Что такое патриотизм?

Да ты че.. Ты из этих, проплаченых паникеров походу, смотри-ка тут таким
помогают:
http://www.usembassy.ru/files/GrantMoscowRuss.pdf

Но только тебе это не поможет. Скоро тебе конец.

К сожалению ЯП купили слуги народа, простые шахтеры и владельцы скромных дач

Да ну нахуй.и твой пост висит с пометкой "важно"?Вопрос в "продажной скотине"

Это сообщение отредактировал wertolet73 - 20.05.2014 - 20:51

Может о том, что они его выборочно цитируют?

Бял, хотелось просто напомнить людям,не то что мнение но, вот материал, мол читайте и думайте сами, не навязываю.
Но встретив резонанс, в лице всевозможных фаготов(faggot), полагаю тему можно продолжить, если хоть 1 чел что-то поймет - уже победа.
Материал называется школа блоггеров или вроде того, не важно
вот видос, вроде: http://narod.yandex.ru/disk/13479677001/%D...0%9F17.flv.html

далее авторский текст:

"
Лекция 1. Тролли-пропагандисты и как с ними бороться.

Добрый вечер!

Сегодня в Петербурге прекрасный весенний вечер, светит солнце. А мы с вами собрались здесь в помещении. При этом здесь собрались люди различного возраста, различного уровня образования, различного пола. Совершенно разные люди. Что нас собрало здесь всех вместе? Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что все мы с вами обеспокоены. Обеспокоены той ситуацией, которая складывается вокруг нашей страны. Все мы с вами чувствуем угрозу. Эта угроза, может быть, неявная, но она висит в воздухе. Она на сегодняшний день ощущается.

Против России «ведётся работа». Думаю, что все присутствующие здесь со мной согласятся. Эта работа информационная, эта работа аналитическая, эта работа имеет различные формы. Но итогом её является угроза территориальной, политической, экономической и ещё какой угодно целостности России. Вот беспокойство о судьбе нашей страны и собрало нас всех вместе здесь. При этом ни вы за это не получаете никаких денег, ни я не получаю никаких денег. Мы с вами тратим своё личное время. Почему? Потому что мы – граждане, мы – патриоты своей страны, и поэтому мы с вами собрались, для того чтобы начать занятия в «Школе блоггера-патриота». Первое занятие объявляю открытым.

Здесь сегодня мы с вами собрались с серьёзными намерениями. Тут, наверное, возможно провести такую аналогию. Ну, простят меня девушки. Есть мужчины, которые хотят познакомиться с девушками, с не очень серьёзными намерениями. Но есть люди, которые делают это, для того чтобы в итоге взять на себя ответственность за девушку, за семью, за детей. О таких так и говорят: «У человека серьёзные намерения». Вот мне кажется, что итогом наших занятий должно быть нечто аналогичное серьёзным намерениям у мужчины в отношении девушки. То есть, нужно создать что-то, чтобы противостоять той информационной работе, которую против России ведут её «партнёры» и «друзья».

На сегодняшний день, конечно же, существуют в Интернете патриотические блоги, существуют патриотические сайты, существуют блоггеры-патриоты. Всё это есть. Но эта работа не ведётся, на мой взгляд, так тщательно, так массово, как это было бы нужно. И поэтому у меня родилась идея по итогам занятий «Школы блоггера-патриота» объявить о создании некого Интернет-Ополчения. Я ещё не знаю до конца, что это такое. Потому что я не являюсь профессиональным Интернет-писателем, я учусь точно так же, как и вы. У меня есть какие-то наработки, есть мысли, есть знания, которыми я хочу с вами поделиться. Но, тем не менее, родилась такая идея. Что такое Интернет-Ополчение? Это некая структурированная работа по преодолению работы наших идеологических противников, по продвижению в Интернете патриотических идей, по наполнению Интернета полезными для России знаниями, мыслями и всем остальным возможным содержанием. Поэтому я хотел бы вот это Интернет-Ополчение, конечно же, сформировать и дать старт этой работе по итогам той работы, которую мы с вами проведём в «Школе блоггера-патриота».

Вопрос сложный: нужно подумать, как это структурировать, нужно подумать, как работать. Но, самое главное, что мне хотелось, чтобы мы с вами не просто посидели-поговорили, обменялись нашими Интернет-впечатлениями, а чтобы по итогам этой работы у нас получилось нечто, что может быть полезно для нашей Родины. Вот такая большая задача, которую я хотел бы поставить и перед собой, и перед вами, уважаемые слушатели «Школы блоггеров-патриотов». Надеюсь, что вы со мной согласитесь. Ну, а теперь, собственно говоря, перейдем к предмету нашей сегодняшней лекции.

Когда против нашей страны ведётся информационная работа, у нас существуют только два способа. Способ первый это поднять лапки и сдаться, и посчитать, что властители мира будут по отношению к России более благосклонны и снисходительны, чем это есть сейчас. Ну и вторая форма реакции (третьей я не вижу) может быть только сопротивление. Информационная борьба против той информационной атаки, которой подвергается Россия.

Вообще я всегда сторонник называть вещи своими именами. Когда мы говорим слово «тролль», то, может быть, у детей дошкольного возраста возникает ассоциация со Шрэком, с какими-то сказочными персонажами, да, и появляется некий оттенок чего-то положительного в этом. Вот, ну, тролль какой-то. А дело в том, что слово для обозначения человека, ведущего определённую информационную войну, выбрано, на мой взгляд, не очень точно. Но оно уже вошло в русский язык и оно обозначает определённое явление, поэтому, наверное, будет правильно им пользоваться. Но при этом мне хотелось бы и вам, и тем, кто будет смотреть эту лекцию в Интернете, дать некоторые пояснения.

На самом деле это никакой не тролль. Этого тролля нужно называть ПРОПАГАНДИСТОМ. И тогда все вещи начинают называться своими именами. Всё встаёт на свои места. ПРОПАГАНДИСТ. Под вашим постом в Интернете пишет пропагандист. Блог в Интернете ведёт пропагандист. Отвлечь внимание от определённых идей, которые высказал автор какого-то блога, пытается американский пропагандист. И всё становится понятно. А если вернуться чуть-чуть назад в историю пропаганды, то мы с вами убедимся, что пропаганда была всегда. Всегда одно государство пыталось вести пропаганду на территории другого государства. То же самое происходит и сейчас. Если вернуться к не такому далёкому прошлому для нас, что мы вспомним? Ну, может быть, молодые люди этого ещё не помнят. Я застал это в Советском Союзе – «Голос Америки», радио «Свобода», Би-би-си, которые глушили и которые я, к своему стыду сегодня, слушал сквозь вот эти вот «глушилки». Потому что считал это чем-то правдивым, важным и интересным. И не замечал, как мне промывали мозги. Были так называемые антисоветские организации за рубежом. НТС. Кто сейчас его знает? Никто не знает. Народно-трудовой союз. Эта организация была создана ещё сразу после революции, и вот её необходимость «закончилась» вместе с крушением Советского Союза. Казалось бы, выпускали журнал «Посев» там, да. Где они теперь? Ненужные они, и их больше нет. Но, тем не менее, в Советском Союзе эта форма пропаганды со стороны противников имела место. Что ещё использовали наши противники тогда? Ну, везли порнофильмы какие-то, видеофильмы использовались для разложения советского населения. Потому что, мы должны с вами понимать, что в итоге вся пропаганда это желание разложить население противника. Ничего другого. Только – разложение.

Представьте себе такую аналогию: война, в соседнем окопе, в немецком окопе сидит тролль, пропагандист и ведёт пропаганду на российскую, на советскую, на Красную армию. О чём он говорит? Он может говорить всё, что угодно, но цель у этого пропагандиста совершенно конкретная – чтобы красноармейцы сдавались, убивали своих командиров, не выполняли приказов своего начальства, что в итоге должно привести к поражению Советского Союза и к победе фашистской Германии. То есть, какие бы хорошие слова ни говорил этот пропагандист, слушать его надо с пониманием его конечной цели. Он может говорить всё, что угодно, он может выказывать беспокойство жизнью красноармейцев. Вот, вы там сидите в окопе, вас плохо кормят, у вас комиссары, там, над вами издеваются, а здесь, вот, в германском плену вам выдадут тёплую одежду, вас накормят. Вы Европу, в конце концов, посмотрите всю! Она же — объединённая! От Берлина до, где-нибудь в 1942 году, до Смоленска! Всё – единая Европа, один большой рейх! Купил себе билет на поезд и поехал Париж смотреть. Хорошо. А что для этого нужно? Возьмите листовку-пропуск и сдайтесь. И всё.

Казалось бы, забота о человеке. А на самом деле – желание своей собственной победы. Поэтому и к троллю нужно относиться не как к безобидному явлению Интернета, как к мухе, да, назойливой, которая мешает что-то делать, которая отвлекает внимание. Нет.Это сознательно созданное явление, которое в итоге призвано не больше, не меньше как служить дымовой завесой для очередного крушения нашей страны, очередного расчленения, очередного подчинения нашей страны Западу и выкачивания наших ресурсов туда. Потому что вот эта красивая жизнь, которую мы сейчас видим за границей, на Западе, она, во-первых, заканчивается, во-вторых, для её поддержания постоянно требуется выкачивание каких-то ресурсов откуда-то. Сейчас больше выкачивать их неоткуда.

Посмотрите – революции арабского мира. Там, конечно же, борьба за ресурсы присутствует, но это второй-третий планы. Что ещё? Из Китая ресурсов много не получишь, Китай и так свои человеческие ресурсы отдаёт путём продажи своих товаров «задёшево». И низкой заработной платы. Где ещё природные ресурсы можно забрать? Только в России. Каким образом? Крушением. Расчленением. «Демократизацией», как это можно назвать. Вот что такое информационная война. Это – очень серьёзная вещь.

Кстати, обратите внимание, (это было раньше и это есть сейчас) всевозможные источники пропаганды всегда финансируются из одного источника. Вот я вам назвал несколько, которые были в Советском Союзе. Например, провозили Библию. Конечно, это Великая Книга и в ней нет ничего подрывного. Но именно для Советского Союза эта книга была некой бомбой, и поэтому её выпускали на специальной тонкой бумаге (папиросной), у меня даже есть такой образец. Я когда-то в 90-м году имел возможность поехать в Данию, и там нам, каждому, первым делом подарили по такому вот «папиросному» экземпляру Библии. Она очень тонкая – специально, чтобы провозить её в Советский Союз.

Народно-трудовой союз выпускал на неизвестные деньги журналы, Радио «Свобода», Би-би-си, «Голос Америки» финансировались Государственным департаментом Соединённых Штатов. Собственно говоря, и сейчас две эти станции финансируются Госдепом, а Би-би-си финансируется английским правительством. То есть, фактически, источник финансирования – один и тот же, несмотря на форму пропаганды, несмотря на того, кто её ведет. Они что, дураки? Тратить свои деньги на пропаганду, не имея какой-то определённой цели? Конечно, нет. И сейчас всё то же самое. Только сейчас информация больше не из радио идёт, а она переместилась в Интернет. Но оплачивают её всё те же самые структуры. Ничего нового, ничего не изменилось.

Поэтому первое, что хотелось бы сказать, вот, это какую форму приобретают сегодняшние тролли-пропагандисты. Они мимикрируют. Во-первых, под каждого потенциального слушателя-читателя есть своя форма тролля. Они такие, знаете ли, амёбы: принимают форму сосуда, куда их помещают. Если вы – патриот, то тролль будет сочувствующим. Я бы сказал, что это один из самых важных вариантов, которые мне хотелось бы записать даже.

Итак, первый тролль – сочувствующий. Итак, что такое «тролль сочувствующий»? Это, вот, он как бы наш. Он как бы за Россию, но, в то же время, он проводит линию следующую: «Страна, конечно, хорошая, народ – хороший. Но власть плохая…» То есть, всё как бы здорово, но вот, это бы что-то вот… поменять бы власть, и тогда всё станет очень хорошо. Для того чтобы понять лживость этой пропаганды, давайте вспомним ту пропаганду, которую вёл Третий рейх во время нападения на Советский Союз. Это потом уже они отбросили всё, начали жечь деревни, убивать, грабить, угонять в Германию. Их пропаганда стала такая – отдельно от жизни. А поначалу что они говорили? Германия борется не с русским народом. Она борется с «кровавым сталинским режимом». «Убивайте ваших комиссаров и переходите к нам». Очень наглядная пропаганда: мы не боремся с вами, вот, вы, лично, красноармейцы, вы нам очень симпатичны, вы угнетаемы, мы пришли вас освободить. Эту пропаганду мы увидим, например, в Первую мировую войну, когда точно такую же формулировку использовала Антанта для пропаганды среди немецких солдат. «Мы воюем не с немецким народом, мы воюем с кайзером». Из этого, кстати, напрашиваются долгоиграющие выводы, которые «сочувствующий тролль» и сейчас пытается довести до нашего пользователя Интернета. То есть, мы воюем не с вами. Он разделяет народ и власть. Власть существует отдельно, она a priori для такого тролля плохая. Она – плохая. А народ – он хороший. Давайте вспомним исторические примеры, чем эта пропаганда заканчивалась. Когда Антанте удалось путём многолетней пропаганды внушить немецкому населению, что лучшим выходом для Германии в Первую мировую будет капитуляция и отречение кайзера, потому что противники же воюют с кайзером, а не с Германией, это закончилось Версальским миром. Необыкновенным ограблением Германии, ужасами Веймарской республики и, в итоге, приходом Гитлера и новой войной. Население Германии было абсолютно обмануто. Ну, а что касается пропаганды нацистов в Советском Союзе во время Великой Отечественной войны, тут, я думаю, всем присутствующим особо объяснять не нужно. Лживость их пропаганды и те преступления, которые были совершены нацистами, очевидны. 27 миллионов наших сограждан погибло. Из них, если я не ошибаюсь, боевые потери Красной армии, 11 миллионов. Значит, гражданских лиц погибло в нашей стране больше, чем военных. Что с ними случилось? Они были убиты. Теми самыми «освободителями», которые пришли «освобождать» их от «кровавого сталинского режима».

Если вспомнить Наполеона, опять мы увидим тот же самый термин. Наполеон-то шёл освобождать русский народ от крепостного права. Не более, не менее. Он же нёс свободу русским крестьянам. Только русские крестьяне были такие «тёмные», что вместо того чтобы целовать своих «освободителей», они их деревянными пилами распиливали и на вилы поднимали. Ну, как говорится, не везёт захватчикам с русским народом. Он всё время не понимает их прелестей, не понимает их пропаганды.

Этот «сочувствующий тролль» очень часто встречается в Интернете. Как и второй «подвид». Это пропагандист «отрицающий». Это вражина такая, уже, что называется, без маскировки. Этот человек называет нашу страну «рашкой», он говорит, что она никчёмная. Говорит о том, что она не имеет права на существование, он отрицает её историю, отрицает её культуру, отрицает всё. В принципе, он отрицает её право на существование: страна то никчемная. Ничего хорошего здесь никогда не делалось, мучили себя и других. И, в общем, если перестанет существовать «эта страна», то всем будет хорошо. В первую очередь – её гражданам. Опять же, такой тролль пытается разделить народ и власть. Но разделяет он менее умело, чем тролль «сочувствующий». Он говорит, что народ плохой. Власть? Она ещё хуже. Просто потому, что в России в принципе ничего хорошего быть не может. Это же сосредоточение пороков и, в общем, ад на Земле. Поэтому, в некотором смысле, такой тролль даже «объединяет» народ и власть.

Но, всё равно, власть у него хуже. То есть, если первый, «сочувствующий» пропагандист в итоге нам пытается такую дилемму внести – «Страна хорошая. Власть плохая», то второй старается поселить максимально возможное уныние в нас и говорит: «И страна плохая. И власть плохая. И всё плохое. И, будущего нет, и вообще ничего нет».

Какой пример вот этих отрицающих пропагандистов можно указать? Под сочувствующих работали нацисты, то яркий пример отрицающих — это террористы. Им Россия вообще мешает, они хотят построить какой-нибудь халифат, и для этого Россию нужно уничтожить. И поэтому они никчёмна, она бесполезна, и нужно с нею бороться. Вот, собственно говоря, основные тезисы, которые эти пропагандисты доносят. Фактически, вот, это два основных вида, которые мы видим в Интернете.

Третий вид это тролль и пропагандист «несознательный». Два первых «подвида», безусловно, находятся на содержании Государственного департамента Соединённых Штатов Америки. О чём, собственно говоря, уже есть масса публикаций, и объявления о приеме блоггеров на работу. В том числе, даже в российских газетах были. Зарплату предлагали неплохую – 82 тысячи рублей. По нынешним временам – очень хорошая. Тем более что нужно не станки таскать, или вагоны разгружать, а, всего лишь, писать какие-то вирши. Но для этого, конечно, нужно, чтобы у человека не было совести, поэтому не думаю, чтобы набор этот был уж очень большим. Тем не менее существуют люди, которые, вольно или невольно, играют на поле противника и помогают ему эту пропаганду вести. Абсолютно бесплатно. Экономя американский бюджет. Опять же, для понимания, давайте перейдём вот к категориям военного времени, к категориям Великой Отечественной войны. Были так называемые трусы, паникёры, дезертиры. Может быть, они дезертировали «совершенно искренне», если так можно сказать. Без задней мысли распространяли панические слухи о прорыве колонн немецких танков. Не для того, чтобы Красная армия потерпела поражение. Но, тем не менее, они вносили дезорганизацию в ряды войска и, фактически, помогали противнику победить, а нашей армии потерпеть поражение. Поэтому с ними боролись – расстреливали на месте и всячески «выводили из оборота». Точно так же и третий вид троллей. Я бы его назвал «несознательный». То есть несознательный пропагандист противника. И вот это является единственным критерием, контингентом, за сердца и умы кого можно побороться. С троллями сочувствующими и отрицающими спорить бессмысленно, убеждать их в чём-либо – бесполезно.

Опять, возвращаемся к военной аналогии. Представьте себе, что в соседнем немецком окопе сидит перебежчик из Красной армии, который из рупора предлагает красноармейцам перебегать на сторону немцев. Даже если вы возьмёте большой рупор и будете ему рассказывать о преступлениях нацистов, взывать к его патриотическим чувствам, напоминать ему, что его дома где-то семья ждёт – мама, сестра, дети, то он не перебежит из немецкого окопа обратно. Потому что этот человек сделал свой выбор, он предал Родину, и назад ему хода уже нет. Взывать к его совести, бить его аргументами абсолютно бессмысленно. Мы должны с вами понимать, что комментарии, наши статьи, обращения к уму, чести и совести читателей Интернета, к их разуму мы пишем не для этих двух категорий пропагандистов. Мы пишем для их рядовых читателей, мы пишем для тех, кто читает комментарии троллей-пропагандистов двух категорий. Но мы пишем не для них. С ними бесполезно разговаривать. Когда вы общаетесь с таким иностранным пропагандистом, вы просто представьте себе, что за некой картинкой там сидит не миловидная девушка или какой-нибудь парень, а сидит «человек в погонах». И сидит где-нибудь в конкретном Интернет-центре американской армии, одновременно управляя, там, двадцатью-тридцатью персонажами с различной биографией.

Меня тоже в своё время некий скепсис одолевал по поводу того, что всё это существует, что, может быть, придумывают. Но, во-первых, реальные объявления о найме на работу были. Это – факт, от этого никуда не деться. В-третьих, я на себе испытал работу этих пропагандистов. Когда критиковать, писать под моими постами начали люди (или – «нелюди»), «пропагандисты» с очень разными оболочками. Что самое интересное, на мой взгляд, между ними не может быть никакого контакта. Ну, например, есть пропагандист такой… либерально-американский. Он критикует, ну, что это всё глупости, в данном случае – всё, что пишет автор. Есть же цивилизованный мир, и там всё нормально устроено. Ну, вот, всё это – «конспирология», всё это глупости. Тут появляется второй тролль. У него оболочка – патриотическая. И он начинает критиковать того же самого автора за прямо противоположное. Говорит: «Этот автор куплен государственным департаментом Соединённых Штатов, куплен «жидомасонами», и поэтому он маскируется под национально и патриотически-мыслящего автора. А на самом деле он проводит нужную американцам политику». А потом, листая Интернет, находишь блог вот этого самого «патриота»- тролля, который даёт ссылки на блог… «псевдо-либерала»! Как такое может быть? Их тошнить друг от друга должно, а они занимаются, таким, «кросс-промоушеном». Почему? Потому что всё это – одна команда. Каждый играет определённую роль. Может, это вообще даже один человек, который, вот, в рамках, там, своих 10-15 персонажей ведёт эту работу. Поэтому относитесь к ним не как к людям с конкретным заблуждением, особенно – вот к этим двум, да? Это – некие роботы пропагандистской войны. И больше ничего. Поэтому наша задача – показать, что это пропагандисты запада, показать то, что это пропагандисты платные, что никакой «объективности» они с собой не несут, и сделать это определёнными методиками, которыми я хотел бы сейчас с вами дальше поделиться.

Есть определённый механизм работы этих пропагандистов. Вы с ним всегда сталкиваетесь. Вы его увидите каждый раз, когда войдете в Интернет. Известно, что для того чтобы сбить человека с толку, нужно «бить на эмоции». Вспомните, опять же, паникёров, дезертиров. Война, всё пропало, танки идут, бросайте оружие, все побежали. Собственно говоря, у немцев был даже специальный диверсионный полк «Бранденбург», который занимался тем, что не только перерезал провода и убивал офицеров, а отдавал неправильные команды, сеял панику в тылах Красной армии. Особенно, в первый период июня 1941 года. И, на самом деле, достигал достаточно больших успехов, потому что немцы за 350 километров от границы захватывали невзорванными важные стратегические мосты. Именно таким способом их и брали – сея панику, маскируясь под красноармейцев и т. д.

Так вот тролли современные, они работают точно так же. Они стараются бить на эмоции. Потому что, если вы сможете человека погрузить в область эмоций, у него отключится рациональная часть, он не сможет рационально и критически воспринимать ту информацию, которую тролли в Интернет вываливают. Поэтому первое, что они делают, это бьют на эмоции. Это очень важный момент работы, наверное, самый важный, это эмоции. Эти эмоции могут выражаться по-разному. Я в своё время назвал их «всепропальщиками». Но здесь нужно отделять, конечно же, простых пользователей Интернета, которые поддаются этой панике, от пропагандистов, которые эту панику сеют. То есть эмоции, они стараются сеять под любым постом, под любой статьёй, которая напечатана.

Ну, например, печатается статья о событиях в Ливии. Говорят, да что вы про Ливию. Ведь в соседнем отделении милиции ногами забили парня. И ссылка – на какой-нибудь живой журнал. Что нормальный человек в этой ситуации сделает? Ну, кому, какому нормальному человеку, будет симпатична ситуация, когда какого-то человека забили ногами в каком-то правоохранительном заведении? Естественно, это вызывает возмущение любого нормального человека. На это и есть расчёт. Дальше человек идёт на это ЖЖ какое-нибудь или, там, на сайт, читает эту информацию… И достигается несколько целей:

— во-первых, он эмоционально «накачан», он перестаёт рационально воспринимать информацию,

— дальше он может распространять ложную информацию совершенно бесплатно и сознательно.

Я очень часто сталкивался с этой ситуацией. Вот, когда произошли трагические события с убийством спартаковского фаната, и когда какой-то недоумок-следователь отпустил убийц, вы помните эту ситуацию, это реальная ситуация. Через некоторое время подозреваемых поймали. Но не всех, часть объявили в розыск, и тут же мой сайт был буквально засыпан ссылками. Речь шла о том, что главный подозреваемый уже отпущен на свободу. И не просто так, а за ним прилетел руководитель той кавказской республики, к которой он принадлежит. И его отпустили на поруки. Потому что руководитель республики в милиции вот об этом сказал. И ссылки. На какой-то такой сомнительный ресурс. Я, естественно, не публиковал эту информацию, но пытались разместить ее еще, еще и ещё. Через некоторое время выступил пресс-секретарь правоохранительных органов, я уж не помню, кто конкретно, и заявил, что всё это – враньё. То есть в этот момент желание было однозначное – раскачать ещё больше ситуацию. Почему, мы с вами понимаем. Тогда были события на Манежной площади, нужно было довести до крови, вызвать ненависть. Да что ж такое, опять отпустили убийцу!

Вот так «на эмоции» тролли-пропагандисты и работают. Второе, что хочется отметить: пропагандисты всегда говорят «в общем», они всегда говорят общие вещи.Даже если они ссылаются на что-то конкретное, говорят общее. Да что вы опять про свою Ливию! Ведь тут же полный беспредел! Вот, забивают ногами! И поехали дальше. То есть, вроде бы привели конкретный пример, но обобщили. И говорят совершенно о другом.Кстати, переключение на совершенно другой вопрос, это один из первых признаков работы конкретного пропагандиста. Потому что нормальный человек, он всё-таки анализирует материал, который у него перед глазами и участвует в дискуссии на основе этого материала. Пропагандисту же нужно отвлечь внимание и в итоге создать негативные эмоции к России, к ее руководству, к ее истории, героям.

Третье, что они делают — критикуют основополагающие вещи, основы государства. К месту и не к месту. Да что вы пишете про Ливию, где погибла тысяча человек, когда кровавый палач Сталин уничтожил сто миллионов! Всё, ушёл в сторону, опять – негатив к нашей истории. Отвлёк внимание — я, конечно же, несколько утрирую сейчас, но, в принципе, всё происходит именно так. Из методики работы этих самых платных пропагандистов вытекают те методы противодействия им, которые мы с вами должны хорошенечко освоить. Вот давайте мы сейчас отчеркнём это и перейдём, собственно говоря, к методам противодействия.

Методы противодействия троллям:

Всё ровно наоборот!

1. Если они бьют на эмоции, значит, мы должны их вернуть в область фактов и реальности. Как это сделать? Очень просто. Пропагандист уходит в эмоциональную сферу. Что-то произошло, кого-то убили, кровавый палач убил 100 миллионов людей. Первый вопрос: «Откуда Вы это знаете?». Почему Вы решили, что это так? Какой источник? Обычно источник у них — это какой-то ЖЖ какого-то человека. Почему ЖЖ? Потому что ЖЖ – первый ресурс, который они раскручивали, ЖЖ принадлежит англичанам. Что является источником вашей информации? Спросите этого пропагандиста, задайте ему этот вопрос. Но помните, что вы пишете не для него. Вы пишете для тех, кто будет читать ваши комментарии и вашу полемику с ним. Его убедить невозможно. Если вы загоните его в угол, на следующий день он опять придёт, и всё начнётся с того же места. Он никогда не признает своего поражения. Потому что его лишат за это премии и могут уволить.

Поэтому объективности здесь никакой нет. Вот это – очень важный момент. Поймите, в информационной войне нет объективности. Самый главный пример, который напрашивается здесь — это безобразные репортажи российского телевидения о первой чеченской войне. Тогда какие слова они использовали? Федеральные силы и сепаратисты.

Мы с вами – как бы зрители. Там – какие-то «федеральные силы» и какие-то «сепаратисты» воюют, а мы вроде бы как наблюдаем. Нормальный термин какой должен быть? Российская армия и бандформирования. И потом уже стали говорить так – во второй компании. А как сегодня говорят, про сегодняшние события? В Ливии, например. Войска, лояльные Каддафи. Армия Каддафи. Что такое «армия Каддафи»? Есть ливийская армия. Есть армия Ливии. У Каддафи нет никакой личной армии. Но так говорить нельзя, это будет совершенно неуместно выглядеть: «Армия Ливии отступила после нападения бандформирований». Нехорошо. А «войска Каддафи оставили город после атаки повстанцев» — совершенно другой эффект. А ведь рассказали нам об одном и том же событии. А как по-другому все подано!

Вернемся к троллю. Спрашиваем его про источник. Почему мы должны ему верить? Что это такое? ЖЖ какого-то человека? Он – кто? Откуда он знает это. Сразу выводить в область конкретных фактов, потому что источник, на который они ссылаются, этот источник называется «Одна бабушка надвое сказала». Так вот у этой бабушки, может быть десять имён. Выводим на конкретику и тогда накал страстей сразу спадает.

2. Универсальный способ вывести пропагандиста на чистую воду — это задавать ему вопросы. Я всегда это говорю. Всегда повторяю, и эту методику обязательно надо взять на вооружение. В любой полемике, в любой дискуссии. На телевидении, на радио, в Интернете. Запомните одну вещь. Задавать вопросы всегда проще, чем на них отвечать. Поэтому если вы хотите перехватить инициативу у пропагандиста, не отвечайте на его вопрос, а задайте вопрос ему. Ну, условно говоря, начинается тема о том, что руководство России «продало всю Россию, по частям, оптом и в розницу; армию развалили, всё, ничего не осталось». Задайте ему вопрос: «А зачем руководство России, которое находится у власти уже 10 лет, выбрало такой сложный и трудный способ «продажи Родины»? Почему бы в 1999 году просто не сопротивляться бандам Басаева, дать возможность полыхать дальше. По Волге – Татарстану. Другим мусульманским регионам. И, в итоге, Россия бы развалилась. Зачем нужно было всё это подавить, провести вторую чеченскую кампанию. Привести к власти Кадырова, который навёл порядок у себя. Бороться с бандформированиями в других республиках, бороться с террористами. Зачем, в конце концов, нужно было защищать Южную Осетию? Можно было ее просто сдать. И тогда бы ситуация была бы очень печальная. На Кавказе, как известно, это не секрет, уважают силу. Силу уважают везде, но кавказцы относятся к ней с особым пиететом. Если бы Россия не защитила своих граждан-осетин в августе 2008 года, на Кавказе бы перестали ее уважать. И заполыхал бы Кавказ ещё больше. Хотели бы сдать страну Западу — можно было просто в этом августе ничего не делать. Совещаться, слать гневные ноты, собирать совещания в ООН. И всё, и России бы, возможно, не стало. А дальше ситуация могла развиваться, как угодно.

Вот, пожалуйста, я могу гипотетически нарисовать вам возможность, которая могла быть в августе 2008 года, если бы Россия не проявила политическую волю. Операция «Чистое поле» проводится до конца, осетины уничтожаются, «территориальная целостность Грузии», как говорит её президент, «восстановлена». Но во главе Грузии стоят же «демократические силы». Они понимают, что осетинам нужно своё государство. Поэтому они готовы предоставить автономию, а то, может быть, даже и выделить Южную Осетию из состава Грузии. Но — при одном маленьком условии: если Россия выделит Северную Осетию из своего состава. Эта демократическая инициатива должна найти понимание у руководства России! Мы отдаём Южную Осетию, вы – Северную, и получается маленькое независимое осетинское государство. Что это такое? Это – первый этап распада, расчленения России. Поэтому, возвращаясь к этим пропагандистам, задавайте им вопросы. В случае с «продажей страны», спросите: зачем нужно так сложно сдавать Россию, если можно было просто не сопротивляться в августе 2008 года?

3. Заставьте тролля отрицать очевидные вещи. Задавая вопросы, «дискутируя» (в кавычках) с этим пропагандистом, понимайте свою главную задачу. Ваша задача путем вопросов поставить тролля в тупик. Если вы из области эмоций переходите в область фактов, а он начинает эти факты отрицать, он проиграл. Потому что читающие эти комментарии будут понимать, что что-то этот человек непростой, что-то с ним не в порядке, если он отрицает очевидность. Если вы начинаете задавать вопросы, они должны на них отвечать. Не давайте им отмалчиваться. Спрашивайте настойчиво , спрашивайте еще раз. Спросите, почему он вам не отвечает.

4. Нужно обязательно нужно возвращать «товарища» тролля в ту тему, о которой идёт речь, не давать уходить от темы, о которой идёт дискуссия. То есть, если мы говорим о событиях в Ливии, то не нужно рассказывать о преступлениях, совершённых каким-нибудь сотрудником правоохранительных органов в одном из наших городов. Это – тема важная и нужная, но мы поговорим об этом в другом материале. А здесь мы обсуждаем события в Ливии. Всегда возвращать его в «Тему». Они ведь всё время пытаются с нее темы соскочить и уйти в эмоции.

5. Не давать троллю делать обобщений. Очень часто ими используется такой приём: нам говорят «Как известно…». Его нельзя пропускать. Потому что говоря, «как известно», дальше они заводят дискуссию в нужное им русло. Как известно, в Ливии у власти диктатор. И поэтому народные массы Ливии восстали против кровавого режима Каддафи. А откуда это известно? Кто оценил Муамара Каддафи как диктатора? Были ли приговоры международных трибуналов? Каким образом у этого диктатора был советником бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр? И так далее. Термин разбили и убрали из дискуссии, убрали это обобщение, с которого, как с трамплина пропагандист-тролль постарается «впрыгнуть» в голову наших граждан. Потому что, если вы согласились с утверждением, что Каддафи диктатор, вы дальше начинаете уже бороться с троллем на другом уровне, заведомо проигрышном. Доказывая, что, пусть он – диктатор, но вторгаться в страну нельзя. И вы даёте троллю козыри. А надо сразу его первый тезис, его первое обобщение опровергать. С чего вы взяли, что Каддафи диктатор? Этого нет, чушь это полная.

6. Если вы уверены, что перед вами находится пропагандист, так и напишите.Это очень хорошо действует на тех, кто будет читать ваши посты. Но злоупотреблять этим не надо, потому что если вы назовёте, скажем так, «честного пользователя» Интернета троллем и пропагандистом, то к вашим словам будут в дальнейшем относиться с меньшим авторитетом и вниманием. Но, если вы уверены, так и напишите: здравствуй тролль! Написать это можно в виде комментария: «Дорогой мой, Вы так скачите, что у меня есть сомнения, а, точнее, сомнений у меня нет. Потом Вы даёте ссылки на ЖЖ какого-то человека, который, я точно знаю, что тролль. Ну, и так далее. Очень хорошо здесь ирония может быть использована. Если вы напишите, например, что «дорогой, что-то Вы плохо работаете, отрабатываете свои деньги. Уволят вас скоро, сочувствую. Может вы тогда лучше поймёте «доведённых до отчаяния» ливийских крестьян, когда Вас лишат Вашей госдеповской зарплаты?».

Собственно говоря, полезным будет для вас, как для блоггеров вести «Учёт троллей». Учёт это нужно их IP-адреса иметь. Знаете, какое последнее изобретение троллей, что они делают? Пишут какую-нибудь гадость, получают «бан», дальше регистрируют новый ЖЖ (ну, опять же, технически, как посмотреть дату регистрации, это всё отдельный вопрос), и вот, зарегистрировав ЖЖ через 15 минут, они появляются на сайте и пишут: «Я писал под таким-то «ником», а меня злодей-тиран этот «з

... а если вдруг по 100 руб на Крым скинуться - то нафиг надо, главное историю знать...
Помню как истерить начала часть гражджан тут на ЯПе - нафиг нам Крым, объедят нас, не хочу их кормить!
Да, лишь бы не было войны. А то мешок печенья, банка варенья...

Вот тут наобсуждали ТСа, возрадовались востановлению демократии в РФ по зелени к отзывам, порадовались "думающим" людям... А ТС лишь сказал что упомянутые граждане реагируют на то что реагирует "запад" и не замечают то что происходит НЕ в интересах РФ, но в интересах "запада". Хотя вроде, как было сказано, оппозиция должна выявлять недостатки и указывать на них властям. Любые недостатки, в т.ч. внешние. Но как-то это делают они шибко однобоко. Тут вижу, тут не вижу.
В Крыму ужасы и войну "увидели", на востоке Украины - ослепли как-то враз. И т.д.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 20.05.2014 - 21:11

Греческое слово «патриот» приобрело в современном русском и американском словоупотреблении практически диаметрально противоположные значения.

ПАТРИОТИЗМ ПО-РУССКИ

Исторически, начиная с 19 века, патриотизм в России имели чрезвычайно сильный «казенный» оттенок. Собственно, это неудивительно, потому что насаждалось это чувство «сверху», и было нужно для воспитания более качественного лоялизма в условиях нарастающего противостояния России и Европы при Николае Первом. Формула «Православие-Самодержавие-Народность» стала максимально ясным выражением сущности русского патриотизма: на первом месте — верность государственности («самодержавию»).

В советский период и в современные времена, несмотря на все сложнейшие пертурбации, патриотизм сохранил свое «николаевское» значение – это верность государству. Официально это называлось «любовью к Родине», но при этом строго-настрого было запрещено пробовать мыслить Родину вне контекста государства. Причем, вот этого, конкретного, которое сейчас на дворе.

Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это всегда лоялистское, сервильное, «охранительское» чувство и идеология. Оно безынициативно, пассивно, связанно, как правило, только с тем, чтобы вовремя «умереть за Родину» (естественно, там и тогда, где укажет начальство).

ПАТРИОТИЗМ ПО-АМЕРИКАНСКИ

В Америке с самого ее основания царило радикально другое понимание патриотизма. Самое интересное,что, читая высказывания одного из Отцов-Основателей, Т. Джефферсона, кажется, будто он полемизирует именно с русским пониманием патриотизма:

- Инакомыслие – это высшая форма патриотизма.

- Моя родина — там, где есть свобода.

- Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.

- Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.

В России каждый из этих лозунгов легко мог быть признан «экстремистским».

Американский патриот – это человек, преданный тем принципам Конституции, которые создали США. Более того, не просто самим идеалам, а еще и их буквальной, нелицемерной и жесткой трактовке.

При этом к современному правительству и политическому строю он может относиться настороженно или даже прямо враждебно. Фактически, патриоты верны не «актуальной Америке», а «идеальной» — той, которая описана в Конституции. Потому что в отличие от русских, привыкших, что закон – как дышло, американцы к своей Конституции относятся крайне серьезно.

Для русского патриота главный враг всегда где-то за границей. Есть, правда, еще и внутренние враги, но они опасны всегда именно тем, что играют на руку внешним. И поэтому главная задача и «символ веры» русского патриота – «умереть под Москвой».

Для американского патриота главный враг – то правительство, которое предает идеалы Конституции и свободы. «Моя родина — там, где есть свобода» — говорит американец. – «Если территория страны контролируется тираническим правительством, то она перестает быть Родиной». С таким правительством не грех бороться, при этом оставаясь горячим патриотом той своей свободной страны, которая теперь утрачена.

Именно так поступил террорист Тимоти Мак Вэй, совершивший в 1995 году взрыв Федерального Здания в Оклахома-Сити. На его машине была наклейка: «Когда правительство боится людей — это свобода. Когда люди боятся правительства — это тирания».

Русский никогда не поставит так вопрос. Он будет стоически мямлить, что «лучше свои гады, чем чужие». По умолчанию принято, что без гадов не обойтись.

Источник: insiderblogs.info
Как то так....

хорошо, я убираю портянки!
а за это ты убери страшилки!
что пендосы и гейропа покушаются на что то там!
и угрожают мне чем то ;)
вот на такое я согласен )))

Автор, пиши исчо.
Я такой херни с перестройки не читывал.

Эхо Москвы такая помойка,дальше некуда,ведь им кто то дал возможность вещать на всю страну,кто?.

...

...

Либерасты - это Либералы, люди у которых дети на Западе живут и процветают, а они в РФ делают деньги!?

Странно,что на этом парашном вбросе,не отключили голосовалку

ненавидит то , что делает.

Это сообщение отредактировал Politika21B - 20.05.2014 - 21:30

Это вам видимо как пособие раздали. Несколько слов перемени и "ежедневник Кремлебота"

никаких страшилок, обычная экспансия,не будем двигатся мы, будут двигатся они, дальше нам отступать уже некуда

Где живут дети известных российских политиков

Дети известных российских политиков выбирают Швейцарию, Великобританию, Германию, США для проживания. Блогер Екатерина Калашникова собрала данные о месте проживания детей ведущих российских политиков. Что удивительно, спокойная Финляндия не привлекает «золотую молодежь». Из известных людей, правда, не политиков, а бизнесменов, Суоми выбрали братья Роттенберги и Геннадий Тимченко, совладельцы хельсинкской арены Hartwal и хоккейного клуба «Йокерит».


c kremlin.ru



Где живут дети ведущих российских политиков: Дмитрия Медведева, Сергея Лаврова, Дмитрия Козака, Елены Мизулиной и многих других. В результате оказалось, что, все они предпочитают жить, работать и учиться исключительно за границей, вопреки патриотической позиции их родителей.

Семья премьер-министра Д.А.Медведева. Медведев женат на Светлане Линник, которая приходится двоюродной сестрой Е.Васильевой – проходящей по делу "Оборонсервиса". Сама Васильева – дочь одного из преступных авторитетов Петербурга – Васильева. Президент Дмитрий Медведев в январе 2012 года наградил ее орденом Почета. Медведев имеет сына – Илью Медведева. На данный момент он учится в России, но в публичном интервью сказал что продолжит обучение в Масачусетском университете США.

Семья министра иностранных дел С.Лаврова. Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остаться жить в США на постоянной основе.

Семья вице-спикера госдумы С.Железняка. Три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей. Екатерина – в элитной швейцарской школе (обучение стоит 2,4 млн руб. в год с 6-го по 12-й класс), Анастасия – в Лондоне, в университете (плата за обучение в год – около 630 тыс. руб.). Самая младшая, Лиза,на данный момент тоже проживает в Лондоне.

Интересно что «патриот-матрос» Железняк задекларировал доход в 3,5 млн рублей и при этом платит 11 млн в год за обучение своих детей в зап.универах…

Семья вице-спикера госдумы А.Жукова. Сын – Пётр Жуков обучался в Лондоне и даже загремел там в тюрьму, Жуков-младший участвовал в пьяной драке и получил 14 месяцев тюрьмы.

Семья вице-спикера гос.думы Сергея Анденко. Дочь учится и живёт в Германии.

Семья вице-премьера Д.Козака. Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака — Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Является совладельцем нескольких иностранных фирм: «Рэд», «Макбрайт» и «Юна». Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse. В этом году власти Германии и США обвинили этот швейцарский банк в том, что он помогает высокопоставленным клиентам уходить от налогов. Идет следствие.

Семья депутата госдумы А.Ремезкова от фракции «Единая Россия». Старший сын Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.). Сын депутата обучался по программе для офицеров армии США(!!!). Затем Стёпа поступил в частный университет Хофстра в Хемпстеде, штат Нью-Йорк.

Средний сын депутата, Николай, c 2008 г. учится в Великобритании в частной школе Mалверн Колледж. А младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.

Семья депутата В.Фетисова. Дочь Анастасия, выросла и выучилась в США.Писать и читать по-русски Настя так и не ­научилась.

Семья главы РЖД В.Якунина. Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны – в Англии и Швейцарии. Сын главы РЖД А.Якунин учился и долгие годы жил в Лондоне,на данный момент работает в России как инвестор британской фирмы. С 2009 года Якунин-младший возглавляет и является совладельцем зарегистрированной в Великобритании инвесткомпании Venture Investments & Yield Management (VIYM), которая занимается девелоперскими проектами в Петербурге. Андрей Якунин является собственником московской гостиницы Marriott Courtyard, построенной на территории, прилегающей к Павелецкому вокзалу. На данный момент постоянно живет в своем доме в Лондоне, купленном в 2007 году за 4,5 миллиона фунтов (225 миллионов рублей) и зарегистрированном на панамский оффшор.

Другой сын Якунина Виктор живет в Швейцарии, где также владеет элитной недвижимостью. Внуки главы РЖД также учатся в престижных учебных заведениях этих стран.

Семья Светланы Нестеровой, депутата гос.думы от фракции «Единая Россия». Дочь живет в Великобритании.

Семья П.Астахова. Старший сын уполномоченного по правам ребёнка Павла Астахова Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе. Младший ребёнок и вовсе родился в Каннах, на арендованной вилле.

Семья депутата гос.думы от фракции "СР" Е.Мизулиной. У главного борца за традиционные православные ценности есть сын Николай. Сначала Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки. Сегодня работает в Бельгии в крупной международной юридической фирме Mayer Brown. Непонятно – как Елена Мизулина, председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей, оставила в такой гей-опасности родного сына?!...

Дочь коммуниста Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии, где также училась. Сейчас учится в Миланском университете. Сам Воронцов с пеной у рта клеймит Запад, а между делом платит сотни тысяч евро за обучение дочки в Милане.

Семья Елены Раховой, депутат гос.думы от фракции «Единая Россия». У единоросса Елены Раховой, прославившуюся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками", дочь живет в США. Полина Рахова окончила факультет международных отношений СПбГУ, после уехала в Нью-Йорк.

Семья Б.Грызлова, члена Совбеза.. Дочь экс-спикера ГД,одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.

Семья А.Фурсенко. Бывший министр образования Андрей Фурсенко,который продавил стране систему ЕГЭ, долгое время скрывал от общественности, что его дети тоже обучались за границей. Сегодня его сын Александр живёт на постоянной основе в США.

Семья В.Никонова (внука Молотова), президента фонда «Политика». Сын Алексей гражданин США.

А где у нас засветился сей господин? Правильно, в Антимагнитском акте, в защиту закона о запрете на усыновлении детей американскими гражданами.

Из материала в журнале «Город 812».

Геннадий Никола́евич Тимченко — бизнесмен, общественный деятель. Владелец частной инвестиционной группы Volga Group, специализирующейся на инвестициях в энергетические, транспортные и инфраструктурные активы. Председатель Экономического совета Франко-российской торгово-промышленной палаты. Бывший совладелец компании Gunvor Group.

Председатель Совета директоров Континентальной хоккейной лиги и Президент хоккейного клуба СКА (Санкт-Петербург). Член попечительского совета Русского географического общества. Кавалер ордена Почётного легиона[11].

По утверждению газеты «Ведомости», в своём интервью The Wall Street Journal Тимченко рассказал о том, что в 1999 году отказался от гражданства России. У Тимченко имеется гражданство Финляндии. В интервью «Forbes» 26 октября 2012 года Геннадий Тимченко заявил, что у него есть и российское, и финское гражданство.

По мнению журнала Time Геннадий Тимченко входит в узкий круг «друзей Путина по дзюдо», наряду с братьями Аркадием и Борисом Ротенбергами. Первые публикации об особых отношениях Тимченко с президентом РФ Владимиром Путиным появились в российской прессе в начале 2000 года.

Семья Бориса Ротенберг, совладельца и члена совета директоров СМП Банка («Северный морской путь»), вице-президента Федерации дзюдо России и также друга Путина — также финские граждане. Бывшая жена Ирина Харанен — финская гражданка, генеральный директор фирмы Anirina OY (Хельсинки), управляющий директор фирмы «Николь» (Санкт-Петербург). Двое сыновей. Роман, вице-президент по маркетингу и развитию бизнеса хоккейного клуба СКА (Санкт-Петербург), до того работал в Управлении внешних коммуникаций «Газпром Экспорт»), и Борис — защитник московского «Динамо». К слову, 20 марта 2014 года Борис и Аркадий Ротенберги попали под действие экономических санкций, введённых президентом США Бараком Обамой. (Из "Википедии").

я вот не понимаю, чё просто не пойти обычным людям и не сжечь "эхо мацы" вместе с обитателями, а потом заявить, что они сами заперлись и подожгли помещение ?

Да, свежее из Кремля только, говорят путин сам набирал макет для печати.

"Несколько слов перемени и "ежедневник Кремлебота" - х/з, какие слова переменить надо? ты о чем?

Позвольте поспорить. Жирик может и клоун, а партия его очень много здравых законов пытается протолкнуть, а Новодворская просто медуза обсирающая всех и всё! Лучше клоун с пользой, чем пятая колонна с лозунгами "Выведите войска из незалежной" Какого лысого войска там взялись. Сидит эта медуза непонятного пОлу на полУ, больше ни на одно кресло не влезет и вещает ......

Патриотизм у каждого свой.У меня он делится.Есть патриот родины,а есть патриот правительства.И,к сожалению,два этих патриотизма совершенно разные.Для меня родина-семья,друзья,соседи,обычные люди вокруг меня,своя земля и двор.И я патриот своей родины.А патриотизм правительству пусть выказывают те,кто с ними в доле.

Я мечтаю чтобы Навального убили нахуй!!!

А ты походу завидуешь, т.к. своих детей отправить никуда не можешь..
Зависть-деструктивное чувство..

А вообще не надо защищать власть, власти приходят и уходят, а мы останемся, надо себя защищать. Пока мы едины..

Это сообщение отредактировал johnyohyeah - 20.05.2014 - 21:53

Где учился гандон нанявший Навального - Белых и где учится его старший сын?