И снова про школу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 32 33 [34] 35 36   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
анвар1
15.11.2017 - 19:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1736
Да вопрос же поста не в том, как правильно - рубли на штуки или штуки на рубли умножать.
ТС обвинил учительницу в самоупавстве и некомпетентности. Вот, мол, дите - жертва учительского произвола!
А между тем, наверняка, она (учительница) имеет утвержденную методику, предписывающую трактовать это действие именно так!
И 100% она это правило ранее доводила до учеников. И если ученик не выполнил это правило, то отсюда и соотв. оценка.
И обвинять учителя НЕ В ЧЕМ!
А верно или не верно, логично, или не логично - это уже вопрос десятый. Это к тем, кто составляет школьные программы, методики и пишет учебники.
У нас многие законы и правила не имеют и намека на логику. Но, тем не менее, это законы и правила, и их надо (приходится) выполнять. Иначе получишь "двойку".

Это сообщение отредактировал анвар1 - 15.11.2017 - 19:40
 
[^]
анвар1
15.11.2017 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1736
Цитата (YuliyaЮ @ 15.11.2017 - 19:26)
Уважаемые! В задаче про мороженое мы берем по 6 рублей 3 мороженых, а значит: 6 умножить на три. При обратном умножении Вы получаете мороженые, а не рубли. В задаче про квартиры мы считаем по 4 квартиры 5 парадных, а значит: 4 умножить на 5. При обратном умножении Вы получаете парадные, а не квартиры. В задаче про масло Вы берете по 3 литра 5 канистр, а значит: 3 умножить на 5. В обратном случае Вы получаете канистры, а не литры. Это теоретические основы начального курса математики. И надо просто спросить у учителя в чем здесь принципиальность. Дальше у Ваших детей в таком случае будут реальные проблемы с математическим курсом. А убежать из школы никогда не поздно.

Ну вот, еще один здравый человек! agree.gif
 
[^]
seringa
15.11.2017 - 20:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 2
Все вам правильно зачеркнули: если вы хотите получить в примере сумму, то первый множитель - деньги, а второй штуки, если вы хотите получить квартиры - то умножаем КВАРТИРЫ на подъезды, а не наоборот. Короче - та физическая величина, которую Вы хотите получить в результате расчета и является первым множителем.
 
[^]
denis362
15.11.2017 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 2258
seringa
Я это еще на 9 странице сформулировал: http://www.yaplakal.com/findpost/65257196/...pic1691606.html
Но дебилы непокобелимы! lol.gif
 
[^]
Билл
15.11.2017 - 20:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 90
Зачем вообще огород городить? Какая разница, написать "яблОко" или "яблЫко"? Каждый и так поймёт, что это плод яблони. Или почему "жи", "ши" надо писать через "и"? Что такое "жЫвотное" и без этого ясно. Понагородили всяких правил, чтоб ленивым ученикам жизнь малиной не казалась. Предметов ненужных кучу в школьную программу воткнули. Нахрен, например, география, если таксист и так куда надо завезёт banan.gif
 
[^]
GIB
15.11.2017 - 22:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 1
РЕШЕНИЕ ЗАДАЧ ВЕРНО, зеленой и синей пастой писал один и тот-же человек (написание цифр, смещение по строке т. д)
gigi.gif
 
[^]
bogand
16.11.2017 - 04:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.09.13
Сообщений: 462
Ученик решил задачу синей пастой.
Учитель проверил, отметил неверно решенные задачи и поставил оценку красной пастой.
Зеленой пастой ученик сделал работу над ошибками.

Что здесь непонятного? !

По перестановке множителей - для второго класса при решении задач это критично. Ребенок только учится и должен понять что и сколько раз берётся.
Отъебитесь от училки.
 
[^]
pathuli
16.11.2017 - 11:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.11
Сообщений: 1105
Мою дочь так же училка начальных классов "любила". Один раз даже в диктанте, который был написан без ошибок, зачеркнула букву и сверху написала ту же саму...все ради того, чтобы 3 поставить)))))
 
[^]
lanamur
16.11.2017 - 14:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 1
Прав учитель. Это грубая ошибка. И правило "о перестановке мест", о котором здесь писали ранее , в этом случае неуместно.

Это сообщение отредактировал lanamur - 16.11.2017 - 14:54
 
[^]
Moroshka69
16.11.2017 - 15:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 1
Уважаемые господа,если вы не помните,как вас учили в начальной школе,это не значит,что учителя глупые создания.Всех нас в начальной школе этому обучали.ВЫ просто это забыли,тк при переходе в старшие классы этого уже не требуют.
Объяснение данных исправлений:
1.Умножение-это замена сложения одинаковых слагаемых.
2.Соотв-но 6+6+6=18(т.е 6х3, а не 3х6),т.к вы покупаете 3 мороженых по 6 рублей,а не 6 мороженых по 3.
3.Остальные задачи по такой же логике.
Только с 5 класса,в голове работает от перемены мест слагаемых...
И это придумали не учителя,так даже в методике преподавания в начальной школе прописано.
 
[^]
Saga85
16.11.2017 - 15:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 139
всё сделано верно, а вот учителю нужно поставить огромный Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. за ее тупость
 
[^]
Levande
16.11.2017 - 16:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 895
Дяденькам и тетенькам срочно В ШКОЛУ переучиваться СНОВА.

Все просто.
5 м · 3 = 15 м.
Единица измерения физической величины имеет определенное наименование (размерность): для длины (L) — метр (м), для времени (T) — секунда ©, для массы (M) — грамм (г) и так далее. Поэтому, результат измерения той или иной величины представляет собой не просто число, а число с наименованием[7]. Наименование представляет собой самостоятельный объект, который равноправно участвует в операции умножения. При производстве операции умножения над физическими величинами, умножаются как сами числовые составляющие, так и их наименования.

100 по 5г и 5 по 100г и так и так 500г.
Но в одном случае рюмки, а в другом наперстки.
 
[^]
DragonLord
16.11.2017 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (psmith4320 @ 15.11.2017 - 19:14)
Цитата (DragonLord @ 15.11.2017 - 18:02)
Цитата (ПапаСаид @ 15.11.2017 - 16:56)
Цитата (DragonLord @ 15.11.2017 - 16:46)
Цитата (palna09 @ 15.11.2017 - 16:36)
Правило-то верное, но есть некоторые нюансы. Если мы хотим знать, сколько рублей заплатили за мороженое, то мы должны умножать рубли на количество мороженого. И точно так же надо умножать количество квартир на количество парадных. Т.е. первым сомножителем должен стоять тот, о количестве которого спрашивает вопрос.

Да сколько можно уже? Ответьте хоть вы на пару простых вопросов:
1. Почему при перемножении количества мороженого на цену за одно мороженое в рублях получается мороженое?
2. Почему при перемножении ширины ильича (в метрах) на длинну ильича (в метрах же) получается площадь ильича (тогда как площадь это длинну умножить на ширину, а не наоборот) и при этом метры становятся квадратными?

слушай, этим людям нихрена не объяснить. уперлись в методички и не хотят понимать физический смысл своих же слов. я пару постов назад в очередной раз про это разжевал, и всё равно лезут и лезут грамотеи, которые, как ты говоришь, получают в ответе морожено*рубли или рубле*мороженые, но этого не видят и продолжают вещать про обязательный порядок расстановки множителей.

прав был дедушка Крылов в своей басне...

Я задаю вопросы из простого понимания: если они правы и разница есть, а я ее не понимаю, то они ответят на мои вопросы и я все пойму. Но пока ответов я не получил

Что такое умножение с точки зрения ученика второго класса? Это краткая запись сложения одинаковых чисел. Так им объясняют. a+a+a+a+...+a b раз кратко записывается как a*b.

По-моему уже в первом классе дроби проходят. Это во-первых.
Во-вторых: для правильного понимания можно было в условии задачи потребовать записать решение сложением и умножением

Цитата
С этой точки зрения a и b имеют разный смысл. Если a это стоимость одного мороженого, то a+a это стоимость двух, и a*b это стоимость b мороженых. Поэтому порядок множителей во втором классе требуют соблюдать. Позже доказывают, что от перестановки множителей результат не меняется. И измерения тут совсем не причем. Единица измерения произведения определяется не единицей измерения первого множителя, а единицами измерений обоих множителей! просто перемножаются единицы измерений.

Да нихрена они не имеют разного смысла ни с какой точки зрения, что а взять b раз, что b раз взять а. А если это имеет какой-то смысл, то должно использоваться в обучении в дальнейшем. Расскажите как же это железное правило используется в дальнейшем?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 16.11.2017 - 16:55
 
[^]
DragonLord
16.11.2017 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Билл @ 15.11.2017 - 20:26)
Или почему "жи", "ши" надо писать через "и"?

Тут как раз и говорят, что "жЫ" и "шЫ" пиши через "Ы" потому, что "И" мы еще не проходили. А как пройдем будем заново учится их писать
 
[^]
DragonLord
16.11.2017 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Moroshka69 @ 16.11.2017 - 15:29)
Уважаемые господа,если вы не помните,как вас учили в начальной школе,это не значит,что учителя глупые создания.Всех нас в начальной школе этому обучали.ВЫ просто это забыли,тк при переходе в старшие классы этого уже не требуют.
Объяснение данных исправлений:
1.Умножение-это замена сложения одинаковых слагаемых.
2.Соотв-но 6+6+6=18(т.е 6х3, а не 3х6),т.к вы покупаете 3 мороженых по 6 рублей,а не 6 мороженых по 3.
3.Остальные задачи по такой же логике.
Только с 5 класса,в голове работает от перемены мест слагаемых...
И это придумали не учителя,так даже в методике преподавания в начальной школе прописано.

Ну тогда так и надо было в задаче написать: решите сложением и умножением. А тут просто правильное решение зачеркнуто как неправильное.
 
[^]
Sergik67
16.11.2017 - 17:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 5
Очень хочется чтобы мне подсказали как правильно считать, при двух таких вариантах (особенно защитникам такого преподавания):
1. Хочу купить 2 ноутбука по 37500 руб, сколько это будет стоить?
2. Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить?

Это сообщение отредактировал Sergik67 - 16.11.2017 - 17:50
 
[^]
volk8192
16.11.2017 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (Вальдымар @ 14.11.2017 - 11:20)
Бегите из той школы.
Если училка о перестановке слагаемых ни в зуб ногой

Множителей бро, множителей smile.gif
 
[^]
анвар1
17.11.2017 - 08:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1736
Цитата (Билл @ 15.11.2017 - 20:26)
Зачем вообще огород городить? Какая разница, написать "яблОко" или "яблЫко"?

А можно еще так: - "еблОко"!
 
[^]
анвар1
17.11.2017 - 08:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1736
Цитата (Sergik67 @ 16.11.2017 - 17:47)
Очень хочется чтобы мне подсказали как правильно считать, при двух таких вариантах (особенно защитникам такого преподавания):
1. Хочу купить 2 ноутбука по 37500 руб, сколько это будет стоить?
2. Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить?

А че не понятно?
Хотите узнать про рубли?
Извольте!
37500рублей х 2 ноута = (сами посчитаете сколько) РУБЛЕЙ!

А теперь, внимание, "работа на дом" - для закрепления пройденного материала:
Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить?
зы: подсказка - первый множитель должен иметь размерность "рубли"
зы2: я так понял, что вас смущает, что первый множитель будет однозначный, а второй - четырехзначный?
Не парьтесь! Это не важно

Это сообщение отредактировал анвар1 - 17.11.2017 - 08:36
 
[^]
Sergik67
17.11.2017 - 09:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 5
Цитата (анвар1 @ 17.11.2017 - 08:30)
Цитата (Sergik67 @ 16.11.2017 - 17:47)
Очень хочется чтобы мне подсказали как правильно считать, при двух таких вариантах (особенно защитникам такого преподавания):
1. Хочу купить 2 ноутбука по 37500 руб, сколько это будет стоить?
2. Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить?

А че не понятно?
Хотите узнать про рубли?
Извольте!
37500рублей х 2 ноута = (сами посчитаете сколько) РУБЛЕЙ!

А теперь, внимание, "работа на дом" - для закрепления пройденного материала:
Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить?
зы: подсказка - первый множитель должен иметь размерность "рубли"
зы2: я так понял, что вас смущает, что первый множитель будет однозначный, а второй - четырехзначный?
Не парьтесь! Это не важно

Т.е. придя в магазин и забыв дома калькулятор вы пол дня будете пытаться умножить 5 *1024, не парьте мне мозг в уме это сделать практически невозможно, и если вы тут же не переставите числа местами вы уйдете из магазина без покупки!!! Вот собственно говоря вы и попались. Не надо к математике привязывать правила русского языка!

p.s. Вы даже не поняли что это была провокация, показать всю вашу глупость.

Это сообщение отредактировал Sergik67 - 17.11.2017 - 09:30
 
[^]
DragonLord
17.11.2017 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (анвар1 @ 17.11.2017 - 08:30)
Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить?
зы: подсказка - первый множитель должен иметь размерность "рубли"
зы2: я так понял, что вас смущает, что первый множитель будет однозначный, а второй - четырехзначный?
Не парьтесь! Это не важно

Специально для вас в четвертый раз объясняю:
Если бы лампочка стоила 1 рубль, то 1024 лампочки бы стоили 1024 рубля.
Но лампочка стоит 5 (1+1+1+1+1) рублей , поэтому 1024 лампочки по 5 рублей будут стоить 1024+1024+1024+1024+1024=1024*5=5120 рублей

А теперь возьмите и укажите на ошибку в вычислениях, если вы утверждаете, что она есть

Это сообщение отредактировал DragonLord - 17.11.2017 - 09:34
 
[^]
passed
17.11.2017 - 09:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 3
Цитата (z80a @ 14.11.2017 - 11:32)
Учитель прав:
Мы берем что–то  несколько раз – 4 квартиры в 5 парадных и получаем 20 квартир
Если наоборот, то итог будет 20 парадных.
Здесь цель не в числе 20, в точности формулировки. dont.gif  – умножаем не абстрактные числа, а количество. dont.gif

ПыСы вырастил сестру, дочь, племянницу. И подобные разъяснения помню со времен своей учебы.

Прежде чем учить молодое поколение, предлагаю самому разобраться в единицах измерения. Если у Вас "квартира" и "парадная" имеют собственные единицы измерения, то при их перемножении получим "квартиропарадая". Такие понятия, как "штуки" или "разы" своей размерности не имеют. Поэтому "парадная" уместно рассматривать в данном случае как "штук квартир" или просто "штук". В результате
5*4(кв)=4(кв)*5=20(кв). На досуге потренируйтесь на "рубли на мороженое".
 
[^]
DragonLord
17.11.2017 - 09:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (passed @ 17.11.2017 - 09:33)
Цитата (z80a @ 14.11.2017 - 11:32)
Учитель прав:
Мы берем что–то  несколько раз – 4 квартиры в 5 парадных и получаем 20 квартир
Если наоборот, то итог будет 20 парадных.
Здесь цель не в числе 20, в точности формулировки. dont.gif  – умножаем не абстрактные числа, а количество. dont.gif

ПыСы вырастил сестру, дочь, племянницу. И подобные разъяснения помню со времен своей учебы.

Прежде чем учить молодое поколение, предлагаю самому разобраться в единицах измерения. Если у Вас "квартира" и "парадная" имеют собственные единицы измерения, то при их перемножении получим "квартиропарадая". Такие понятия, как "штуки" или "разы" своей размерности не имеют. Поэтому "парадная" уместно рассматривать в данном случае как "штук квартир" или просто "штук". В результате
5*4(кв)=4(кв)*5=20(кв). На досуге потренируйтесь на "рубли на мороженое".

Все еще проще, вместо "квартира" используется величина "квартира/парадная" при перемножении на "парадная" дает квартиры вне зависимости от положения
 
[^]
анвар1
17.11.2017 - 09:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1736
Цитата (Sergik67 @ 17.11.2017 - 09:20)

Т.е. придя в магазин и забыв дома калькулятор вы пол дня будете пытаться умножить 5 *1024, не парьте мне мозг в уме это сделать практически невозможно, и если вы тут же не переставите числа местами вы уйдете из магазина без покупки!!! Вот собственно говоря вы и попались. Не надо к математике привязывать правила русского языка!

p.s. Вы даже не поняли что это была провокация, показать всю вашу глупость.

а нехрен дома калькулятор забывать...
 
[^]
Sergik67
17.11.2017 - 09:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 5
Цитата (DragonLord @ 17.11.2017 - 09:32)
Цитата (анвар1 @ 17.11.2017 - 08:30)
Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить?
зы: подсказка - первый множитель должен иметь размерность "рубли"
зы2: я так понял, что вас смущает, что первый множитель будет однозначный, а второй - четырехзначный?
Не парьтесь! Это не важно

Специально для вас в четвертый раз объясняю:
Если бы лампочка стоила 1 рубль, то 1024 лампочки бы стоили 1024 рубля.
Но лампочка стоит 5 (1+1+1+1+1) рублей , поэтому 1024 лампочки по 5 рублей будут стоить 1024+1024+1024+1024+1024=1024*5=5120 рублей

А теперь возьмите и укажите на ошибку в вычислениях, если вы утверждаете, что она есть

Не, он будет складывать 5 - 1024 раза не разу не собьется и сделает это в уме за несколько секунд :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 373859
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 32 33 [34] 35 36  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх