8 малоизвестных фактов о Шаолине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бутухан
15.12.2014 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Linchaaa @ 15.12.2014 - 19:50)
Цитата
Да всё это лирика. Ответьте просто почему бойцы, выступающие на ринге в К1 или ММА не используют ушу/кунг-фу/айкидо и т.д.
Почему сами мастера этих стилей НИКОГДА не соглашаются на поединки с мастерами других видов боевых искусств: боксёрами, кикбоксёрами, дзюдоистами и т.д. Всегда найдут миллион отговорок, только бы отказаться:
1) Это так смертоносно, что боимся убить
2) Нам запрещают высшие силы
3) Техника суперсекретна ....................


Вы этого видимо в фильмах насмотрелись. Саньда (это вид ушу) - это по стилю К1 и MMA, тайский бокс.

ну, про тайский бокс))) в 20-х годах прошлого века английские боксёры. не сумевшие пробиться в боксе, повадились участвовать в боях, денюжку рубить, Гонконг и окрестности, тогда - узел морских путей, ставки, все дела... за неделю парни осваивали кое-как технику махания ногами, точнее - учились защищаться от ноги, после чего - местным приходил пиздец. в итоге бизнес накрылся медным тазом, не комильфо оказалось смотреть как белые опиздюливали местных, как бы те ножками не махали))). вообще - удар ногой тупо длиннее по траектории, ну по яйцам можно, а вообще - выше колена по подготовленному бойцу - самовыпиливание)
 
[^]
Loki37
15.12.2014 - 18:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (ghostdmn @ 15.12.2014 - 18:06)
Цитата (dristch @ 15.12.2014 - 11:59)
Под "восточниками" я имел ввиду всякую околосказочную хуету: у-шу, кунг-фу, айкидо и т.д.

Про околосказочную хуету вот этим вот товарищам из НОАК расскажи, когда они на учения приедут shum_lol.gif

Насчет НОАК..зацени!=))
"Согласно перехваченным сообщениям с советской стороны командиры местных советских частей сообщили начальству, что китайские пограничники замечены специальными частями регулярной полевой армии. Это суждение было сделано на основании новой боевой стойки китайских солдат, скорости и мастерства исполнения болевых приёмов на шее и руках.

Кстати, для советской стороны в технике боя никаких тайн не существовало, так как именно советские инструкторы в своё время участвовали в тренировках китайских солдат[size=3]."
 
[^]
4RX
15.12.2014 - 18:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 1393
Цитата (KROVLJ @ 15.12.2014 - 10:35)
Шаолиньские монахи реально круты.

Посвящение в монахи...чтобы наверняка стал монахом...
 
[^]
mangol
15.12.2014 - 18:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (ghostdmn @ 15.12.2014 - 18:06)

Про околосказочную хуету вот этим вот товарищам из НОАК расскажи, когда они на учения приедут shum_lol.gif

После конфликта на даманском, когда в начале бодание на кулачках шло, из НОАК и выкинули всякое ушу-конгфу и начали учит местной разновидности самбо/дзюдо
 
[^]
Loki37
15.12.2014 - 18:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (rexozavr @ 15.12.2014 - 18:09)
А ушу - лотерея. Очень много лохотрона, паразитирующего на экзотике. [/QUOTE]
кстати таки да сейча слишком много спортивных школ которые больше учат больше махать руками чем бить по лицу

И при этом инструктор-тренер все равно будет упорно трындеть про боевой аспект, теша ЧСВ - свое и тренирующихся.

Добавлено в 18:15
Цитата (mangol @ 15.12.2014 - 18:13)
Цитата (ghostdmn @ 15.12.2014 - 18:06)

Про околосказочную хуету вот этим вот товарищам из НОАК расскажи, когда они на учения приедут shum_lol.gif

После конфликта на даманском, когда в начале бодание на кулачках шло, из НОАК и выкинули всякое ушу-конгфу и начали учит местной разновидности самбо/дзюдо

Неа,после Даманского они просто стали солдат рослых набирать)) А самбо они и до этого учили, я писал уже)))
 
[^]
dlrex
15.12.2014 - 18:15
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255
Цитата (Loki37 @ 15.12.2014 - 18:02)
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 17:28)
Цитата (mangol @ 15.12.2014 - 11:39)
Цитата (dristch @ 15.12.2014 - 11:37)

Пруф?

К-1, ММА и т.д. Приди и покажи мастерство (и не надо сказок про смертоносность и миролюбие).

Продвинутый боксёр ушатает продвинутого восточника за .....дцать секунд))))))

Ну если восточник дзюдоист, то может пободаются, еще варианты на кого поставить будут

а чем дзюдо от у-шу различается в принципе? В у-шу есть не только удары, но и проски, подсечки, болевые. В не спортивном дзюдо есть удары. И кстати самбо круче дзюдо. Это наши спортсмены на олимпиаде в 80-ых показали.

Отличие в методологии преподавания. Выбрав дзюдо, ты гарантированно научишься бороться, как в боксе - бить в репу и уклоняться. А ушу - лотерея. Очень много лохотрона, паразитирующего на экзотике.

ну это да. мне повезло - наш тренер был фанатом у-шу. Во времена запрета каратэ и т.п. учил нас типа гимнастике.

А на счёт дзюдо - там считается что каждый приём ведет к победе и практически не учили что делать если приём не прошёл. В самбо куча наработок на этот случай. Но тут я говорю не как эксперт, а только цитирую эксперта smile.gif

Сами боксёры говорили что их с самого начала учат бить в репу. В ушу и карате - сначала подгоняют физ.форму, правильное дыхание, падения. А уже потом мордобитие smile.gif

Видел как айкидошники час учились падать назад. Был впечатлён.

Это сообщение отредактировал dlrex - 15.12.2014 - 18:19
 
[^]
Бутухан
15.12.2014 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Непокорный @ 15.12.2014 - 20:33)
В страйкбол и пейнтбол играются не с калашами. Это я про всякие мма и прочие шоу гладиаторов, если непонятно. Традиционное ушу является оружием и не годится для спортивных поединков.
В 50-х годах в Китае было разработана дисциплина "спортивное ушу" как гимнастика и никаких прикладных аспектов не имела. Так что все эти "это танцы", "навалял ушуисту" и т.д. относятся к последователям этого самого небоевого спортивного ушу. Потому как традиционным ушу занимаются всерьез еденицы и как правило, они не имет потребности доказывать свое превосходство на соревнованиях по этическим причинам.

как же заебал пиздёж насмотревшихся Брюса Ли (боец более чем средний, скорее - никакой) и иже с ним, ещё Ван Дамма вспомните))). техники. основанные на ката и бое с тенью, дают охуенную подготовку к реальным боям, а техники, основанные на спаррингах (бокс, борьба, дзюдо и т.п.) - типа балет) ирония если что). этические причины вообще улыбнуло, особенно оглядываясь на историю и философию Китая)
 
[^]
Вовке
15.12.2014 - 18:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 541
вот немного олдскула от меня
 
[^]
mangol
15.12.2014 - 18:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (Вовке @ 15.12.2014 - 18:16)
вот немного олдскула от меня

cool.gif


Это сообщение отредактировал mangol - 15.12.2014 - 18:21
 
[^]
shaptmos
15.12.2014 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата
В 1928 году военачальник Ши Юсань поджег монастырь Шаолинь. Были уничтожены уникальные письменные источники: например, трактат Чжан Саньфэнa, считавшегося источником Тайцзицюань. В руинах монастырь пролежал полвека. В то время там проживало всего семь монахов, из которых всего лишь трое были знакомы с кунг-фу.
   

а потом ушлые китайцы решили заработать бабла на распиаренной теме восточных единоборств и куча народу верит, что в Шаолине мастера столетиями тайные знания друг другу передавали.
 
[^]
Бутухан
15.12.2014 - 18:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (sinobi81 @ 15.12.2014 - 22:43)
Нахрена сравнивать теплое с мягким. Я про ММА, М1 и иже с ними против айкидо, кунг-фу и т.д. Последние имели практическое применение при работе с холодным оружием (меч, копьё, саэ и т.д). Когда люди перестали воевать холодным оружием, благо прогресс на месте не стоит и для выпила людей появились модные вундервафли - применять айкидо и кунг-фу в том виде, для чего оно создавалось уже никто не стал. А гладиаторские бои запретили (чтобы кровь, кишки и головы с плеч), вот беда... Эх, куда меня занесло....
Так вот, почему бы не сравнить бойца ММА с чемпионом по пулевой стрельбе, ну или выпустить дзюдоиста на чела с копьём или мечом?
Однако, сейчас развелось дохрена школ, которые под видом философии энергии ПИ (сарказм, если чо) тренируют адептов, говоря, как они круты и что одним пальцем после 10 лет занятий смогут убить слона (использовав энергию слона против слона, ога). Ну, а когда адепт после 3х лет занятий получит люлей от отпахавшего годик в зале боксера, скажут: "Ты не так понял суть энергии ПИ"

бляяя... вообще-то бой холодным оружием - фехтование в итоге свёлся к шпаге/рапире просто потому, что удар идёт по кратчайшему расстоянию! пока твой ушуист (что-то не особо слышал о искусстве ушуистов биться на мечах, у них всё больше - шест) будет махать своими палками (мечами) нормальный европейский фехтовальщик его десяток раз заколет))), что доказано - историей!
 
[^]
dlrex
15.12.2014 - 18:23
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255
Цитата (mangol @ 15.12.2014 - 18:20)
Цитата (Вовке @ 15.12.2014 - 18:16)
вот немного олдскула от меня

cool.gif

У нас трудовик ругался - все прутки железные после этого фильма с мастерской утащили. У парня портфель классная не смогла поднять. Хотели научится прыгать как Хон Гиль Дон smile.gif
 
[^]
ghostdmn
15.12.2014 - 18:23
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 832
Цитата (mangol @ 15.12.2014 - 18:13)
После конфликта на даманском, когда в начале бодание на кулачках шло, из НОАК и выкинули всякое ушу-конгфу и начали учит местной разновидности самбо/дзюдо

После конфликта на Даманском учить хоть каратэ, хоть кунг-фу, хоть самбо бесполезно было. Говорят, против РСЗО не очень эффективны кулачные бои
 
[^]
Loki37
15.12.2014 - 18:24
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
shaptmos я по молодости заявился в Федерацию ушу, и на вопрос, че я забыл тут, гордо сказал, что хочу изучать Шаолиньцюань.Настоящее шаолиньское конфу, говорю, желаю. Дядьки заржали, а потом сказали мне, что никому неизвестно, что это такое, включая китайцев)))


Добавлено в 18:26
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 18:23)

У нас трудовик ругался - все прутки железные после этого фильма с мастерской утащили. У парня портфель классная не смогла поднять. Хотели научится прыгать как Хон Гиль Дон smile.gif

Сосенок-то насажали хоть?=)))
 
[^]
dlrex
15.12.2014 - 18:31
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255
Цитата (Бутухан @ 15.12.2014 - 18:21)
Цитата (sinobi81 @ 15.12.2014 - 22:43)
Нахрена сравнивать теплое с мягким. Я про ММА, М1 и иже с ними против айкидо, кунг-фу и т.д. Последние имели практическое применение при работе с холодным оружием (меч, копьё, саэ и т.д). Когда люди перестали воевать холодным оружием, благо прогресс на месте не стоит и для выпила людей появились модные вундервафли - применять айкидо и кунг-фу в том виде, для чего оно создавалось уже никто не стал. А гладиаторские бои запретили (чтобы кровь, кишки и головы с плеч), вот беда... Эх, куда меня занесло....
Так вот, почему бы не сравнить бойца ММА с чемпионом по пулевой стрельбе, ну или выпустить дзюдоиста на чела с копьём или мечом?
Однако, сейчас развелось дохрена школ, которые под видом философии энергии ПИ (сарказм, если чо) тренируют адептов, говоря, как они круты и что одним пальцем после 10 лет занятий смогут убить слона (использовав энергию слона против слона, ога). Ну, а когда адепт после 3х лет занятий получит люлей от отпахавшего годик в зале боксера, скажут: "Ты не так понял суть энергии ПИ"

бляяя... вообще-то бой холодным оружием - фехтование в итоге свёлся к шпаге/рапире просто потому, что удар идёт по кратчайшему расстоянию! пока твой ушуист (что-то не особо слышал о искусстве ушуистов биться на мечах, у них всё больше - шест) будет махать своими палками (мечами) нормальный европейский фехтовальщик его десяток раз заколет))), что доказано - историей!

у китайцев было дохрена всякого холодняка. Дао- по сути тяжелая сабля, цзянь - обоюдоострый прямой меч. худедао - мечи-бабочки (парные). И говорить что рапирист круче... хм... самонадеяно.
 
[^]
Бутухан
15.12.2014 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 23:18)
Цитата (dristch @ 15.12.2014 - 11:37)
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 11:10)
Цитата (dristch @ 15.12.2014 - 10:48)
Шаолиньские монахи прекрасные атлеты и гимнасты))) Но ни о какой боевой эффективности кунг-фу, у-шу и т.д. речи не идёт.

пруф в студию!

Когда занимался у-шу. У нас была рядом секция бокса. Ну естессно споры возникали что круче. Выяснили что новички боксёров круче наших, а вот продвинутый боксёр против продвинутого восточника не катит.

Пруф?

К-1, ММА и т.д. Приди и покажи мастерство (и не надо сказок про смертоносность и миролюбие).

Продвинутый боксёр ушатает продвинутого восточника за .....дцать секунд))))))

я рассказал как было. ну не мог боксёр-спортсмен ничего противопоставить. Их по правилам драться учили, нас тоже, но у нас правила другие. Я пытался года 3 назад драться с бойцом-кудо. Но ничего не смог с ним сделать.

ты Майку Тайсону про правила расскажи))) на всякий случай - самые известные случаи боёв т.н. "восточников" с боксёром - с Мохаммедом Али. что сделал ваш супер-пупер гуру? сел на жопу и отпинывался, причём было оговорено что Кассиус ногами бить не должен), не смотря на свист публики жопу от ковра не оторвал, бой был остановлен так как публике просто надоело))), ну и - Карелин перед проигранной Сиднейской Олимпиадой в ранге депутата развлёкся - в Японии против действующего чемпиона мира по боям без правил. японца выше и тяжелее его, тупо минуты две шёл на японца, слови пяток классных пиздюлин, огорчённо морщился, потом взял руку, ну и - любимый обратный пояс, япошка остался инвалидом, это у Сан Саныча на пике фишка была - людей на пенсию оформлять)
 
[^]
mangol
15.12.2014 - 18:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 18:31)

у китайцев было дохрена всякого холодняка. Дао- по сути тяжелая сабля, цзянь - обоюдоострый прямой меч. худедао - мечи-бабочки (парные). И говорить что рапирист круче... хм... самонадеяно.

Правильный строй кроет как бык овцу, сборную солянку мастеров фехтования
 
[^]
dlrex
15.12.2014 - 18:32
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255
Цитата (Loki37 @ 15.12.2014 - 18:24)
Добавлено в 18:26
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 18:23)

У нас трудовик ругался - все прутки железные после этого фильма с мастерской утащили. У парня портфель классная не смогла поднять.  Хотели научится прыгать как Хон Гиль Дон smile.gif

Сосенок-то насажали хоть?=)))

Я этой фигнёй не страдал, но на фильм 2 раза сходил smile.gif
 
[^]
dlrex
15.12.2014 - 18:35
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255
Цитата (Бутухан @ 15.12.2014 - 18:31)
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 23:18)
Цитата (dristch @ 15.12.2014 - 11:37)
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 11:10)
Цитата (dristch @ 15.12.2014 - 10:48)
Шаолиньские монахи прекрасные атлеты и гимнасты))) Но ни о какой боевой эффективности кунг-фу, у-шу и т.д. речи не идёт.

пруф в студию!

Когда занимался у-шу. У нас была рядом секция бокса. Ну естессно споры возникали что круче. Выяснили что новички боксёров круче наших, а вот продвинутый боксёр против продвинутого восточника не катит.

Пруф?

К-1, ММА и т.д. Приди и покажи мастерство (и не надо сказок про смертоносность и миролюбие).

Продвинутый боксёр ушатает продвинутого восточника за .....дцать секунд))))))

я рассказал как было. ну не мог боксёр-спортсмен ничего противопоставить. Их по правилам драться учили, нас тоже, но у нас правила другие. Я пытался года 3 назад драться с бойцом-кудо. Но ничего не смог с ним сделать.

ты Майку Тайсону про правила расскажи))) на всякий случай - самые известные случаи боёв т.н. "восточников" с боксёром - с Мохаммедом Али. что сделал ваш супер-пупер гуру? сел на жопу и отпинывался, причём было оговорено что Кассиус ногами бить не должен), не смотря на свист публики жопу от ковра не оторвал, бой был остановлен так как публике просто надоело))), ну и - Карелин перед проигранной Сиднейской Олимпиадой в ранге депутата развлёкся - в Японии против действующего чемпиона мира по боям без правил. японца выше и тяжелее его, тупо минуты две шёл на японца, слови пяток классных пиздюлин, огорчённо морщился, потом взял руку, ну и - любимый обратный пояс, япошка остался инвалидом, это у Сан Саныча на пике фишка была - людей на пенсию оформлять)

я не говорю об абсолютном превосходстве у-шу против бокса. Говорю то что видел. Всё от человека зависит.
 
[^]
Бутухан
15.12.2014 - 18:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 23:28)
а чем дзюдо от у-шу различается в принципе? В у-шу есть не только удары, но и проски, подсечки, болевые. В не спортивном дзюдо есть удары. И кстати самбо круче дзюдо. Это наши спортсмены на олимпиаде в 80-ых показали.

??? что значит - олимпиада в 80-х? имена, медали, категории. короче - не пизди чего не знаешь
 
[^]
mangol
15.12.2014 - 18:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (Бутухан @ 15.12.2014 - 18:31)

ты Майку Тайсону про правила расскажи))) на всякий случай - самые известные случаи боёв т.н. "восточников" с боксёром - с Мохаммедом Али. что сделал ваш супер-пупер гуру? сел на жопу и отпинывался, причём было оговорено что Кассиус ногами бить не должен), не смотря на свист публики жопу от ковра не оторвал, бой был остановлен так как публике просто надоело))), ну и - Карелин перед проигранной Сиднейской Олимпиадой в ранге депутата развлёкся - в Японии против действующего чемпиона мира по боям без правил. японца выше и тяжелее его, тупо минуты две шёл на японца, слови пяток классных пиздюлин, огорчённо морщился, потом взял руку, ну и - любимый обратный пояс, япошка остался инвалидом, это у Сан Саныча на пике фишка была - людей на пенсию оформлять)

Сан Саныч все же покрупнее был
Вы с дяей Федором путаете

 
[^]
dlrex
15.12.2014 - 18:36
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255
Цитата (mangol @ 15.12.2014 - 18:32)
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 18:31)

у китайцев было дохрена всякого холодняка. Дао- по сути тяжелая сабля, цзянь - обоюдоострый прямой меч. худедао - мечи-бабочки (парные). И говорить что рапирист круче... хм... самонадеяно.

Правильный строй кроет как бык овцу, сборную солянку мастеров фехтования

Ну а правильный строй и кавалерия слили пулемётам. Прогресс аднака smile.gif
 
[^]
dlrex
15.12.2014 - 18:44
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255
Цитата (Бутухан @ 15.12.2014 - 18:35)
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 23:28)
а чем дзюдо от у-шу различается в принципе? В у-шу есть не только удары, но и проски, подсечки, болевые. В не спортивном дзюдо есть удары. И кстати самбо круче дзюдо. Это наши спортсмены на олимпиаде в 80-ых показали.

??? что значит - олимпиада в 80-х? имена, медали, категории. короче - не пизди чего не знаешь

Вот статейка: http://forum.sportbox.ru/index.php?showtopic=1438 самбисты на олимпиаде толи в 80-ых, толи раньше вышли на татами в категории дзюдо и выйграли. Потом дзюдо стали развивать. Но тут я не эксперт - просто книжки читал про развитие самбо.

Во: В 1964 году советские самбисты представляют страну на Олимпийских играх в Токио, где дебютирует дзюдо. В результате триумфального выступления сборной СССР, занявшей второе место в общекомандном зачете, в Японии уже на следующий год создается собственная федерация самбо. Организуется обмен тренерами и спортсменами, переводится на японский язык методическая литература по самбо. Начинается процесс активного использования методик подготовки самбистов и способов ведения поединка в самбо для совершенствования дзюдо. пруф: http://sambo.ru/sambo/

Это сообщение отредактировал dlrex - 15.12.2014 - 18:49
 
[^]
letnab
15.12.2014 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 5049
Цитата (Jus @ 15.12.2014 - 10:32)
Трилогия была показана даже в СССР в рамках киноприложения к «Клубу кинопутешественников» в 1989 году.

Называлось — альманах "Вокруг света".


З.Ы. оригинальный саундтрек из начальных титров (фильма, конечно) я так и не нашёл

Это сообщение отредактировал letnab - 15.12.2014 - 18:46
 
[^]
mangol
15.12.2014 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (dlrex @ 15.12.2014 - 18:44)
Вот статейка: http://forum.sportbox.ru/index.php?showtopic=1438 самбисты на олимпиаде толи в 80-ых, толи раньше вышли на татами в категории дзюдо и выйграли. Потом дзюдо стали развивать. Но тут я не эксперт - просто книжки читал про развитие самбо.

Я когда самбо занимался, было в порядке вещей выставляться на соревнования по дзюдо и джиу джитсу
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54000
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх