изделия русского мастера.

Задержка была не случайной. Русская пищаль имела клиновый затвор с приводящим его в действие механизмом, о котором в каталоге музея, составленном в 1877 г., сказано:

"...запирающий механизм состоит из механического сплошного клина, двигающегося в поперечном горизонтальном отверстии. Движение клина производится вращением рукоятки, надеваемой на конец вертикальной оси, выдающейся над верхним срезом казенной части орудия, причем шестерня, насаженная на эту ось, имея сцепление с зубцами, нарезанными на плоскости клина, заставляет последний принимать поступательное движение в ту или другую сторону. Для заряжания в клине приделано круглое отверстие, совпадающее с осью канала орудия при известном положении запирающего механизма".
Это была скорострельная казнозарядная пушка.
Русский новатор, создавший в XVII в. механизированный клиновый затвор, опередил на два столетия изобретение прославленных немецких пушечных королей.
Русские пушечные мастера еще в XVII в. проявили себя замечательными искусниками во многом ином.
В мировой литературе известны споры представителей различных стран о времени создания первых пушек с винтовой нарезкой. Спор идет об отдельных годах второй половины XVII в. Часто называют мировым первенцем пушку 1676 г. из так называемого Кабинета принца Морица в Гааге. Называют также пушку с шестью винтовыми нарезами, изготовленную в 1691 г. Кохом в Мюнхене.
В Артиллерийском историческом музее в Ленинграде хранятся древние пушки, вносящие ясность в этот спорный вопрос. Здесь хранится медная пушка с нанесенными на ней при отливке датой - 1615 г. и надписью на латинском языке, точный перевод которой гласит: "Великому господину царю и великому предводителю Михаилу Федоровичу всех медведей".

Русский пушкарь, отливавший пушку, силен был своим мастерством, но не. силен в латыни и назвал царя не предводителем "всех русских" (russorum), а предводителем "всех медведей" (ursorum). Самая эта ошибка исключает возможность поступления из-за рубежа пушки со столь издевательски звучащей надписью. А о мастерстве ее творца говорит то, что это - казнозарядная нарезная пушка, имевшая клиновый затвор. В канале пушки десять винтовых нарезов. Из трех запалов два заклепаны, - эта нарезная пушка бывала в боях.
В Артиллерийском музее в Ленинграде хранится еще несколько русских нарезных пушек XVII в., показывающих, как искусны были наши мастера. Об этом говорит в числе многого прочего русская казнозарядная пушка XVI в., имевшая механический клиновый затвор, который, если бы он не был утерян, видимо, еще больше поразил бы Круппа.

Виктор Васильевич Данилевский
РУССКАЯ ТЕХНИКА
*** 1949 ***раздел №3 Русская механика

Это сообщение отредактировал АГСчик - 17.01.2016 - 08:29

Меня поразило вот это:
КОНФЛИКТЫ ПРИОРИТЕТОВ.
8. Клиновой затвор.
Конфликт приоритетов на изобретение клинового затвора заграницей или в России.
Вещественными доказательствами изобретения клинового затвора на Руси служат пищаль "Три аспида", и другая русская пищаль датированная 1661-1673 гг, имеющая клиновой затвор запирающийся при помощи рукояти с щестерней взаимодействующей с ответными зубцами клина.
На некоторых фото по крайней мере одна из храняжихся в наших музеях пищалей виден граненый ствол, в принципе не слишком характерный для русских пушек.
Существует версия, что широко известный клиновой затвор Круппа, сам Крупп скопировал с русских пушек, посетив русский артиллерийский музей. Этому потиворечит изданная в 1869 г, пособие для изучающих артиллерию офицеров "РЕЗУЛЬТАТЫ ГЛАВНЕЙШИХ ОПЫТОВ ПРОИЗВЕДЕННЫХ В РУССКОЙ АРТИЛЛЕРИИ". В книжке совершенно четко описано: ..Испытание 8-ми дюймовой стальной нарезной крупповской пушки заряжающейся с казенной части с замком изобретения Круппа....
С высокой степенью вероятности можно предполагать что русским профессиональным офицерам-артиллеристам подготовившим книжку к печати было известно изобрел ли Крупп свой затвор или скопировал его с наших музейных пушек.
Для установления точного приоритета необходимо установить клеймо (надпись) создателя пищалей и если это клейма русских мастеров признать приоритет в изобретении клинового затвора весьма совершенного на момент создания и опередившего время за Россией и подчеркивать этот факт значительнее чем это делается.

То есть, наши же "эксперты" фактически "слили" своих же оружейников из-за каких-то сранных граней на стволе, чего кстати я не заметил на фотках.
Видимо, не за бесплатно они это делали, вероятно, откаты актуальны были и те времена. Ведь и царская Россия была в числе покупателей крупповского оружия

Это сообщение отредактировал АГСчик - 17.01.2016 - 09:16

...

завершающее

Это сообщение отредактировал АГСчик - 17.01.2016 - 08:23

Да до хрена у нас идей из-за нашего разгильдяйства и похуизма попиздили.
Писали,что принцип того же АВАКСА америкосы буквально вытащили из помойки где старые дипломные работы студентов жгли.

Реакторов еще не было, медведи обогревались только водкой.
Если серьезно, интересно, чем стреляли нарезные орудия в то время?

Подозреваю, что сожжение как раз ими и было подстроено.
Начиная с конца 80-х они почти внаглую все идеи тащили , а что не могли утащить- то старались уничтожить.

Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что
у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:
-- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть
чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер.

Создатель знаменитого самолёта-«невидимки» F-117А, известного как «Стелс» Бей Рич. скончался от рака в возрасте 69 лет.
По признанию самого Рича, идею создания «Стелс» он почерпнул из журнальной статьи советского ученого, которую, видимо, проморгали советские военные. (В 1966 г. советский физик П. Уфимцев опубликовал материалы своей научной работы, посвященной отражению электромагнитных волн от кромок различных поверхностей). На статью натолкнулся специалист по радарам, работавший в Бербанке(штат Калифорния) на заводе «Локхид». Он немедленно оценил ее значение и принес Ричу.

«Технология «Стелс» просто свалилась мне в руки. Мне чертовски повезло», - признавался Рич.

В основу работы положили компьютерную модель определения ЭПР, созданную математиком фирмы "Локхид" В. Шройдером в рамках программы "Эхо-1", в которой использованы теоретические исследования П. Уфимцева.
http://www.ufo.obninsk.ru/f117.htm

Больно это осознавать.

Немного не так: американцы идею надфюзеляжного локатора подсмотрели на Ту-126.
А по сути: в 60-х они не стеснялись выдавать за свои наши, слегка перемонтированные, фантастические фильмы.

Тут Мартын-Сольский Чернышеву о левше и напомнил, а граф Чернышев и
говорит:
-- Пошел к черту, плезирная трубка, не в свое дело не мешайся, а не то
я отопрусь, что никогда от тебя об этом не слыхал,-- тебе же и достанется.
Мартын-Сольский подумал: "И вправду отопрется",-- так и молчал.
А доведи они левшины слова в свое время до государя,-- в Крыму на войне
с неприятелем совсем бы другой оборот был.

Идеи то были, а денег на их внедрение не было, экономически мы были слабее США, да и технически тоже, один лётчик на япе вспоминал что наш АВАКС А 50, не был отлажен, со старого Ту 142, было лучше видно цели, может сейчас довели до ума

Существует другая версия: теоретику Уфимцева разобрали по косточкам, убедились в том, что самолёт получится слаболетающим(sic!), и засекречивать ничего не стали! Мало того: с 1990 Уфимцев работал в США и советские! власти не препятствовали ( Союз развалили в 1991-м)!

Обидно за наших российских оружейных мастеров.Гениальные вещи изобретали.Просто не могли "на канцеляризме" объяснить принцип действия и,соответственно,запатентовать свои изобретения.

+
АГСчик, спасибо за экскурсию.
Телевизор и томограф в Харькове изобрели. Только нет пророка в своём отечестве. Всё за рубежом покупается. Яблочков, наверное, в гробу каждый раз переворачивается, когда мы покупаем лампочки у каких-либо голландцев.

А рентген ещё Иван Грозный изобрел, он в ещё в 1446 году на совещании боярам говорил - я, вас блядей, насквозь вижу! А немец перенял эту идею

Существует и еще одна версия , что наши его осознанно подсунули.
Когда наши проанализировали и поняли , что эффект "стелс" исчезает в других диапазонах частот , а реализация финансово обременительна.

Грозный НА ВЕК позже родился !

Может и немец, только доступным для всех рентген сделали те же голландцы. Филлипс удешевил установку многократно.

Не слышал мнения этого лётчика, но пиндосы очень боялись А-50. Мало их уже осталось, но в конце позапрошлого года передали новенький ИЛ-75МД-90А в переделку на А-100. Окончание работ по нему ждут в 2017 году.
Р.S. А вообще это старо как мир - изобретения опередившие время и не нашедшие применения на родине: китайцы ещё пару тысяч лет назад порох изобрели и не нашли ему лучшего применения, как в фейерверках. Прообраз пищали ещё в Византии был изобретён. Корейцы ракеты и попутно РСЗО изобрели ещёв средние века. Наполеон изобретателю парохода весьма нелицеприятно ответил ("Ты разведёшь костёр под палубой и корабль пойдёт по морю сам по себе без парусов??? У меня нет времени на подобные глупости!"). И этот список можно продолжать и продолжать.
Р.Р.S. А да, вот ещё конечно! 2.5-линейная автоматическая винтовка Фёдорова сконструированная в 1913-1916 годах почти на 30 лет опередившая StG44! Первая штурмовая винтовка в мире.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 17.01.2016 - 09:32

Во во, американцы везде исчут выгоду, на луну сделали, и липучки пустили в промышленность, а у нас наоборот, с отходов автоматов и танков делают трактора и тазики

Добавлено в 09:29

Американцы вообще всего боятся Они принимают в расчёт, учитывая что такая же вундервафля стоит у них на самолёте взлетающем с авианосцев, с такими же характеристиками, и меньшими габаритами, представьте на сколько мы по электронике от них отстаем

Если вы про E-2 Hawkeye , то конечно уж сильно преувеличили.
Все таки А-50 его превосходит.

Америкосы не строят АВАКС ы на базе тяжёлых транспортников, максимум на базе Боингов, уних все по весу умещается