Форты Кронштадта: немоглики vs история, 10 картинок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
129
Сейчас в интернетах очень популярна "альтернативная история" нашего прошлого, где некие люди, позиционирующие себя как правило "технарями" и "учёными", стараются найти "нестыковки", "обман", "замалчивание", "сокрытие правды" и т.п., в общепринятой картине академической истории. В процессе "поисков" и "срывании покровов" оные пишут книги, статьи, снимают фильмы и видеоролики с "разоблачениями" "лживых" историков. Не обошли своим вниманием они и фортификационные сооружения г. Кронштадт, выдумывая о них всякие небылицы в духе Хрен-ТВ.

Их вопросы и вопросы их последователей к истории строительства фортов, а так же ответы на них, опубликованы ниже.

Форты Кронштадта — фортификационные сооружения о. Котлин. Заложенные еще при Петре I, они стали надежной преградой на пути к Санкт-Петербургу, воплотив в себе за более чем двухсотлетнюю историю своего развития самые передовые оборонительные идеи и технологии XIX века

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Немоглики утверждают:

Для того чтобы построить гранитные форты Кронштадта, Петру I понадобилось бы выписать из Южной Америки несколько тысяч трудолюбивых инков, так как схожий стиль кладки фортов и инкских построек кричит о том, что и те и другие строила одна цивилизация!

На самом деле:

При чём тут Пётр Первый? При Петре все укрепления о. Котлин были из дерева, с обмазкой из глины. А каменное строительство труЪ-фортов началось в правление Николая I.
Практически сразу же после смерти Петра I на Кронштадтскую крепость положили огромный болт. В то время Россия, как и Англия с Францией, полагалась на силу своего флота и регулярной армии. ЧСХ, впоследствии болт положили и на сам флот, корабли попросту гнили в гаванях, не оснащенные ни вооружением, ни такелажем. К 20-м годам XIX века военно-морские силы позапрошлой страны представляли собой 3,5 боевых корабля и чуть менее, чем никакую береговую оборону. Николаю I пришлось ссаными тряпками разгонять разгильдяев и возводить оборону о. Котлин практически с нуля

2.Кронштадт, Петровский док: расово верная полигональная кладка «инка-стайл»


Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Немоглики настаивают:

Постройка гранитных фортов не оправдана, все это слишком затратно, и в таком строительстве нет никакой необходимости!

На самом деле:

Причины перехода к каменному строительству в Кронштадтской крепости:
- важное стратегическое положение крепости. Велика Рассея, а отступать некуда — позади Санкт-Петербург!;
- осложняющиеся отношения с главными конкурентами: туманным Альбионом и лягушатниками;
- развивающееся быстрыми темпами артиллерийское вооружение;
- личные амбиции.
Суть в том, что Николай I, получив в юности инженерное образование, мнил себя великим архитектором и строителем и стремился переплюнуть своего предшественника Петра v. 1.0;
- сложные погодные условия региона.
Так, в 1824 году сильная буря и последовавшее за ним наводнение сильно повредили все деревянные укрепления о. Котлин. Мало того, что на восстановление потребовалось 100500 тысяч рублей, так и боеспособность крепости практически была равна нулю.

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Немоглики настаивают:

Такое строительство невозможно провести без технической документации и инженеров. И самое главное, почему о строительстве фортов все забыли?!

На самом деле:

Никто не забыт, ничто не забыто. В архивах сохранилось много документации и описания хода строительства фортов, ну а о наличии в стране инженеров и чертежников позаботился еще сам Петр I, основав в 1701 году школу математических и навигационных наук. Позднее основали Николаевское инженерное училище. При Морском ведомстве существовали корпуса корабельных инженеров, инженеров и техников строительной части и флотских штурманов.

4.«Вы камни как бисер мечете!» — одобрительное высказывание Николая I о работе русских каменотесов при строительстве форта «Рисбанк» (Павел I)

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Немоглики утверждают:

Такое количество гранита обработать вручную невозможно. Одна артель каменотесов обработает один блок в месяц максимум, мамой клянусь!

На самом деле:

О скорости работы русских каменотесов говорит следующий факт: при строительстве Константиновской батареи было необходимо возвести 300-метровый эскарп, сложенный из кирпичей и облицованный гранитными плитами массой от 4 до 6 тонн, а в цокольной части — до 10 тонн. К лету 1859 года закончили забивку свай, приступили к заливке основания бетоном и сооружению эскарпа, и к лету 1860 года закончили. Т.о., за неполный год каменотесы добыли и обработали вручную около 140 гранитных плит цоколя и около 250 плит облицовки.

5.Одна бригада грузчиков доставляла из карьера на строительную площадку около восьми блоков в день.

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Немоглики настаивают:

Невозможно так обрабатывать гранит вручную. Это машинное производство!

На самом деле:

Невозможно, потому что гладиолус. При строительстве каменных фортов камень обрабатывался на черновую (лишь нижняя постель) в каменоломне, далее транспортировался на строительную площадку, где происходила обтеска на чистовую по деревянным лекалам и шаблонам, предварительная сборка и нумерация блоков. Особое требование к качеству предъявлялось к нижней постели блоков первого ряда ростверка, масса которых доходила до 6 тонн. Не допускались малейшие неровности и уклоны, во избежание появления неравномерных нагрузок на сам ростверк и перекосов, которые могли привести к трещинам в стенах. Плиты облицовки часто имели выпуклую форму для увеличения вероятности проскальзывания ядра и гашения импульса удара. Сложную форму имели блоки бойниц.
Большинство гранитных деталей имели собственные названия.

Вот так, аки масло, режут лазером гранит ящерики

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Названия деталей:

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
----

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 21.08.2015 - 22:19

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Немоглики утверждают:

Все гранитные форты построены без раствора, а ведь всем известно, что безрастворная кладка — «почерк» отлантоф!

На самом деле:

Все форты выполнены с применением раствора:

Кладку башни, полубашен и куртин до низа амбразур выполняли из бутовой плиты на гидравлическом растворе. Со стороны фарватера ее облицевали гранитным камнем правильной формы, а внутренние поверхности — таким же камнем неправильной формы. Амбразуры форта по периметру также облицевали гранитом. Гранитные блоки крепились между собой пиронами. А швы между ними заполнялись мастикой из смолы, извести и конопляного масла. Снаружи расшивка швов кладки производилась мастикой, составленной из воска, гарпиуса (вещества, тождественного канифоли) и серы. Облицовка из рваного камня расшивалась особым раствором из тертого кирпича, белил и голландской сажи.
А. Раздолгин, Ю. Скориков, «Кронштадтская крепость», стр. 98


Ростверк тоже был на растворе. Нижний ряд блоков укладывался с перевязкой швов 50-80 мм, швы заливались бетоном. Швы второго ряда заполнялись гидравлическим раствором, третьего — соединяли пиронами и заливали свинцом.

Константиновская батарея, разрез по эскарпу

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Немоглики настаивают:

Если гранитные форты строили русские, то почему больше так не строят? Ведь гранит суперпупермегапрочный, выдержит хоть ядерный удар!

На самом деле:

Уже к началу второй половины XIX века гранитная броня фортов Кронштадта не являлась надежной защитой от стремительно развивающейся артиллерии. В 1865 году Э. Тотлебен приказал прекратить гранитное строительство новых батарей, основные укрепления теперь начали обшивать металлическими броневыми листами, кои, видимо, лулзов ради, поначалу заказывали у своих непосредственных конкурентов и противников англичанок. Было предложено даже обшить броней поверх гранитной облицовки весь форт «Павел I», но из-за слишком больших расходов на эту затею решили забить и оставить все как есть, ограничившись лишь постройкой новых батарей вблизи форта.
Отделка гранитом некоторых элементов батарей (контрэскарпов, лестниц, валгангов) еще проводилась до 90-х годов позапрошлого века, после чего все укрепления начали «одевать» в бетон с грунтовой обваловкой. В 1896 году приказом военного министра форты «Петр I», «Александр I», «Кроншлот» и батарея «Князь Меншиков» были исключены из состава оборонительных сооружений Кронштадтской крепости.

10.В Пютерлакской каменоломне. Добыча блоков для форта

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 21.08.2015 - 21:27

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
AndreyMark
21.08.2015 - 21:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
Кронштадт строили под руководством инженеров корпуса инженеров путей сообщения
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:49
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (AndreyMark @ 21.08.2015 - 21:42)
Кронштадт строили под руководством инженеров корпуса инженеров путей сообщения

Некоторые товарищи уверены и всячески популяризируют информацию, что Кронштадт построила "древняя тайная высокотехнологичная цивилизация" cool.gif
 
[^]
uralzp
21.08.2015 - 21:52
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3815
Есть большая разница между полигональной кладкой и ОБЛИЦОВКОЙ под полигональную кладку.,об этом еще Скляров говорил(в Израиле).Так же есть огромная разница в перемещении 10 тонн и 500-600 тонн.Форты,бесспорно создавались людьми,а вот мачу- пикчу таки никто обьяснить не может..
 
[^]
qazxsw12
21.08.2015 - 21:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.10
Сообщений: 1411
Приезжайте в Кронштадт и сами все посмотрите)
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 21:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
uralzp
Цитата
Есть большая разница между полигональной кладкой и ОБЛИЦОВКОЙ под полигональную кладку.,об этом еще Скляров говорил(в Израиле)

Какая, если не секрет?
Цитата
Так же есть огромная разница в перемещении 10 тонн и 500-600 тонн

500-600 тонн это где? В Америке?
Цитата
а вот мачу- пикчу таки никто обьяснить не может..

А что не могут таки объяснить в Мачу-Пикчу?
 
[^]
kvs2007
21.08.2015 - 22:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (CHEKIST111 @ 21.08.2015 - 21:24)
Кладку башни, полубашен и куртин до низа амбразур выполняли из бутовой плиты на гидравлическом растворе. Со стороны фарватера ее облицевали гранитным камнем правильной формы, а внутренние поверхности — таким же камнем неправильной формы. Амбразуры форта по периметру также облицевали гранитом. Гранитные блоки крепились между собой пиронами. А швы между ними заполнялись мастикой из смолы, извести и конопляного масла. Снаружи расшивка швов кладки производилась мастикой, составленной из воска, гарпиуса (вещества, тождественного канифоли) и серы. Облицовка из рваного камня расшивалась особым раствором из тертого кирпича, белил и голландской сажи.
А. Раздолгин, Ю. Скориков, «Кронштадтская крепость», стр. 98

Именно. Книжки, что ли почитали бы

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CKAT
21.08.2015 - 23:17
9
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Мне кажется, что если ты хочешь что-то опровергнуть, то необходимо выбирать как минимум сопоставимые временные рамки эпох и масштабы. Сравнивать 19 век и несколько сот лет до Н.Э. как бы не серьёзно. Ну, а масштаб...

Это сообщение отредактировал CKAT - 21.08.2015 - 23:18

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
21.08.2015 - 23:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (CKAT @ 21.08.2015 - 23:17)
Мне кажется, что если ты хочешь что-то опровергнуть, то необходимо выбирать как минимум сопоставимые временные рамки эпох и масштабы. Сравнивать 19 век и несколько сот лет до Н.Э. как бы не серьёзно. Ну, а масштаб...

Вот о чём я и говорю: количество бреда зашкаливает. У альтернативщиков теперь в мейнстриме карельские скалы, выдаваемые за отлантскую мегалитическую кладку faceoff.gif
 
[^]
CKAT
21.08.2015 - 23:54
3
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (CHEKIST111 @ 22.08.2015 - 00:32)
Цитата (CKAT @ 21.08.2015 - 23:17)
Мне кажется, что если ты хочешь что-то опровергнуть, то необходимо выбирать как минимум сопоставимые временные рамки эпох и масштабы. Сравнивать 19 век и несколько сот лет до Н.Э. как бы не серьёзно. Ну, а масштаб...

Вот о чём я и говорю: количество бреда зашкаливает. У альтернативщиков теперь в мейнстриме карельские скалы, выдаваемые за отлантскую мегалитическую кладку faceoff.gif

То, о чём ты говоришь, в посте, абсолютно несоизмеримо. То, о чём ты говоришь, в своём ответе мне, не имеет никакого отношения к реальности.
1. Это не Карелия, а Горная Шория, расположенная на стыке Алтая и Саян.
2. Так нелюбимый тобой Скляров считает, это ничто иное, как растрескавшиеся под прямым углом скалы и ничего рукотворного здесь нет.
3. Шибко ровненько для природы, не находишь?

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
CHEKIST111
22.08.2015 - 00:22
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
CKAT
Цитата
2. Так нелюбимый тобой Скляров считает, это ничто иное, как растрескавшиеся под прямым углом скалы и ничего рукотворного здесь нет.
3. Шибко ровненько для природы, не находишь?

Это тот редкий случай, когда Скляров не попал пальцем в небо.

А природа ещё и не такое способна.

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
arturch
22.08.2015 - 00:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 1767
И пирамиды тоже инопланетяне строили...
а кто -же еще?
 
[^]
CHEKIST111
22.08.2015 - 00:34
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (arturch @ 22.08.2015 - 00:29)
И пирамиды тоже инопланетяне строили...
а кто -же еще?

И Петербург, понятное дело тоже! А люди умели строить только из говна и соломы, ага cool.gif
 
[^]
oldcrazydad
22.08.2015 - 06:12
7
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14114
Цитата (CKAT @ 22.08.2015 - 02:17)
Мне кажется, что если ты хочешь что-то опровергнуть, то необходимо выбирать как минимум сопоставимые временные рамки эпох и масштабы. Сравнивать 19 век и несколько сот лет до Н.Э. как бы не серьёзно. Ну, а масштаб...

Удачный выбор объекта съемки, правильные ракурс и кадрирование - voila! - сЫнсация готова!
Я уже затрудняюсь подсчитать, сколько раз я это фото видел в различных темах
 
[^]
anscool
22.08.2015 - 08:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Цитата
.«Вы камни как бисер мечете!» — одобрительное высказывание Николая I о работе русских каменотесов при строительстве форта «Рисбанк» (Павел I)


Кто обратил внимание, блоки тянут старым проверенным способом, подкладывая деревянные доски под нижнюю постель:



Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
anscool
22.08.2015 - 08:29
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Рельф из дворца царя Синахиба (Vlll в. до н.э.), транспортировка многотонной статуи быка (шеду):

Это сообщение отредактировал anscool - 22.08.2015 - 08:34

Форты Кронштадта: немоглики vs история
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38562
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх