Дом за миллион, как мы строили жилье за лето)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rvs69
10.12.2014 - 23:28
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 73
Если бы у меня был миллион, я бы себе тоже такой построил.
 
[^]
срочник
10.12.2014 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
Цитата (Румата @ 10.12.2014 - 23:25)

Любой каркасник, в котором используется пароизоляция - термос.

А ж/бетон и кирпич-продувается тока так))))
 
[^]
Aleshin
10.12.2014 - 23:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 0
Цитата (zerba @ 10.12.2014 - 23:28)
Все правильно сделал. Не слушай никого. Эти дома очень теплые, ничего вредного не выделяют, разрешены госстроем к жилищному строительству.
В таких домах особенно важна вентиляция, потому что стены воздух не пропускают.
Единственно, сваи на фундамент слишком толстые. Для такого дома хватило бы асбоцементных труб 100мм. Сваи 200 ставят на северах для пятиэтажных кирпичных домой.

Ну вентиляция в принципе решаема просто окна устанавливать с вентклапанами
 
[^]
AsDee
10.12.2014 - 23:32
32
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 65
Для "специалистов"
Про формальдегиды: В производстве используется не фенолформальдегидная смола, а парафино-восковая эмульсия и полиуретановая смола. Эмиссия формальдегидов и прочей фенольной хуерги у СИП не превышает уровень эмиссии у натуральноо дерева... Охуеть, да?
Про горение: Наполнение СИП панели самозатухающее. Само, блять, затухающее.
Про профессора: ("академик" В.В. МАЛЬЦЕВ)- типок парит нелепую хуйню, почитайте его статью, там ссылки на источники блядь, эпохи вымерзания мамонтов. Кроме того он открыто рекламирует в своей статье детоксирующую грунтовку, он всех тупо лошьём неграмотным считает.

Ну и про опыт... Несколько (вдумайтесь в эту цифру) десятков миллионов семей (по всему миру и в весьма холодных регионах) живут в домах из СИП... конечно они долбоебы и неудачники, мы-то лучше знаем! ;)
 
[^]
Vov4ik
10.12.2014 - 23:33
2
Статус: Offline


Истребитель Пашкетов ***

Регистрация: 6.04.08
Сообщений: 820
Цитата (magrateya22 @ 10.12.2014 - 20:52)
Цитата (almix @ 10.12.2014 - 22:38)
Каждый делает как может и на что средства позволяют и не вам тут говорить про рекламу и сарай, покажи что ты сделал своими руками.

Он не сам делал - это раз. Он потратил большие деньги на сарай - это два. Чтобы его довести до ума нужно еще столько же и еще половинка - и один хуй останется пенопласт в стенах и осби -это три. Реклама - это четыре. Свой небольшой опыт - в моих постах - это пять.

ой всё. кароче

ждал тебя в своём топике, как одного из строгих судей в строительных темах.. cool.gif http://www.yaplakal.com/forum2/topic982010.html

А по теме.. ничего говорить не буду, но для себя не строил бы такой дом.
 
[^]
Aleshin
10.12.2014 - 23:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 0
Цитата (срочник @ 10.12.2014 - 23:31)
Цитата (Румата @ 10.12.2014 - 23:25)

Любой каркасник, в котором используется пароизоляция - термос.

А ж/бетон и кирпич-продувается тока так))))

Не надо говорить то чего не знаете . Каркасник и СИП дм -действительно термосы , это и плюс и минус ,а стены из традиционных материалов имеют свойство "дышать" то есть есть такой термин как газообмен ( за счет свойств материала - пустот, пор и т.д. , и даже идеально отлитая монолитная плита все равно "дышит") , это тоже плюс и минус

Это сообщение отредактировал Aleshin - 10.12.2014 - 23:36
 
[^]
typeS4433
10.12.2014 - 23:33
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 166
Все кто поломали автору тему пидарасы,сидят на диванах у родителей дома,только пиздеть и могут mad.gif
 
[^]
PoM4Er
10.12.2014 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.10
Сообщений: 2578
ТС прости, терпел до последнего, сломали тебе подборку не раз. Но встал вопрос насчет фундамента. Как я понял у тебя на сваях. Вопрос следующий, какая почва, есть ли грунтовые воды (почему именно сваи). И с учетом почвы на какую глубину сваи сожал. Если не сложно в лс. Отплюсовал заранее(хочу тоже домик, но там грунтовка весной).
А в остльном МОЛОДЕЦ bravo.gif

Это сообщение отредактировал PoM4Er - 10.12.2014 - 23:39
 
[^]
OER
10.12.2014 - 23:37
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 39
Цитата (Aleshin @ 10.12.2014 - 23:21)
У большинства тут пишущих практически вся мебель склеена на формальдегидных смолах и ничего не гундят, да и покупайте СИП-панели у брендированных производителей , там используют те смолы , которые проходят санитарные нормы, также как и утеплитель просто сгорает без выделения вредных веществ , так ка в основе его лежит углерод.

как столяр с двацатилетним стажем малось обьясню . мебель из ДСП - опилок имеет меньше концентрации формальдегида на куб в воздуха в помещении так как ее меньше и так как мебля закатанна пленкой . фанера размером больше чем 1.52 / 1.52 идет вся марки ФСФ -- для наружного применения

еще скажу что когда находишся в складе где выгружен пол вагона - вагон всяких плит то с непривички начинает болеть голлова . так как концентрация звиздец как превышена .
дело конечно хозяйское . но моё мнений для здоровья своих детей и по деньгам не особо дороже все же или деревянный сруб или саман . если на кирпич денег нет .
 
[^]
nevaliashka
10.12.2014 - 23:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 487
Цитата (Deins @ 10.12.2014 - 23:15)
Молодец, ТС! Дом, конечно, не из типовых материалов, так скажем, но если тёплый и крепкий, то и пофиг, зато свой.
Вот один момент тревожит, насчёт мыша. Мыша не сгрызёт хаус?

в инете много читал по теме мышей, пока ни одной за полгода не видел. пеностерол весь зашит внутри , до него не добраться просто так, а осб они вроде как не жрут. не лезет им клей с опилками в глотку)
 
[^]
Milinok
10.12.2014 - 23:41
4
Статус: Offline


Капитан Дальнего Плавания

Регистрация: 24.05.10
Сообщений: 0
ТС молодчик. Лучше чем 4 стены в ипотеку на 30 лет. Свое всегда лучше - хоть какое но свое.

Это сообщение отредактировал Milinok - 10.12.2014 - 23:41
 
[^]
ANDREY1975
10.12.2014 - 23:42
1
Статус: Offline


Вятский-хватский

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 5150
Бля..нетерпеливые весь пост испоганили..автор молодец! Строил сам,дом свой..я завидую bravo.gif
 
[^]
Aleshin
10.12.2014 - 23:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 0
Цитата (OER @ 10.12.2014 - 23:37)
Цитата (Aleshin @ 10.12.2014 - 23:21)
У большинства тут пишущих практически вся мебель склеена на формальдегидных смолах и ничего не гундят, да и покупайте СИП-панели у брендированных производителей , там используют те смолы , которые проходят санитарные нормы, также как и утеплитель просто сгорает без выделения вредных веществ , так ка  в основе его лежит углерод.

как столяр с двацатилетним стажем малось обьясню . мебель из ДСП - опилок имеет меньше концентрации формальдегида на <a href="http://cityadspix.com/tsclick-IQBM0ZJV-MKIGQY0P?&sa=6&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&bt=20&pt=9&lt=2&tl=1&im=MTE0NTUtMC0xNDE4MjQzOTk0LTEyMTg2Nzg4&fid=NDQ2MjkxMjc1&kw=%D0%BA%D1%83%D0%B1" target="_blank" alt="redcube.ru" title="redcube.ru" style="">куб</a> в воздуха в помещении так как ее меньше и так как мебля закатанна пленкой . фанера размером больше чем 1.52 / 1.52 идет вся марки ФСФ -- для наружного применения

еще скажу что когда находишся в складе где выгружен пол вагона - вагон всяких плит то с непривички начинает болеть голлова . так как концентрация звиздец как превышена .
дело конечно хозяйское . но моё мнений для здоровья своих детей и по деньгам не особо дороже все же или деревянный сруб или саман . если на кирпич денег нет .

Саман прошлый век или "колхоз". Деревянный сруб -ну есть свои заморочки с ним , как в принципе со всеми типами материалов. Кому как нравится,но называть данныую технологию говном у меня язык не поворачивается назвать - за дешевизну , индустриальность 1000000/80= 12500 за квадрат с землей и коммуникациями (вода и свет). Купите где нибудь квартирку с такой ценой за квадрат
 
[^]
varvar600
10.12.2014 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6239
Цитата (ЗСМ @ 10.12.2014 - 23:13)
Цитата (OER @ 10.12.2014 - 22:46)
да я понимаю что сейчас нас окружает одна синтетика и химия и ядохимикаты  в еде и одежде  но все же    я  выкладывал уже сегодня любителям  СИП  панелей  и вам что бы знали        В.В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академик РАЕН

К особо опасным материалам и конструкциям относятся, так называемые, сэндвич-панели, появившиеся в РФ с 2000 года и дома из этих панелей, получивших в нашей стране общее название «канадская технология домостроения». Технология получения сэндвич-панелей состоит в склеивании пластин из пенополистирола (ППС) с плитами OSB (ОСП) с получением 3-слойной конструкции. Толщина слоя ППС составляет от 100 до 200 мм, а склеивание слоев осуществляется в основном при помощи полиуретановых клеев.

Об опасности использования пенополистирола это тема отдельного разговора, а вот о вредности плит OSB (Orient Strand Board, в переводе – плита с ориентированной плоской стружкой) речь пойдет в настоящей статье.

OSB - ПЛИТА С ОРИЕНТИРОВАННОЙ ПЛОСКОЙ СТРУЖКОЙ
Первая настоящая OSB-плита была произведена в 1982 году в Альберте (Канада) на заводе «Эдисон-OSB», принадлежавшем тогда компании «Пеликан Сомилз Лимитед». Первые плиты OSB появились в нашей стране в 1986 году. На одном из предприятий Белорусской ССР был организован первый советский цех по выпуску ориентированно-стружечных плит. Но в конце 80-х годов прошлого века, после скандала, связанного с отравлением людей формальдегидом, эти плиты в СССР были запрещены к применению в строительстве. Запрещение исходило от Минздрава СССР, а представление к запрету сделал «Междуведомственный комитет по санитарно-гигиенической регламентации применения полимерных материалов в строительстве и на транспорте».

Этот запрет действителен и в настоящее время.

не  знаю каких годов эта статья

У нас в ХМАО бум в своё время строительный был, тут лепили дома из ДСП в принципе то же самое что и это. Эти все прессованые клееные конструкции выделяют вредные вещества - фенолформальдегид. Называют тут их фенольными. Были даже государственные программы по ликвидации и сносу фенольного жилья, людей переселяли в каменные капитальные дома, а такие дома сносили. Кто долго жил в таких домах у всех астма, у кого-то рак, кто-то просто задыхается и дети все больные насквозь. Я к всякой прессованной древесине отношусь с опаской. Не для жизни этот дом. Жить можно конечно, но если как временное жильё использовать и в перспективе за 1-2 года съехать оттуда, что-то более капитальное сделать

согласен.если хочется быстро и дёшево дом деревянный,то лучще щитов ничего не придумать.стойки из бруса,сотки например.зашивать дюймовкой с двух сторон.внутрь утеплитель(на выбор.сейчас их до хрена и больше).главное прочность и безопасность выше чем у домов из оспешки.
 
[^]
Румата
10.12.2014 - 23:44
1
Статус: Offline


貴族殳

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1178
Цитата (AsDee @ 10.12.2014 - 23:32)
Для "специалистов"
Про формальдегиды: В производстве используется не фенолформальдегидная смола, а парафино-восковая эмульсия и полиуретановая смола. Эмиссия формальдегидов и прочей фенольной хуерги у СИП не превышает уровень эмиссии у натуральноо дерева...

В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E8%E5%...%EF%EB%E8%F2%E0

Ваше утверждение справедливо только для ОСП класса эмиссии свободного формальдегида Е0:


связующие вещества, использующиеся при производстве плит EUROSTRAND® OСП 3 E0 фирмы Egger вообще не содержат формальдегида. В производстве используется не фенолформальдегидная смола, а парафино-восковая эмульсия и полиуретановая смола.

Эмиссия формальдегида у этих плит < 0,03 ppm и не превышает количества формальдегида, выделяемого древесиной (да-да, формальдегид содержит и натуральная древесина, и множество других материалов, с которыми мы сталкиваемся в быту).
 
[^]
OER
10.12.2014 - 23:47
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 39
Цитата (AsDee @ 10.12.2014 - 23:32)
Для "специалистов"
Про формальдегиды: В производстве используется не фенолформальдегидная смола, а парафино-восковая эмульсия и полиуретановая смола. Эмиссия формальдегидов и прочей фенольной хуерги у СИП не превышает уровень эмиссии у натуральноо дерева... Охуеть, да?
Про горение: Наполнение СИП панели самозатухающее. Само, блять, затухающее.
Про профессора: ("академик" В.В. МАЛЬЦЕВ)- типок парит нелепую хуйню, почитайте его статью, там ссылки на источники блядь, эпохи вымерзания мамонтов. Кроме того он открыто рекламирует в своей статье детоксирующую грунтовку, он всех тупо лошьём неграмотным считает.

Ну и про опыт... Несколько (вдумайтесь в эту цифру) десятков миллионов семей (по всему миру и в весьма холодных регионах) живут в домах из СИП... конечно они долбоебы и неудачники, мы-то лучше знаем! ;)

мне на самом деле все равно кто в чем живет . еще раз напишу я являюсь столяром . с большим стажем и впаривать европейские нормы фенола выпущеные для потребления стран третьего и четвертого мира . то есть нас в глазах европейцев . ето на майдане расскажите ! такая же херня с хваленной итальянской мебелью . у итальяшек разные линии качества .
 
[^]
срочник
10.12.2014 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
Цитата (Aleshin @ 10.12.2014 - 23:33)
Цитата (срочник @ 10.12.2014 - 23:31)
Цитата (Румата @ 10.12.2014 - 23:25)

Любой каркасник, в котором используется пароизоляция - термос.

А ж/бетон и кирпич-продувается тока так))))

Не надо говорить то чего не знаете . Каркасник и СИП дм -действительно термосы , это и плюс и минус ,а стены из традиционных материалов имеют свойство "дышать" то есть есть такой термин как газообмен ( за счет свойств материала - пустот, пор и т.д. , и даже идеально отлитая монолитная плита все равно "дышит") , это тоже плюс и минус

А одна открытая форточка перекроет в сотни раз газообмен ( за счет свойств материала - пустот, пор и т.д. , и даже идеально отлитая монолитная плита все равно "дышит") SIP и каркас в частном домостроении используют вся Северная Америка, Европа, Скандинавия, Япония, Австралия... То есть все нищеброды и идиоты на планете Земля)))
 
[^]
nevaliashka
10.12.2014 - 23:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 487
Цитата (zerba @ 10.12.2014 - 23:28)
Все правильно сделал. Не слушай никого. Эти дома очень теплые, ничего вредного не выделяют, разрешены госстроем к жилищному строительству.
В таких домах особенно важна вентиляция, потому что стены воздух не пропускают.
Единственно, сваи на фундамент слишком толстые. Для такого дома хватило бы асбоцементных труб 100мм. Сваи 200 ставят на северах для пятиэтажных кирпичных домов при стройке на вечной мерзлоте.

других свай в наличии не было в тот момент)
 
[^]
AJIuHEHAK
10.12.2014 - 23:49
6
Статус: Offline


наркобаран

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 3231
Афтар купи пару киловатных потолочных инфракрасников и не ебись, это уже проверено. Если сильно теплолюбивые можешь в жилую зону один на 2 КВТ кинуть, к коридору и санузлу однокиловатный. Естественно покупай с терморегуляторами. За тройку месяцев отобьешь цену инфракрасников в деньгах на съэкономленом электричестве.
Газ еще не известно когда кинешь, но конвекторами топить это нужно быть олигархом! old.gif

На счет дома промолчу, не мне судить.
300 000 отдать наемникам за такое рукоблудие-это очень дорого, я бы и сотни пожалел бы. Со страпилами конечно косяк однозначно. Прежде чем делать литературку бы почитал, не так там уж и сложно.
И да, за миллион такой домик-это очень дорого.

Это сообщение отредактировал AJIuHEHAK - 10.12.2014 - 23:52
 
[^]
срочник
10.12.2014 - 23:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
А вот фундамент на столбиках это плохо... Начнут они "гулять" каждый сам по себе..
 
[^]
Aleshin
10.12.2014 - 23:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 0
Цитата (срочник @ 10.12.2014 - 23:48)
Цитата (Aleshin @ 10.12.2014 - 23:33)
Цитата (срочник @ 10.12.2014 - 23:31)
Цитата (Румата @ 10.12.2014 - 23:25)

Любой каркасник, в котором используется пароизоляция - термос.

А ж/бетон и кирпич-продувается тока так))))

Не надо говорить то чего не знаете . Каркасник и СИП дм -действительно термосы , это и плюс и минус ,а стены из традиционных материалов имеют свойство "дышать" то есть есть такой термин как газообмен ( за счет свойств материала - пустот, пор и т.д. , и даже идеально отлитая монолитная плита все равно "дышит") , это тоже плюс и минус

А одна открытая форточка перекроет в сотни раз газообмен ( за счет свойств материала - пустот, пор и т.д. , и даже идеально отлитая монолитная плита все равно "дышит") SIP и каркас в частном домостроении используют вся Северная Америка, Европа, Скандинавия, Япония, Австралия... То есть все нищеброды и идиоты <a href="http://cityadspix.com/tsclick-EBQRILTK-VRMIQUYF?url=http%3A%2F%2Fwww.enter.ru%2Fproduct%2Fchildren%2Fkonstruktor-lego-zvezdnie-voyni-7879-star-wars-baza-eho-na-planete-hot-2010101011865&sa=6&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&bt=20&pt=9&lt=2&tl=3&im=Mjc3NS0wLTE0MTgyNDQ1OTEtMTg4OTI0NzA%3D&fid=NDQ2MjkxMjc1&prdct=0c3e0f38083c0a310209&kw=%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5" target="_blank" alt="Star Wars 7879 База Эхо на планете Хот" title="Star Wars 7879 База Эхо на планете Хот" style="">на планете</a> Земля)))

у них сразу в проекте идет приточно-вытяжная вентиляция и причем тут нищзебродство
 
[^]
varvar600
10.12.2014 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6239
Цитата (срочник @ 10.12.2014 - 23:31)
Цитата (Румата @ 10.12.2014 - 23:25)

Любой каркасник, в котором используется пароизоляция - термос.

А ж/бетон и кирпич-продувается тока так))))

бетон и прочее,тепла много отдают.а этот вид домов нет.все тепло внутри.но блин...сруб по мне лучше.ну или щиты.
 
[^]
kdlf
10.12.2014 - 23:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 502
Мужик дом построил и поделился с нами своим опытом, за это несомненно Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень..
 
[^]
varvar600
10.12.2014 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6239
Цитата (PoM4Er @ 10.12.2014 - 23:37)
ТС прости, терпел до последнего, сломали тебе подборку не раз. Но встал вопрос насчет фундамента. Как я понял у тебя на сваях. Вопрос следующий, какая почва, есть ли грунтовые воды (почему именно сваи). И с учетом почвы на какую глубину сваи сожал. Если не сложно в лс. Отплюсовал заранее(хочу тоже домик, но там грунтовка весной).
А в остльном МОЛОДЕЦ bravo.gif

если грунтовые воды есть близко,делай нормальный фундамент,из блоков.чтоб потом локти не кусать.
 
[^]
AsDee
10.12.2014 - 23:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 65
Цитата (Румата @ 10.12.2014 - 23:44)
Цитата (AsDee @ 10.12.2014 - 23:32)
Для "специалистов"
Про формальдегиды: В производстве используется не фенолформальдегидная смола, а парафино-восковая эмульсия и полиуретановая смола. Эмиссия формальдегидов и прочей фенольной хуерги у СИП не превышает уровень эмиссии у натуральноо дерева...

В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E8%E5%...%EF%EB%E8%F2%E0

Ваше утверждение справедливо только для ОСП класса эмиссии свободного формальдегида Е0:


связующие вещества, использующиеся при производстве плит EUROSTRAND® OСП 3 E0 фирмы Egger вообще не содержат формальдегида. В производстве используется не фенолформальдегидная смола, а парафино-восковая эмульсия и полиуретановая смола.

Эмиссия формальдегида у этих плит < 0,03 ppm и не превышает количества формальдегида, выделяемого древесиной (да-да, формальдегид содержит и натуральная древесина, и множество других материалов, с которыми мы сталкиваемся в быту).

А вы хотели бы что бы я писал про стандарт Е2? Так его, насколько я знаю, не сертифицируют( а некоторые и не производят) для строительства жилых зданий.
Дорого Е0? Ставте Е1. Даже при наличии формальдегидов в составе, их эмиссия ничтожна...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86230
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх